Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Не было счастья, да несчастье помогло
31.03.15 08:55 В России
После вялого экономического роста в 2012–2013 годах (3,4 и 1,3% роста ВВП соответственно) и стагнации в 2014-м (всего 0,6% роста ВВП) в России может произойти ускорение роста в нынешнем, 2015 году. В любом случае помесячная динамика в конце прошлого — начале нынешнего года совсем не выглядит как начало экономического спада, предсказанного многими обозревателями (январский прогноз МВФ, например, предусматривает сокращение ВВП на 3% в 2015 году и еще на 1% в 2016-м). Индекс промышленного производства Росстата с поправкой на сезонные колебания достиг максимума в декабре 2014 года и снизился в январе и феврале. Аналогичный индекс НИУ ВШЭ, рассчитываемый с использованием несколько иной процедуры сезонной корректировки, достиг максимума в октябре и с тех пор практически стабилен (в феврале он был на 0,5% ниже, чем в октябре; см. график 1). Вдобавок занятость в январе 2015-го возросла, а уровень безработицы упал до самого низких значений с 1992 года — 5,2% от рабочей силы с поправкой на сезонность.

После вялого экономического роста в 2012–2013 годах (3,4 и 1,3% роста ВВП соответственно) и стагнации в 2014-м (всего 0,6% роста ВВП) в России может произойти ускорение роста в нынешнем, 2015 году. В любом случае помесячная динамика в конце прошлого — начале нынешнего года совсем не выглядит как начало экономического спада, предсказанного многими обозревателями (январский прогноз МВФ, например, предусматривает сокращение ВВП на 3% в 2015 году и еще на 1% в 2016-м).

Индекс промышленного производства Росстата с поправкой на сезонные колебания достиг максимума в декабре 2014 года и снизился в январе и феврале. Аналогичный индекс НИУ ВШЭ, рассчитываемый с использованием несколько иной процедуры сезонной корректировки, достиг максимума в октябре и с тех пор практически стабилен (в феврале он был на 0,5% ниже, чем в октябре; см. график 1). Вдобавок занятость в январе 2015-го возросла, а уровень безработицы упал до самого низких значений с 1992 года — 5,2% от рабочей силы с поправкой на сезонность.

Что будет в этом годЧто будет в этом году - спад или ускорении роста? 9rubl_graph1.jpg

Инфляция явно ускорилась после девальвации рубля в ноябре–декабре, но ненамного: рост потребительских цен составил в декабре 2014-го, январе и феврале 2015-го 3, 4 и 2% соответственно, то есть в совокупности менее 10% за три месяца. В сравнении с 50-процентной девальвацией рубля это не слишком много. Реальный курс рубля (номинальный с поправкой на инфляцию) остается ниже, чем до ноября 2014 года, российские товары в долларовом исчислении стоят дешевле, а зарубежные товары в рублевом исчислении — дороже, чем до девальвации.

В общем, в нынешнем году может произойти рост производства даже не вопреки санкциям, падению цен на нефть и оттоку капитала, а благодаря им, точнее благодаря тому, что российские контрсанкции и снижение курса рубля, прямо вызванные этими событиями, дали новые стимулы к развитию отечественного производства. В 2012–2014 годах завышенный курс рубля препятствовал росту, в 2015-м эта преграда была устранена.

Теория вопроса

Для стран, богатых ресурсами, существует опасность "голландской болезни", проявляющейся в том числе в завышении курса национальной валюты, так что в этих странах центральным банкам надо прилагать специальные усилия даже просто для того, чтобы удержать курс от завышения.

Курс рубля был сильно завышен даже при высоких ценах на нефть и газ, которые держались до недавнего времени. Многим экспертам тогда было ясно, что экономика страдает от "голландской болезни", что такой завышенный курс невозможно поддерживать, даже если цены на энергоносители просто перестанут расти, не говоря уже об их падении. Ведь номинальный курс рубля с конца 1990-х, хоть и колебался, но в итоге до сентября 2014 года изменился незначительно, тогда как цены с декабря 1999-го выросли к концу 2014-го в пять раз, а цены в США и зоне евро росли, как правило, всего лишь на 2–3% ежегодно и, таким образом, за последние пятнадцать лет выросли примерно в полтора раза. Так что реальный курс рубля, то есть отношение наших цен, переведенных в доллары и евро по официальному курсу, к американским и европейским ценам, повысился в месячном исчислении более чем в три раза, а в годовом — почти в три раза (см. график 2).

Курс рубля периодически завышается, так что потом происходит насильственная девальвация 9rubl_graph2.jpg

При таких соотношениях отечественные изделия, конечно, потеряли конкурентоспособность и резко расширился импорт. Стоимостной объем экспорта (за счет высоких и растущих цен на энергоносители до кризиса 2008–2009 годов) рос очень быстро, быстрее импорта, но вот рост физического объема экспорта сильно отставал от роста импорта, который только за 1999–2008 годы увеличился более чем в пять раз.

Даже если бы цены на нефть и газ сохранялись на очень высоком уровне, но просто перестали расти (не могут же они расти вечно), курс рубля в долгосрочной перспективе удержать было бы невозможно: наша инфляция, нравится нам это или нет, выше, чем на Западе, и поэтому просто для поддержания конкурентоспособности наших товаров нам надо постоянно девальвировать рубль — в среднем именно на столько, на сколько наша инфляция выше западной. А если этого не делать, то лыжи рано или поздно разъезжаются: торговый баланс, а за ним и баланс движения капитала, оказываются дефицитными и после более или менее быстрого исчерпания валютных резервов все равно приходится девальвировать рубль.

А уж при падении цен на главные статьи нашего экспорта, нефть и газ, и массированном оттоке капитала девальвация, естественно, должна наступить еще быстрее. В ходе кризиса 2008–2009 годов за семь месяцев, с начала августа 2008-го по начало марта 2009-го, резервы сократились более чем на треть — с 598 до 376 млрд долларов, но затем, после некоторой девальвации рубля и нового повышения нефтяных цен, выросли до 530 млрд долларов к началу 2013 года, прежде чем снова упасть до 360 млрд к началу марта 2015-го.

Вопрос об оптимальной величине валютных резервов (в том числе в Стабилизационном фонде) не имеет однозначного ответа, так как неизвестны будущие цены на нефть и газ (на какое время хватит валютных резервов, чтобы удержать потребление и инвестиции от падения при снижении цен на энергоносители на X процентов в течении Y лет). Однако независимо от ответа на этот вопрос ясно, что реальный курс рубля в 1999–2014 годах чем дальше, тем больше завышался. Накапливая резервы последние пятнадцать лет, Банк России препятствовал этому завышению, однако недостаточно.

Курс валюты, строго говоря, полезно не только удерживать от завышения, но и занижать, так как это стимулирует экспортно ориентированный рост (подробнее мы говорили об этом в статье "Последняя надежда", см. "Эксперт" № 48 за 2002 год). Речь здесь идет не об обычных кратко- и среднесрочных кейнсианских эффектах (девальвация не только переключает спрос с зарубежных товаров на отечественные, но и стимулирует общий спрос), сколько об использовании экспортной экстерналии — создании дополнительных стимулов для экспорта нересурсной продукции, с тем чтобы вывести этот экспорт на социально оптимальный уровень. Да и кейнсианские эффекты могут действовать многие годы — девальвация далеко не сразу съедается инфляцией, а в той мере, в какой съедается, ведет к снижению реальной зарплаты и относительных цен на неторгуемые товары, то есть к повышению прибыльности в секторе торгуемых товаров, росту инвестиций и производста. Конечно, снижение реальной зарплаты ограничивает потребительский спрос, но это ограничение с лихвой компенсируется ростом экспортного спроса и инвестиционного спроса со стороны фирм.

Протекционизм — защита отечественных производителей — имеет такой же кейнсианский эффект стимулирования спроса. Если же он сопровождается стимулированием экспорта, то можно задействовать и экспортную экстерналию.

Уроки истории

В новейшей российской истории (с 1992 года) мы дважды сделали одну и ту же ошибку — завышение курса национальной валюты —и дважды были наказаны.

В 1998 году из-за монетарных рестрикций и завышенного курса началось сокращение производства, что называется, на ровном месте — без мирового кризиса и при относительно стабильных ценах на нефть. После азиатского кризиса 1997 года произошел отток капитала из многих развивающихся стран, но только в некоторых из них, как в России, этот отток привел к падению производства — кризису. Фактически кризис был сфабрикован ужесточением монетарной политики во имя спасения рубля при оттоке капитала. Тогда рубль поддержать все равно не удалось даже ценой сокращения промышленного производства на 15% с декабря 1997 года по сентябрь 1998-го (см. график 3).

В 1998 году принудительная девальвация исправила ошибки правительства и ЦБ и привела к росту 9rubl_graph3.jpg

В 2008 году поддержание курса рубля любой ценой, даже за счет подавления производства, похоже, опять было главной задачей ЦБ и правительства. Несмотря на то что экономика вошла в кризис уже с середины 2008 года, монетарная политика ужесточалась, чтобы сдержать отток капитала и поддержать курс рубля: темпы роста денежной массы не просто замедлились, но стали отрицательными, а процентные ставки возросли. Собственно говоря, именно из-за ограничения роста денежной массы и повышения процентных ставок экономика и вошла в кризис с июля 2008 года. Производители оказались между молотом и наковальней: с одной стороны, они были задавлены конкуренцией иностранных товаров из-за завышенного курса рубля, с другой — были прижаты монетарными рестрикциями и ростом процентных ставок. Во второй половине 2008 года Россия была одной из немногих стран в мире, где денежная масса сокращалась, а процентные ставки росли. Поддержание курса национальной валюты опять оказалось более важным, чем поддержание производства: ВВП в 2009 году сократился почти на 8%.

Между тем ФРС США, например, столкнувшись с перспективой сокращения денежной массы во второй половине 2008 года, не остановилась перед увеличением денежной базы (денежная наличность плюс резервы коммерческих банков) почти в два раза менее чем за шесть месяцев — с 843 млрд долларов в августе до 1651 млрд в декабре.

Зарубежные кейсы: Аргентина, Прибалтика, Греция

Эти два эпизода были схожи с кризисом в Аргентине в 1999–2002 годах. Там тоже поддерживали валютный курс (1 песо = 1 доллар) в рамках валютного управления (режима currency board), там тоже был отток капитала, что снизило резервы и денежную массу и должно было привести к снижению цен, чтобы экспорт возрос, импорт снизился и платежный баланс снова улучшился. Там тоже ждали, пока сработает этот автоматический механизм (отток капитала —> сокращение резервов —> сокращение денежной массы —> повышение процентных ставок и снижение внутренних цен —> улучшение торгового баланса и приток капитала). Ждали три года стиснув зубы, пережили сокращение производства аж на 20% (см. график 4).

Крах режима валютного управления в Аргентине в 2002 году привел к девальвации песо и росту производства 9rubl_graph4.jpg

Не дождались, механизм так и не сработал: инфляция упала до нуля, но этого было недостаточно, чтобы восстановить конкурентоспособность аргентинских товаров; процентные ставки выросли, но не настолько, чтобы остановить отток капитала. Можно было ждать и дальше, но сокращение денежной массы привело не только к снижению цен, но и к 20-процентному падению производства, так что правительство рухнуло вместе с валютным управлением.

Другие похожие кейсы — страны Балтии в 2008–2009 годах. В начале 2000-х Латвия, Литва и Эстония практиковали режим валютного управления и поддерживали фиксированный курс национальных валют по отношению к евро. Латвия (формально не имевшая валютного управления, но поддерживавшая фиксированный курс лата к СДР с 1994 года и к евро — с 2004 года) испытала самое резкое сокращение производства в мире в ходе кризиса 2008–2009 годов: темпы роста ВВП упали с 11–12% в 2006–2007-м до –18% в 2009 году. И все потому, что Латвия при дефиците баланса по текущим операциям в размере более 20% ВВП в 2006–2007 годах не захотела девальвировать национальную валюту, когда столкнулась с оттоком капитала в 2008-м. Ее резервы сократились с 6,6 млрд долларов в мае 2008 года до 3,4 млрд в ноябре, а денежная масса в обращении в 2008 году упала на 10%. В Эстонии темпы роста ВВП тоже сократились с 10% в 2006 году до –14% в 2009-м.

Пол Кругман, один из лучших здравствующих экономистов и лауреат Нобелевской премии за 2008 год, в статье в "Нью-Йорк таймс" сравнил Латвию с Аргентиной. "Похоже, история повторяется, — написал он, — в первый раз как трагедия, второй раз как другая трагедия"*.

Последствия разной реакции восточноевропейских стран на отток капитала в 1998–1999 годах, после восточноазиатских валютных кризисов, тоже весьма показательны. Страны, которые девальвировали свои валюты, чтобы восстановить равновесие платежного баланса, испытали меньшее падение темпов роста, чем те, что упорно поддерживавшие завышенный курс (прибалтийские республики, Словакия, Чехия)**. Общая причина состоит в том, что цены на товары и услуги не такие гибкие, как валютный курс: утраченную конкурентоспособность легче восстанавливать снижением курса валюты, а не снижением либо замедлением темпов роста цен.

В Греции сегодня безработица выше 20% именно потому, что невозможна девальвация валюты для восстановления конкурентоспособности (точнее, возможна только при выходе из зоны евро). Приходится полагаться на "внутреннюю" девальвацию в рамках цепочки падение производства —> рост безработицы —> снижение реальной зарплаты. Этот механизм не только более болезненный, но и более медленный, так как ставки зарплаты менее гибкие, чем валютный курс.

*Krugman, P. Latvia is the new Argentina (slightly wonkish). NYT, Dec. 23, 2008.

**Popov, V. To devaluate or not to devalue? How East European countries responded to the outflow of capital in 1997–99 and in 2008–09. — CEFIR and NES working paper № 154. January 2011

Макроинженерия

С точки зрения поглощения внешних шоков идеальной была бы конструкция, в которой колебания условий торговли и потоков капитала вели бы к изменению резервов, но это изменение не приводило бы к изменению денежной массы. Денежная масса должна расти стабильным темпом, который у каждой экономики свой: он складывается из темпов роста самой экономики, темпов инфляции и темпов роста монетизации — отношения денежной массы к ВВП. А поскольку оптимальные темпы инфляции для разных экономик различны, поддерживать фиксированный номинальный курс валюты более или менее длительное время сложно.

Но что можно обеспечить, так это стабильность реального курса при заданных темпах инфляции внутри страны и за рубежом — через подстройку номинального курса. Скажем, если годовая инфляция в России 12%, а в США 3%, то для стабильности реального курса потребуется примерно девятипроцентная ежегодная девальвация рубля. Стабильность реального курса, таким образом, поддерживалась бы подстройкой номинального курса к разнице в темпах инфляции в двух странах, а ухудшение/улучшение условий внешней торговли и перепады в притоке/оттоке капитала погашались бы изменением валютных резервов при полной стерилизации (нейтрализации) воздействия колебаний резервов на денежную массу. Такие инструменты стерилизации существуют — это, например, операции центробанка на открытом рынке, то есть покупка и продажа гособлигаций, — и при контроле над движением капитала они очень эффективны.

Так или иначе, какими бы ни были валютные резервы и стабилизационные фонды, реальный валютный курс должен быть как можно более стабильным. И отвечать на внешние шоки лучше так, чтобы реальный курс валюты оставался более или менее неизменным. Но если уж курс был завышен, то при ухудшении условий торговли и оттоке капитала нужна девальвация, это, что называется, second best — второй наилучший вариант в условиях, когда первый невозможен: потребление при этом сокращается, но, по крайней мере, производство и занятость не падают.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Mad Alex01.04.15 11:23
Пока по последним данным госкомстата в обрабатывающей промышленности - страшный спад. Ситуация подправляется экспортерами энергетического сырья. О росте по совокупности - говорить можно, как о средней температуре по больнице. Пока еще один шаг к упрощению производства сделан.
Аяврик01.04.15 12:36

-- В 1998 году принудительная девальвация исправила ошибки правительства и ЦБ и привела к росту

интересно, какие силы/институты/органы способны принуждать/прогибать/переубеждать ошибающиеся правительство и ЦБ?

ну, не "киндерсюрприз" Кириенко же этот "титан мысли и отец русского чуда", принудительно исправивший ошибки "правительства Черномырдина" и "независимого ЦБ" и после этого - за это - как сделавший своё дело мавр скромно-принудительно удалившийся со своего поста?! (чтоб плоды роста экономики пожал ничего принудительно не исправлявший академик Примаков)

............... и почему они никак себя не выпячивают при этом?
очень скромные люди

:-/

Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет гхм..дцати

принудительно девальвирующего задранные и Правительством, и Центробанком рубль и зараз этим приводящий одним мановением руки к росту Российскую Экономику ........
..............

а пока, в отсутствии Героя, приходится списывать принудительное исправление ошибок Правительства и ЦБ на неустановленных следствием иностранных валютных спекулянтов

densel01.04.15 12:37
Вот и мне было непонятно раньше, как так в США инфляция 2%, а у нас 8-10, при этом курс рубля десять лет не только не падал, но даже рос, когда до 23 рублей за доллар было. В 2001 году помню почитывал журнал "Авторевю". Так там на последней странице писали в долларах цены на автомобили наиболее популярные. Так десятка тогда стоила 5000$, а ближайшая иномарка пыжик 206 - 10000$. То есть в два раза отличие было. А потом настало время, когда наши автомобили стали стоить лишь немного дешевле иномарок того же класса. Теперь все выправляется обратно, что правильно по всей видимости.
asti01.04.15 12:45
Для стран, богатых ресурсами, существует опасность "голландской болезни"- цитата из статьи.
Та болезнь в разных странах проявляетсь по разному. В одних странах,экономические и законодательные условия приводят к росту производства товаров массового потребления и услуг, а в других-только импорт тех товаров и услуг.
Как говорят у нас: Господь помогает, но в сарай не завозит.
_STRANNIK01.04.15 14:19
"А уж при падении цен на главные статьи нашего экспорта, нефть и газ, и массированном оттоке капитала девальвация, естественно, должна наступить еще быстрее."
Девальвация никому ничего не должна. И она не наступает , а ее проводят. И основной вопрос насколько это квалифицированно осуществляется. С целью минимазации издержек для максимально широкого круга лиц...
Эксперды...
Главный Злодей03.04.15 00:19
Пока по последним данным госкомстата в обрабатывающей промышленности - страшный спад.
Для начала зарубите на носу, что данные по промышленности публикуются не "по последним данным", а по результатам квартальной отчётности... собственно, этим же можно и закончить.
iz0903.04.15 02:00
Когда, наконец, перестанут оценивать экономическое развитие "ростом ВВП"? Этот показатель только для либерастов священный. На самом деле он отражает лишь следующие факторы: госрасходы, платные услуги, приватизацию ресурсов, посадки ГМО. Платные услуги растут как при росте рождаемости, так и росте смертности, госрасходы растут от коррупции, а приватизация ресурсов отражает "честный отъем" лесов, полезных ископаемых, водных ресурсов - в частные руки, а посадки ГМО - засев земель растениями-ксенобиотиками.

Marketolog_s03.04.15 10:25
> iz09
Когда, наконец, перестанут оценивать экономическое развитие "ростом ВВП"? Этот показатель только для либерастов священный. На самом деле он отражает лишь следующие факторы: госрасходы, платные услуги, приватизацию ресурсов, посадки ГМО. Платные услуги растут как при росте рождаемости, так и росте смертности, госрасходы растут от коррупции, а приватизация ресурсов отражает "честный отъем" лесов, полезных ископаемых, водных ресурсов - в частные руки, а посадки ГМО - засев земель растениями-ксенобиотиками.

Это не главное.
Самое главное, что в ВВП можно впихнуть набор кредитов и их ПРОЕДАНИЕ.
Собственно, за счет этого и осуществлялся "рост" в западных странах в последние 35 лет, с небольшим перерерывом на 91-99гг., когда они росли за счет ограбления бСССР.
spv203.04.15 11:08
> iz09
Когда, наконец, перестанут оценивать экономическое развитие "ростом ВВП"? Этот показатель только для либерастов священный. На самом деле он отражает лишь следующие факторы: госрасходы, платные услуги, приватизацию ресурсов, посадки ГМО. Платные услуги растут как при росте рождаемости, так и росте смертности, госрасходы растут от коррупции, а приватизация ресурсов отражает "честный отъем" лесов, полезных ископаемых, водных ресурсов - в частные руки, а посадки ГМО - засев земель растениями-ксенобиотиками.

Рост ВВП - это в т.ч. рост оборачиваемости рубля внутри страны, как за счёт роста произвоства, уровня передела, так и за счёт услуг. А то, что Вы написали- это на Вашей совести. Относительно недавно вывели 4 сорта хлопка, районированого к Астраханской области - самое ГМО и есть. Под подмосковным Пушкино растёт ГМО-роща - скорость созревания древесины увеличена на 20-25%, предполагают использовать для деревообрабатывающей промышленности и восстановления после пожаров. Можете протестовать ))
kotik03.04.15 11:47
> Mad Alex
Пока по последним данным госкомстата в обрабатывающей промышленности - страшный спад.
А нельзя ли как то расшифровать эту обрабатывающую промышленность. А то такое ощущение что новые мотодички подвезли и все стали про эту обрабатывающую промышленность писать, а что это за промышленность и что она обрабатывает ни кто не знает...

Я вот могу сказать за промышленность реальную. и по нашему предприятию за март максимум за все время, причем прирост такой не плохой. А это означает, что нефтянка, металлургия, атомщики, стекольщики и многие др. то же п плюсе в общей массе.
iz0903.04.15 12:26
>Spv2
Недавно Дума должна была принять закон о моратории на ГМО (если его не сорвали его сторонники).
iz0903.04.15 16:43
Последствия ГМО-хлопка. Цепь самоубийств в Индии. ссылка

>Marcetolog_s

Хороший комментарий к показателю "роста" - ВВП.

Аяврик03.04.15 18:22
-- Когда, наконец, перестанут оценивать экономическое развитие "ростом ВВП"?

нашим уря-пораженцам не угодить: ВВП отрицательный - они неиствуствують, ВВП положительный - они опять антинародный режим разоблачають
как клеветали, так и клевещут ("госрасходы растут от коррупции")
пользуются либерастической вседозволенностью и безнаказанностью примата общечеловеческих ценностей на дворе - и брешут, как троцкие
...............
"поубывав бы" (с)
: ))

-- В Греции сегодня безработица выше 20% именно потому, что невозможна девальвация валюты для восстановления конкурентоспособности (точнее, возможна только при выходе из зоны евро).

вообще, как это ни странно может показаться, но в условиях мирного сосуществования в условиях Глобальной Экономики возможность ПОЛЬЗОВАТЬСЯ таким ИНСТРУМЕНТОМ конкурентной борьбы, как управляемая девальвация собственной валюты сохраняют привилегию только реально суверенные Государства.
у других такого инструмента либо нет вообще, либо он находится не в их руках
_STRANNIK03.04.15 18:41
Аяврик, RU
"в условиях мирного сосуществования в условиях Глобальной Экономики возможность ПОЛЬЗОВАТЬСЯ таким ИНСТРУМЕНТОМ конкурентной борьбы, как управляемая девальвация собственной валюты сохраняют привилегию только реально суверенные Государства."
Абсолютно верно. А армия и флот (оснащенные СЯО) этот суверенитет реально гарантируют.
И когда наше либеральное крыло в правительстве начинает об этом забывать приходится им эту азбучную истину напоминать...
spv203.04.15 18:42
> iz09
Последствия ГМО-хлопка. Цепь самоубийств в Индии. ссылка

>Marcetolog_s

Хороший комментарий к показателю "роста" - ВВП.

Т.е. России собственный хлопок не нужен? Правильно ли я понимаю, что антилиберал iz09 требует и дальше выводить миллиарды за рубеж при возможности оборачивать их внутри страны, т.к. это
1) Рост ВВП
2) ГМО-хлопок? ))

А цепь просто самоубийств в Индии до новых сортов хлопка отсутствовала?
С ГМО-запретом вопросы начинаются с момента формулировки терминологии, т.е. понятийного аппарата, т.к. в широком смысле слова и я, и Вы - тоже ГМО (вирусными инфекциями же болели?).
iz0903.04.15 23:14
>Spv2
Какой хлопок, да еще на миллиарды долларов можно вырастить в РФ, да вдобавок из ГМО?

>Аяврик

нашим уря-пораженцам не угодить: ВВП отрицательный - они неиствуствують, ВВП положительный - они опять антинародный режим разоблачають.

Сами придумали и сами опровергаете. На ВВП, что он отрицательный, что положительный, - "по барабану" всей России, а интересуются им лишь премьеры и вице, чтобы отчитаться.

argus9803.04.15 23:20

> iz09 "Какой хлопок, да еще на миллиарды долларов можно вырастить в РФ?"(с) - хлопок-не-хлопок, а в своё время в СССР был весьма недурной краснодарский чай.
Касаемо хлопка - архиважнейший стратегический растительный продукт. И если spv2 прав, то можно только поаплодировать

iz0903.04.15 23:27
Посмотрите фильм по моей ссылке. Если в Индии ГМО хлопок не окупает себя, а фермеры кончают жизнь самоубийством, то как он может окупиться в РФ?
Аяврик04.04.15 09:36
2iz09, RU

-- Если в Индии ГМО хлопок не окупает себя, а фермеры кончают жизнь самоубийством, то как он может окупиться в РФ?

приехали...
зюгановец учит основам рыночного ведения народного хозяйства...
пипец... ему о стратегической архиважности, он о неокупаемости...
:-/

а какого, извиняюсь, хрена, Вы о СССР крокодиловые слёзы льёте, где не окупаемой была ВСЯ ВКУПЕ "экономика"?
за исключением отдельных ответвлений (типа водки из опилок и плодово-ягодных креплёных напитков - где рентабельность процентов 500 была навскидку)
........................

типичный красно-квасный подход: "тут помню, тут не помню" (там планово-убыточность была почетным долгом и святой обязанностью безымянных героев труда - тут рисковонность хлопкоробства под Астраханью происк экономических диверсантов-либерастов?)

ИМХО: ваш брат-коммунист - после разведения кукурузы за полярным кругом - должен с большим энтузиазмом и пониманием текущего момента воспринимать новости о разведении хлопка под Астраханью...
в любом случае, гипотетическое растранжирование будет несопоставимо крошечнее по сравнению с планами партии / планами народа по развороту сибирских рек в районы традиционного хлопкорабства
Tumi04.04.15 11:35
> argus98

хлопок-не-хлопок, а в своё время в СССР был весьма недурной краснодарский чай.

. Жаль что его не вывозили за пределы краснодарских чайных плантаций! :-)
. Ту гадость, что продавали в магазине под названием краснодарского чая нельзя было даже курить, не то что пить. :-(
Tumi04.04.15 11:39
> Аяврик
должен с большим энтузиазмом и пониманием текущего момента воспринимать новости о разведении хлопка под Астраханью...
. Интересно! Там же солончаки, смогли создать хлопок галофил? Если да, то убиваем двух зайцев: получаем собственное хлобкоробство (стратегический товар) и используем непригодные к сельскому хозяйству земли.
iz0904.04.15 12:02
А покупать хлопок в Узбекистане не пробовали? Или он настолько "независим", что и хлопок не продает нам по приказу из Вашингтона.

Хрущев заставил кукурузу сеять в Ленобласти. Результаты известны.

Надо отделять ГМО от селекции. ГМО- это не существовавший организм-мутант, а селекционированный - полученный в результате скрещивания видов. Селекционер Лютер Бербанк выращивал деревья с быстрым ростом безо всяких ГМ-мутаций.

spv204.04.15 14:52
> iz09
А покупать хлопок в Узбекистане не пробовали? Или он настолько "независим", что и хлопок не продает нам по приказу из Вашингтона.

В 2013 Россия нуждалась в 80 тыс. тонн хлопка (Узбекистан и Турция) только для текстильной промышленности. По 2500 долл. за тонну. 2500* 80000 = 0,2 млрд. долл. = по тому курсу 6 млрд. рублей. + доставка. Фи, какие копейки. С дивана - так вообще гроши. Лучче "Чубася" поругать, ВШЭ и "давай, телевидение". По нынешнему курсу уже 12 млрд. рублей. В год. Из страны. Только на каком-то хлопке.

Работают два коллектива
ссылка
и
ссылка

Наши, кстати, предполагают и цену ниже - 1,9 тыс. за тонну. Так ещё и деньги эти останутся в стране. Не учли, дураки, что собиратели СССР такими "копейками" разбрасываются направо-налево. Хлопок - в Узбеистане. Цемент - в Турции. Машины - из Кореи. Фарфор -из Китая. Шлюхи - из Украины Везде - "копейки". Главное- ВШЭ перебороть и Чубася. И Сколково (недавно щитовидку "напечатали", впервые в мире, да ещё на своём оборудовании, но это, конечно, "копейки", каких-то 5 тыс. человек в год мрут... "Чубась" - злодей несравненно большего масштаба)

Если что - США обеспечивают около 40% мирового экспорта хлопка. Можно и у них закупить :)
spv204.04.15 14:59
> iz09

Надо отделять ГМО от селекции. ГМО- это не существовавший организм-мутант, а селекционированный - полученный в результате скрещивания видов. Селекционер Лютер Бербанк выращивал деревья с быстрым ростом безо всяких ГМ-мутаций.

Естественный мутагенез - это ГМО или нет? Вы знаете, что такое мутагены и как они использовались в традиционной селекции? ))
Знаете, сколько десятилетий селекционеры используют тот же колхицин (а это совсем не единственный мутаген, их сотни и десятки мутагенных факторов)
Нате, просто о сложном (гречиха татарская) :)
ссылка
_STRANNIK04.04.15 15:05
Tumi, EU

> argus98

хлопок-не-хлопок, а в своё время в СССР был весьма недурной краснодарский чай.
. Жаль что его не вывозили за пределы краснодарских чайных плантаций! :-)
Тот редкий случай , когда Вы заблуждаетесь. Еще как вывозили . Причем за СКВ. А вот в магазины этот чай действительно не попадал...
т-кк04.04.15 15:24

> iz09
По сравнению со среднеазиатским, наш хлопок в два быстрее созревает, имеет в два раза выше урожайность не нуждается в поливе, неприхотлив к почвам и прочих достоинств, причём представлен в четырёх сортах. А у нас проблемы с этим в Дагестане, Калмыкии на востоке Ставрополья. Так что для сельского хозяйства этих регионов хлопок просто клондайк. И дефицитная нынче валюта останется при нас; люди не только при делах по выращиванию хлопка, но переработку и лёгкопромышленную отрасль на местах можно организовать - занятость, однако, в регионах с избыточным трудовым ресурсом.
Tumi04.04.15 18:00
> киборд
недурной краснодарский чай
- на самом деле, чем северней выращен чай - тем он богаче вкусом. Другое дело, что выводить оптимальные сорта под регион - дело долгое..
Я вот посл. время по приколу пью иранский. Ну уж поинтересней индийского (т.е. английского) однозначно. А самая лютая гадость - французский чай. Он из Африки.
. Насколько помню, для чая важен именно перепад суточных температур. Когда днём на плантации палит солнце, а ночью без верхней одежды там оставаться невозможно. Этому условию лучше всего соответствуют горные районы. Поэтому высокогорный цейлонский лучше низинных индийских. Большинство китайских чаёв по той же причине пить невозможно, они их в низинах выращивают.

. А шанс для нашей экономики сейчас действительно большой появился. Из личных обсуждений по Китаю знаю что объёмы торговли с Россией мелким ширпотребом упали в разы, его стало невыгодно возить. Ясно, что свято место пусто не бывает и если наши будут работать, то довольно быстро займут ту часть внутреннего рынка который китайцы занимали.
киборд04.04.15 21:50
высокогорный цейлонский лучше низинных индийских
- хм, ни разу не встречал приличный цейлонский чай (его от нас скрывают?) - только тупо-дубящая горько-английская фигня, "англичанам впору заваривать сапожную щётку" (Гончаров).
Большинство китайских чаёв по той же причине пить невозможно
- не берусь корифействовать в китайских чаях, вот покупал как-то "черный" (?или всё-таки красный?) за $1=200г (т.е. архидешёвый) - отличный мягкий вкус. Возможно, китайцы шлют нам самое лучшее.. (Я-то более всего люблю улунги - но они недёшевы)..

..Вот зато японский чай безжалостен и беспощаден. ))
iz0904.04.15 21:51
>Spv2
Вы путаете мутагенез с ГМО, а не я. Кто же не знает колхицина, но это химическая мутация. Использовались также рентгеновские лучи. Синхрофазотроны также использовались для мутаций.
ГМО - это совсем другой тип изменения растений. Это когда растению сое внедряют ген от бактерий, который вырабатывает белок, разлагающий пестицид Раундап.
Поэтому важно знать, за счет каких изменений достигнуты свойства хлопка.
_STRANNIK04.04.15 22:33
iz09, RU
..............................
Совершенно с Вами согласен. При использовании естественных мутагенов происходят изменения свойств в достаточно узких рамках . В дальнейшем в процессе поэтапной селекции и применении повторных воздействий мутагена достигается нужный результат. . Вероятность того , что "натуральный" мутаген приведет к мутации груши в сливу -нулевая. И чем глубже мы лезем шаловливыми ручками непосредственно в геном , тем выше риск получить непредвиденный (и опасный ) результат.
iz0904.04.15 23:11
Взгляд западного интеллектуала на биотехнологии показывает, насколько такие прогнозисты создают своими легкомысленными рассуждениями опасности для общества. ссылка
_STRANNIK05.04.15 00:18
barmaley1989, RU04.04.15 23:34 "Кому несчастье помогло-то? У меня в регионе писец идет. Закрываются крупные производства,..."
А по конкретней нельзя? С адресами и фактами закрытия. Ждемс...
mif05.04.15 00:39
> iz09
>Spv2
Вы путаете мутагенез с ГМО, а не я. Кто же не знает колхицина, но это химическая мутация. Использовались также рентгеновские лучи. Синхрофазотроны также использовались для мутаций.
ГМО - это совсем другой тип изменения растений. Это когда растению сое внедряют ген от бактерий, который вырабатывает белок, разлагающий пестицид Раундап.
...

Может не будете тогда перевирать терминологию, генно модифицированными образованиями являемся мы все, как вам уже упоминали, а то о чем вы пишете, называется трансгенной инженерией. Она была и в СССР (правда там так не увлекались выработкой специфической устойчивости).

В части хлопка, как вы видите себе его воздействие на человека не употребляющего ее в пищу? (Проблема большинства трансгенов в том, что наши (включая митохондрии) ферменты не расщепляют их белки, а некоторые из них вообще угнетают митохондрии).

spv205.04.15 10:26
> _STRANNIK
barmaley1989, RU04.04.15 23:34 "Кому несчастье помогло-то? У меня в регионе писец идет. Закрываются крупные производства,..."

А по конкретней нельзя? С адресами и фактами закрытия. Ждемс...

КМК, это особая экономическая зона ушла из Калининградской области.
Что до пересадок чужих генов - этим занимаются с 70-х, ЕМНИП. Сейчас только способы точнее и предсказуеме (тогда по геному били кувалдой под названием электрофорез).

т-кк05.04.15 12:17

iz09, RU: А покупать хлопок в Узбекистане не пробовали? Или он настолько "независим", что и хлопок не продает нам по приказу из Вашингтона.
__________________________________


Среднеазиатские республики, ставшие суверенными, не очень торопились и не очень торопятся сейчас продавать своё "белое золото" Российской Федерации ссылка
Русский хлопок.
И в это самое время к нему-то и пришел старый профессор...
- Это самая денежная, доходная, самая рентабельная культура в мире!

[Наш хлопок воруют] все! Наши цветные сорта ворует Израиль! Высевают в Австралии! Украли в Турцию, в Иран. Все богатеют.
- А кроме этого - это же масло! А кроме того - это же порох! Это же динамит, толуол, тол, взрывчатка! Нитроклетчатка! Конечно, я за мир. Я - старый человек. Но ведь я офицер...
ссылка
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля
» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16
» "Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
» Российские военные освободили населенный пункт Гигант в ДНР
» Лавров: Франция предлагала России наладить диалог по Украине в обход Киева
» Venture Global понравилось не отгружать СПГ по контрактам в ЕС: на рынке — прибыльнее

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"