Здесь нельзя применять категорию "позитивности". Да - это во многом игра. Кстати не "на валютных", валюты всё же падают достаточно редко. На фондовых. И на ней очень многие этот пузырь надували и реально выиграли. А другие, попавшие на сброс - проиграли. И как вы вообще представляете себе "правильные действия властей в данном случае"??? Законом запретить рост S&P выше 10000??? Власть лишь устанавливает правила и следит за их соблюдением. Просто когда такие игры начинают влиять на глобальные проблемы - власти ограничивают диапазон, меняют инструменты. Но сама игра - продолжается.

Кстати, поэтому довольно глупо поступают те, кто оперирует "кол-вом миллиардеров". Ибо завод зачастую остаётся тем же заводом, даже если его акции и выросли в несколько раз. А потом - упали... И Майкрософт - то первая, то не первая, хотя Винды никуда не пропали...

Я вам искренне признателен.

Только есть небольшая разница . Ромни инвестировал деньги в Китай. В том числе и в интересах США. А Прохоров в США ни хрена не инвестировал. Он там деньги -ХРАНИТ. Причем в долларах

Поскольку я не имею право что-то требовать с Вас, а самому отмалчиваться в это время, сообщаю мой вердикт: Виновен. Чубайс - вор.

Уважаемый огнепоклонник. Вот в этом и есть ваша ошибка. Ибо для вердикта необходимы доказательства. Коих даже пока на Сердюкова не набрали. И на всех его баб, хотя там уж даже и брюлики горами валяются. А так - это просто ваша внутренняя убеждённость, основанная лишь на том, во что вам очень хочется верить. А болотным, к примеру очень хочется верить, что и ВВП - вор. Некоторым даже тут счастливее чувствуется, когда они вообще всю нынешнюю власть считают "ворьём из 90-х". Только вот не завидую, как им живётся-то? Уж бежали бы тогда куда-нибудь. А мне вот как-то всякие такие предубеждения без надобности. Докажут, что Чубайс вор - пусть сидит на пару с Ходорком. А пока я вот знаю, к примеру, яхты, самолёты и дворцы Абрамовича. А вот Чубайса - не знаю...

Это - ошибка. Во многом никуда эти спекуляции деньги из экономики не уводят. Тем более что там вообще играются уже больше практически бумажками, вторичными да третичными деривативами. Какая там разница, сколько нулей на этой бумажке напишут? Индекс 1000 или 10000? А уводят они население, которое вместо производства начинает жить на доходы с биржи. И таким образом делая страшную вещь - потреблять больше, чем производят реального продукта. Ну, плюс биржа перестаёт играть важнейшую при капитализме роль - индикатора реального производства и стоимости компаний. Пока некоторые страны могли это компенсировать сбором дохода с мира - ничего с биржей не делалось.

Вот во многих странах (и в России) биржи по мировым меркам в полузачаточном состоянии, что как-то слабо влияет на реальный сектор. А деньги и вообще обслуживающий инструмент оборота товара, вон их нынче чуть не тоннами печатают по всему миру, однако кризис экономик что-то так и не выправляется... И США уже давно стратегически ошиблись, выводя реальное производство в Китай. И биржи тут были не при чём...

Смешно, аж тянет в пляс, от изоповой логики с точками и скобочками.

Я так понимаю, что вы имеете в виду того Эзопа, который басни писал? И какая у него там "особая логика да ещё и с точками и скобочками"???

Которую у нас ничто не защищает. Завелись крысы - и всё в оффшорные норки через подставные компашки утырили. Кому положено ловить их - не ловят.

Ну да, ну да. Оффшоры в России придумали, как же. И швейцарские банки с их тайной - ну чисто российское изобретение. А вот на Западе - и "крысы не те", и "защищают от оффшоров" - аж жуть как здорово. И "ловцы" прям такие "умелые".

Я про энергетику кстати, имяреком "реформированную".
Сумму - сколько ярдов покрысили только за последние несколько лет только в одном её секторе - приводить?

Ой как страшно. А сколько "покрысили" на F-35??? Или стоит признаться, что "крысить" любят везде в мире?

Я даже могу быть вежлив к вам и превести только доказанные эпизоды, озвученные на совещании у президента им лично.

Вы хоть понимаете, о чём мы говорим? Что, на совещании было объявлено, что ЛИЧНО ЧУБАЙС положил себе миллиарды в карман? Тогда - да, ВОР. За это - сажают. А вот за плохое управление - всего лишь снимают с должности.

А их кто то ищет, доказательства то? Кто то за соблюдением правил следит? Риторические. Ответ - НЕТ.

Это - всего лишь ваше ЛИЧНОЕ мнение. И, если уж ссылаетесь на ВВП, то уж продолжайте. А он во время "Прямой линии" высказался совершенно прямо - "ищут".

Своим умом надо жить. А если его нет - просто молчать, когда взрослые люди серьёзные проблемы обсуждают.

Такого тона высказывания совершенно очевидно указывают на то, что вы и из яслей ещё не выбрались... Но по клаве стучать настропалились.

Поменять правила просто - запретить сделки со сроком короче пары лет.
И вуа-ля - все операции с акционерными капиталами - стали инвестиционными. Кредитные плечи разумеется - то же запретить.

Ага, вот уже и детские идеи пошли. Как скажем мне, будучи брокером запретить кому-то выдать кредитное плечо??? И как это ВСЕ операции станут "инвестиционными"??? Если я купил акцию за 1000 и продал за 1000 хоть через день, хоть через год (не считая первичного размещения) - никуда никакие инвестиции не пришли...

Инвестиция - это долгосрочное вложение, делающее совладельцем реального биизнес-процесса. И имеющее целью - собственно стать совладельцем реального бизнес-процесса.

Это при ПЕРВИЧНОМ размещении или допвыпуске акций. Компания меняет свои акции (напечатанную бумагу) на ДЕНЬГИ. Вся последующая биржевая торговля приводит лишь к изменению списка владельцев и некоей "стоимости акции". Вы активно запутались в трёх соснах. Это потом, когда я стану владельцем хоть кусочка, у меня может появиться желание инвестировать дополнительные деньги. Но это уже к бирже отношения не имеет.

Поэтому и идея "с двумя годами" по сути глупа. Ибо ничего не поменяет. Хотя нет, просто кол-во человек, занятых всем этим - уменьшится, это будет некоей пользой. Но, если меня ограничат некими сроками, в которые я не могу продать СВОЁ ИМУЩЕСТВО, мне будет проще отнести деньги в банк. А банку - выдать кредиты и с акциями вообще не заморачиваться. Система перевернётся совершенно капитально, и я не уверен, что это окажется благом. Ещё непонятно, будут ли вообще и на первичном размещении брать.

Мы оба знаем - финансовые документы подписывают главный бухгалтер у руководитель, иначе они недействительны.

Да ну, вы что? Далеко не все. Иначе руководитель крупной корпорации только этим бы и занимался. Платёжки подписыват "за лицо" сплошь и рядом. К тому же крупные компании очень часто состоят из юридически независимых подразделений. К примеру, в торговой сети, магазины, как правило - отдельные юрлица.

Двадцать лет деятельности Чубайса и проверки специалистов Вас пока ни в чём не убедили.

Ещё раз. Вы активно смешиваете прямое воровство и (возможно, неверное) руководство. За первое - сажают, за второе - (возможно) снимают с должности. Мы же не при Сталине живём, в конце концов. А с вашим принципом можно назвать ворами чуть ли не всё население поголовно. И обвинить любого лишь по принципу "мне лично не нравится". И ещё. На 100% уверен, что в компаниях с тысячами персонала, хоть кто-нибудь, да ворует. Руководителю сразу вешаться?

2 juytgjrkjyybr 02.05.13 17:00

что-то у Вас красноречивость комментария резко подскочила - в ущерб содержательной составляющей......

маскируете эмоциональной окрашенностью отсутствие толковых аргументов что ли?

......................

смелость громогласно объявить на форуме: Чубайс - не вор. Ваше мужество очевидно, как и заблуждения. Извините меня, конечно, но это - очень оригинально, сверхоригинально.

да какая тут смелость?

"Чубайсовская" приватизация отличалась тем, что БОЛЬШИНСТВУ НАСЕЛЕНИЯ была бесплатно РОЗДАНА собственность.
Достаточно было лишь являться работником государственного предприятия, учреждения (от директора - до уборщицы) чтоб получить БЕСПЛАТНО соответствующую его часть в свою персональную собственность, а также проживать по адресу своей прописки - чтоб так же получить свой Ваучер.

Это не воровство - это прямо противоположное.

Вором был Ленин. Точнее - грабителем.
Он не приватизировал за бесплатно государственную собственность, он НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛ забесплатно частную собственность.
Жертвами этого грабежа - этого разбоя - явилась, что характерно, также подавляющая часть населения России.

Почему же Чубайс - ВОР, а Ленин - ОТЕЦ РОДНОЙ?
Чубайс раздал людям половину госимущества зха так и за копейки, а Ленин национализировал ТОТАЛЬНО ВСЮ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ - выставляя зачастую на улицу (или ставя к стенке).

Грабеж - это экспроприация, а раздача - это благотворительность.

Видеть в приватизации (бесплатной!) государственной собственности воровство, а в национализации (бесплатной!) частной собственности торжество справедливости - это не оригинальность - это извращение.

"я так думаю" (с)

Да раздали бесплатно. Только подавляющее большинство предприятий - было убыточным . И сидело на госбюджете.

В итоге очень быстро было обанкрочено . И в этом вины "красных" директоров нет Люди которые не продали свои акции - просто остались с носом. Редкие исключения типа газпрома и заводов по переработке нефти - отошли шустрым людям , скупавшим ваучеры у населения по цене двух бутылок водки. Это как квартира - приватизация бесплатно. Если повезло- в Москве на набережной. Если нет -барак под Магаданом. И где справедливость? А на на набережную и газпром - пахала вся страна

Вот и прекрасно - деньги пойдут в реальный сектор . И количество дармоедов ( которые ничего не производят, но активно потребляют) существенно сократится

Ну, т.е. практически отменить биржевую торговлю как институт вообще... Не знаю, не знаю... Результаты могут быть как положительные, так и сильно отрицательные. К примеру кредиты - это же под проценты... Да и банки не сильно любят рисковать вообще без какого-либо обеспечения... А вот размещение акций - прямой источник капитала. Переходы права собственности (ну, надоел мне этот завод) - капитально затруднятся, ибо не будет хоть каких-то ценовых ориентиров, да ещё и надо будет найти того, кто купит всё, а не продать по несколько акций в разные руки.

Неее, биржа - неплохая выдумка человечества. Просто народ заигрался, начав придумывать вообще левые бумаги - типа право на право купить пакет, да ещё и вообще выдуманный, где хорошая компании в смеси с должниками. Ведь раньше смотря за какой-то компанией, можно было держать её акции. А сейчас на бирже сплошь и рядом - пакет каких-то бумаг, основанных на чёрти чём. Ну и США капитально погорячились, отменив свой же закон ещё с Великой депрессии. Когда разрешили обычным банкам (выдающим кредиты, в частности, в производство) играть на бирже. Точнее банки продавили, захотелось "лёгких денег". Ну, деньги и ушли "в игру". А ведь в банках - ЧЬИ-ТО деньги.

Хух, а где вы вообще в жизни видели эту "справедливость"? Для начала вам придётся вообще отменить такой институт как наследство. Доходы от любой добычи полезных ресурсов в мире (ибо не жители определённой страны своим трудом это "зарыли") делить на всех жителей Земли. Зарплату мерить "трудочасами". Ну и т.д.

В общем это всё и есть идеи примитивного коммунизма. Будучи хоть как-то воплощёнными в жизнь эти идеи показали несостоятельность за пределами острокритических периодов (т.е. когда работали не за деньги, а за выживание как таковое и с армией надсмотрщиков). В чуть более лёгких условиях не получилось "от каждого по способностям", а вышло наоборот - все стали равнятся на серость и искать где-бы "схалявить". Таков в среднем человек, увы.

Ну как было ту же "квартиру на набережной" "справедливо разделить"??? Каждому жителю страны по квадратному сантиметру? А куда пенсионерку из неё - на улицу? А как при приватизации справедливо оценить предприятия? Биржи не было. Может завод и хорошо работает, но выпускает 1000 танков в год, которые уже в мире не нужны... Вот и вышло... как вышло.

Я вижу: Вас слегка потроллили и Вы немного растерялись.

Да? Такое впечатление? Странно. Ибо взгляды мои давно сформированы и вроде как особо не меняются, меня и "потроллить"-то сложно. Ну, тут только один "взрослый человек" меня несколько удивил, остальные - вполне корректны.

Ведь это я всё время доказываю, что у каждой "ошибки" есть фамилия, имя и отчество, а не Вы.

А я не согласен? Да ну, что вы. За "ошибки" можно и снять, даже если они не так уж доказуемы. Только мы не об ошибках, а о преступлениях (воровстве). У них тоже, конечно, есть свои ФИО. Но это принято ДОКАЗЫВАТЬ. А не просто УТВЕРЖДАТЬ, "потому что верится". Я ещё раз повторю - будут доказательства на ЛЮБОГО ВОРЮГУ - он должен сидеть в тюрьме, я буду только рад.

Я-то, как раз называю конкретную фамилию.

Ну и где доказательства? Заяви вы об этом публично, можете сами оказаться в "не столь отдалённых местах" за диффамацию. Вы, наверное, обидитесь, если я вот вдруг напишу "огнепоклоннник - ВОР". Ну, мне так кажется... А ещё и педофил :))

Меня это, как и большинство сограждан, огорчает. Вы хотите нас понять?

Понять могу, как и любое другое мнение. А меня вот - не очень огорчает. Хотя бы потому, что я вполне верю в способность ВВП самому разобраться и оценить, ибо у него уж точно имеется и информация, а не "предположения". И возможности выбора. Значит, пока его рыжий устраивает. Может лучшего не нашлось? К тому же всегда примеряю на себя. Чубайса начали поносить с приватизации. А я вот тоже как-то не придумал, как бы её было совершить "справедливо, и чтобы никто не ушёл обиженным".

Аналогично :))