Вообще статья чистой воды манипуляция. Никак мы не могли догнать Евросоюз по уровню ВВП. В Евросоюзе, в отличие от нас, вообще ни одного ВВП нет.
.
yat
29.03.13 13:42
Мюнхен-Воронеж – не догонишь
По европейским стандартам МРОТ должен быть не менее 60% от средней зарплаты по стране. Российский МРОТ меньше, чем в самых бедных странах Европы; самый большой МРОТ в Люксембурге – 1642 евро. Зато Россия – третья в мире по числу миллиардеров! "Прожиточный минимум" и "черта бедности" в Европе – разные вещи, а у нас эти понятия совпадают, что позволяет официальной российской статистике делать хорошую мину при сравнении нашего уровня жизни с европейским.
Журналист из Suddeutsche Zeitung Андреас не поверил, когда я рассказал ему, что Путин обещал увеличить наш МРОТ до прожиточного минимума, да так и не увеличил. Не может быть, сказал Андреас, чтоб зарплата была ниже уровня физического выживания! Россия продает Европе нефть и газ, минеральные удобрения, металлы, лес. Русские покупают здесь дворцы, яхты, виллы, гостиницы, "Майбахи", футбольные клубы и целые курорты; у нас в Мюнхене купили много недвижимости. Как может зарплата в столь богатой стране быть ниже прожиточного минимума? У вас и цены на все выше, чем в Германии, – я сравнивал. Разве в России кто-то не может купить достаточно еды? Не может поехать на курорт, купить ребенку компьютер, а себе машину? Я был у вас в Воронеже – там очень много машин, сплошные пробки…
Потом он начал считать. 5250 рублей в месяц – это 130 евро; в Баварии столько (32 евро в неделю) выдают бродягам на содержание собаки. А если б зарплата выросла до 6367 рублей – это 160 евро; нет, это же страшно мало, ты что-то напутал! В Германии нет понятия "минимальная зарплата", а прожиточный минимум есть: 646 евро на взрослого человека. У каждого гражданина Германии, даже безработного, после оплаты квартиры и страховки должно оставаться не меньше этой суммы (я не стал перебивать Андреаса и рассказывать о своей соседке, бывшей учительнице, которая получает пенсию в пять с небольшим тысяч рублей, а за квартиру платит шесть). Если доходы семьи меньше, продолжал Андреас, то квартиру и медстраховку им оплачивает государство. Доходов от природных ресурсов у Германии нет, но в цивилизованном государстве не должно быть нищих!
Некоторые семьи в Германии годами живут на прожиточном минимуме. Если гражданин не может или не хочет работать полную неделю (40 часов), и даже неполную (15-37 часов), для него есть так называемая "работа на базисе 640 евро": это меньше 15 часов в неделю, а иногда 6-8 часов. Раньше налоги с этих 640 евро не брали, но теперь стали брать – кризис!
Работа есть всегда: можно работать в доме престарелых, в клинике, с физически неполноценными детьми – там вас обеспечат питанием, проживанием и зарплатой около 1000 евро (опять я промолчал – о том, что у наших нянечек и медсестер зарплата чуть больше ста евро, и никакое государство их жилье и страховку не оплачивает).
Извини, сказал он напоследок, мне кажется, я тебя обидел. Как будто это мы вам продаем свои природные богатства и на эти деньги покупаем ваши футбольные клубы, курорты и яхты; нехорошо получилось…
Само собой, потерли, типа оффтоп. Может здесь актуально?
Зы: давеча теща приезжала, старших бухгалтер со стажем в 16 лет, в какой-то госконторе в Башкирии. Зарплата - 9 тыс. рублей ровно. От шока в разнице в ценах не отошла до сих пор, пару недель уже как спустя. Равно как и безоговорочного местечкового патриотизма как не было (Родина дескать, березки, традиции, корни, родня....) Зачем слушать безмозглых пропагандонов, благо пока что есть возможность сравнить все самолично?
.
Kirill_81
29.03.13 14:21
> yat
самый большой МРОТ в Люксембурге – 1642 евро.
Зачем писать всякую ерунду. В Люксембурге с 1 января 2013 года минимальная оплата 1874.19 евро. Остальной текст можно далее не читать.
.
spv2
29.03.13 14:25
Короче три тролля за раз пишут "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" :) Смешно, гггебята :)
ZmerusLV, за сопровождение ИПшника с 10 проводками в месяц отчётностью в один лист в квартал бухгалтера у нас берут 7 тыс. рублей. Вести 10 ИПшников- всё равно, что одного. 2 часа в день. Аналогично у меня знакомая бухгалтер в железнодорожном депо. Помимо отпуска стабильно 3-4 раза в году за свой счёт по ванильковым азиатским местам (Тай, Индия, Вьетнам). Я не знаю ни одного бедного бухгалтера, в гос. конторе тоже :) А знаю я их много.
Касательно ссылки- сходу могу обещать 18 тыс. в фельдшерско-акушерском пункте в деревне, с жильём. Всех пациентов всех возрастов 4 тыс человек, из них 1 тыс. в деревнях только прописана. Разумеется, работать не одному. Найти не могут. От 30 тыс. в скорой. А на картинки с косяками в exif я нагляделся уже, когда развенчивали ЕР перед выборами. Незачёт.
SvK0- на самом деле я - Путин. Пишите обращения в личку. Копию- сюда- 117152, г. Москва, Загородное ш., д. 2. Так на Вас быстрее отреагирует администрация президента. Вас в третий раз спрашиваю- сами готовы участвовать, или только за пределами порога? Термин социалистическое строительство настолько широк, а ваши мысли настолько текучи (началось с Ваших фантазий об открещивании какими-то "властителями" (рукопожато-дегенеративный термин) от СССР), что дальнейшую дискуссию лучше вести в почтовой переписке. Адрес я указал.
yat- делает вид, что не понимает, что у МРОТ в России и германии разные функции. Не удивительно, что в 90-е этот случайный человек грёб деньги лопатой, это было страшное время. Вот почему-то yat не пишет, что пенсионный возраст в Германии выше, чем в России. Это неудобно. Ну и термин "приведённый доход" ему, ловцу жемчуга в смутные времена, не знаком. Т.е. сравнивать цены на топливо, электричество, транспорт он упорно не хочет. Понятно, чё уж. Враль и ещё раз враль.
.
zmerusLV
29.03.13 14:39
====Короче три тролля за раз пишут "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" :) Смешно, гггебята :) ====
Да боже ж ты мой, кто бы, как говорится, говорил по этому поводу. Тут от путиноидно-сталиноидно-едросовских троллей в глазах рябит, а поди ж ты, тролли оказывается те, кто посмел подвергнуть сомнению то, что "Россия по уровне жизни обожла Европу". Не обошла даже близко. И не то что Европу, а даже всяческие Польши-Болгарии и ==о боже!== страны Прибалтики. Довот прост, как мычание - никаких более-менее статистически значимых миграционных потоков "коренных русских" не наблюдаетсся в принципе. А их там десятки и сотни тысяч. СКОЛьКО з них переехало или намерено переехать к "родным березкам"? Ответ - нисколько. Несмотря не все эти распиареннные блеения о "программах по возвращении соотечественников на Родину". Буллщит, как обычно.
===Касательно ссылки- сходу могу обещать 18 тыс. в фельдшерско-акушерском пункте в деревне, с жильём.===
Лол, прямо ответьте: все сканы по моей ссылке фейк? Да или нет? Помнится, старый Еврей "сходу обещал" более-менее квалифицированному сварщику в Висконсине ЕМНИП на старт 50 000$ в год.
В нормальных странах фельдшер в таком "пункте" будет получать 120-150 тыс. долларов/евро в год.
Будете настаивать на сравнении уровня жизни все еще?
.
Kirill_81
29.03.13 15:33
> zmerusLV
Касательно ссылки- сходу могу обещать 18 тыс. в фельдшерско-акушерском пункте в деревне, с жильём.===
Лол, прямо ответьте: все сканы по моей ссылке фейк? Да или нет? Помнится, старый Еврей "сходу обещал" более-менее квалифицированному сварщику в Висконсине ЕМНИП на старт 50 000$ в год.
В нормальных странах фельдшер в таком "пункте" будет получать 120-150 тыс. долларов/евро в год.
Будете настаивать на сравнении уровня жизни все еще?
Это какому фельдшеру по 10-12,5к эвро в месяц платят? 2500-3000 евро в месяц в Германии более похоже на правду. Более 6000 евро в месяц получают серьезные специалисты.
.
spv2
29.03.13 15:45
Сначала о плохом. О множественной подмене смысла.
1. Вы настойчиво не хотите понимать слово ЕС. Вы выбираете сливки по "нормальным странам", выбирая в противовес одни из наиболее депрессивных регионов. Это, как минимум, двуличие.
2. Вы настойчиво игнорируете термин "приведённый". Учитывая, что я как минимум пишу об этом третий раз, такое поведение отдаёт лицемерием и троллингом.
3. Даже здесь, на форуме есть несколько человек, вернувшихся к "родным берёзкам"- это Yukon и ВОРОНЁНОК. Возможно, есть ещё кто-то, кто не пишет. Есть такие знакомые и у меня. Такое Ваше утверждение отдаёт эгоцентризмом и во приятием мира через свою деревню. Спешу огорчите, Солнце не вращается персонально вокруг Вас, смотрите по сторонам. Поток мигрантов из России сейчас минимальный и компенсируется притоком мигрантов, в т. ч. Русско культурных, в т.ч. Из всяких Европ. Программа переселения худо- бедно работает. Знаком с двумя семьями из Киргизии. Первая- оба мастера спорта, работают тренерами в московских конных клубах. Во второй муж ведёт лекции в авторизованном центре циско. Т. е. Вы пишете по теме, которой не хотите интересоваться (потому что страшно и неприятно).
Теперь о хорошем.
1. Сканы сейчас посмотреть не могу- я уже "в поле". Но помню, что они за 2010 год, как минимум. Вернёмся к ним позже.
2. СЕ обещал не на старт и грязными. Хороший сварщик в России вполне может зарабатывать 20-30. А теперь пересчитайте хотя бы через коэффициент гамбургера.
2.5. См. п. 2 ч. 1
3. Я не интересуюсь работой в медицинской сфере. Цифра эта у меня случайна и я привёл её как опровержение Вашей ссылки о 6 тыс. рублей. Взял по памяти.
3. Мне было бы очень интересно увидеть вакансию фельдшера в деревне Висонсина с чистым доходом 150 тыс. В год. В посёлке с населением 2-3 тыс. человек. О фельдшере я узнал от работников ТОНАРА, которые живут в дер. Савино Московской области. Там же и пункт. Вот и Вы давайте так же, ибо после ч.1 веры Вам на слово мало. Вы вот писали, что учитесь на медбрата и официально у Вас 16 тыс... И тут же про 150... Итааак?
4. На сравнении настаиваю. Сколько в России живёт по продуктовым талонам?
.
Николай
29.03.13 16:13
> yatДецильный коэффициент в РСФСР в 1990 году - 4,4, в РФ 2009 году - 16,7! Децильный коэффициент — отношение доходов 10 % самых богатых граждан и 10 % самых бедных в Скандинавских странах — 4, в Евросоюзе — 6.
Децильный коэффициент на начало 2011 года составлял, по официальным данным, 17,5, по неофициальным - 30 – 40.
Простите, а откуда вы такие данные берете?
Например, по докладам ООН ( ссылка децильный коэффициент
в России: ---- 23,3 (1999г) - 20,3 (2000г) - 11,0 (2007г) (вот до чего кровавый Путин довел!)
Более поздние отчеты уже не показывают этот параметр :))
Спасибо Вам, что направили поиск в нужное русло - вы сделали мой день :)
ЗЫ: А еще в отчетах пишут, что индекс джини за период кризиса в России не изменился. Но вот про децильный коэффициент в последние годы молчат :)
.
yat
29.03.13 16:24
Николай, ты круче Путина. "..У нас коэффициент расслоения по доходам — 15-16.. Уровень социального расслоения по доходам, сложившийся сегодня в России, является запредельным.." - Путин В.В. на конференции ОНФ 29 марта 2013 года.
.
Kirill_81
29.03.13 16:34
> yatНиколай, ты круче Путина. "..У нас коэффициент расслоения по доходам — 15-16.. Уровень социального расслоения по доходам, сложившийся сегодня в России, является запредельным.." - Путин В.В. на конференции ОНФ 29 марта 2013 года.
Но второй вопрос, который Вы затронули, чрезвычайно важный. Он, конечно, напрямую относится к социальной справедливости. Это вопрос расслоения по доходам, он у нас запредельный. Надо сказать, что не только наша страна отличается тем, что у неё такие проблемы. Примерно такая же ситуация в Штатах. Я сейчас был в Южной Африке – там расслоение вообще в десятки раз больше, чем у нас, в десятки. У нас, по-моему, 15, 16, а у них коэффициент – 120, по-моему. Но нам, конечно, нужно ориентироваться не на такие примеры, а нужно ориентироваться на лучшие примеры. И мы будем к этому идти.
.
SvK0
29.03.13 17:34
Да уж.Режет президент правду-матку.Вот интересно, ежели в каком городе начальник местной уже полиции заявит, что оборот наркотиков прям-таки растёт и растёт неподобающе,аж как в Чикаго у его партнёров,но он заявляет, что это плохо и будет значит принимать меры.Все с умилением наверное скажут:"Вот молодец,как старается".То есть не все,конечно, а истинные патриоты внутренних органов,виноват, всего организма города конечно..