по РСФСР - к чему тут столь примитивные махинации, собирал допустим РСФСР, а кушал кто ? только РСФСР или вся страна ? вот и дели теперь на 290 млн объемы всего урожая СССР, а не 1/15 части.

2bazil

а вы вообще в датах не ориентируетесь ? давайте вы хотя ты годы правления сталина выясните ...

"Но вот, то что на сберкнижки имел такую сумму его не красит" - это уже называется хуцпой. При социализме деньги - мера личного вклада в общественное богатство. Это капитализм основан на том, что "хозяева" изымают чужое силой или ложью, такие деньги - метка дьявола.

По факту: помимо "сберкнижек" (надо пояснять, что банковская прибыль с этих счетов шла не в карман Грефу?) существовали еще государственные займы, вложенные средства прямиком направлялись на подъем н/х. Вполне допустимо, что у Орловского 200 тыс. были именно облигациями.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Просто вспомнился факт, что мой отец в 70-х ездил за тульской колясной для мотоцикла в Узбекистан. В РСФСР их достать было не реально. Попутно прикупил телевизор и радиолу. Их в РСФСР тоже не было.

Собственно уместно напомнить, что стараниями этих и других государственных деятелей была осуществлена кардинальная смена курса страны с минималными потерями для её граждан

Новогодний анекдот? Выйдите на улицу, и скажите вслух - "Благодаря Гайдару, Чубайсу и так далее - курс был кардинально сменён с минимальными потерями для её граждан..."

Представил себе реакцию, хотя если вы припрётесь в какой-нибудь Дом Кино, или институт им. Гайдара - там могут и похлопать. По плечу, по спине (а если вы дама - то и пониже).

Смена курса... Социализм, социально ориентированное государство, государство, если хотите РУССКОЙ ОРИЕНТАЦИИ, сменили на первом этапе халдеи в услужении Запада, пустив под откос все практически завоевания РУССКОГО НАРОДА за несколько веков, оставив ЗА ПРЕДЕЛАМИ ими самими определённой границы (по Гайдару) КОМПАКТНОГО ГОСУДАРСТВА почти 25 миллионов РУССКИХ и РУССКОГОВОРЯЩИХ (сейчас эпигоны смеют тявкать, что дескать "нужно было возвращаться в Россию". Твари...) - между прочим тех самых ОРЛОВСКИХ, которые не привыкли скакать по городам в поисках "бизнеса", обесценили их вклады (то-то обсуждение всё крутится вокруг этих 200 тысяч, которые Орловский, кстати, вложил в дороги) - теперь отчего-то вдруг "рассекретили"... Зачем?

Второй этап - халдеям приказано срочно поменять ориентацию. Все пустились в обхаивание Запада (не забывая при этом исправно гнать туда бабло и сырьё)

Я не верю ЛИБЕРАСТАМ с "газообразной" совестью. А именно они определяют сейчас политику в СМИ и периодике. Помню "рассекреченное" письмо В.Ленина - в 1989 году какие-то "газы" состряпали писульку про "МЫ провалились с социализмом", и приписали эту хрень Ленину. Печатали во всех огоньках и московских новостях.

Так и здесь, "сомневаюсь я однако" (с) - как минимум, до того, пока не проясню для себя момент "Чкаловского сельхозинститута"

Очень хорошо знаю историю своей семьи. Первый серьезный голод, который пришлось перенести поколению родившемуся в 1900 годах - как раз 1918-1921. Второй - в районе тридцатых годов. Третий во время ВОВ.

Обратите внимание, РИ уже НЕ БЫЛО.

Три серьезных голодных периода за каких-то 30 лет выпало на судьбу всего одного(!) поколения людей. Такого не было ни разу по видимому за всю историю России.

Три серьезных голодных периода за каких-то 30 лет выпало на судьбу всего одного(!) поколения людей. Такого не было ни разу по видимому за всю историю России.

Хороши "какие-то 30 лет"... Первая Мировая, Гражданская, поляки, японцы, Антанта, Влеикая Отечественная...

Насчёт же "никогда не было" - вот сюда загляните

ссылка

Был такой, видимо в Оренбурге в то время Чкаловск

ссылка

"Все сотрудники Ф. М. Лазаренко были опытными преподавателями, они имели опыт преподавания гистологии в сельхозинституте. Под руководством Ф. М. Лазаренко они выполняли научно-исследовательскую работу, которая завершилась защитой кандидатских диссертаций. З. С. Хлыстова на кафедре гистологии Чкаловского сельхозинститута выполнила диссертацию на соискание учёной степени кандидата биологических наук"Морфология жёлчеотводящих путей главнейших сельскохозяйственных животных", которую защитила в Харьковском мединституте в 1944 году. "

Pavel_a

Так точно, вы правы. Чкалов - Оренбург так назывался с 1938 по 1957 год. Сельхозинститут там был основан в 1930 году. Правда, Вика не дала названия "Чкаловский", но допустимо - на момент поступления Орловским он был именно Чкаловским

Оренбургский государственный аграрный университет (ОГАУ) — федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования. Университет основан 19 мая 1930 года. Учредитель - Министерство сельского хозяйства РФ

Предыдущие названия: Оренбургский сельскохозяйственный институт (1930—1992) Оренбургская государственная сельскохозяйственная академия (1992—1995)

2 Attente

После прочтения порядочный преподаватель экономики должен повеситься, обратившись с нижайшей просьбой ко Всевышнему отправить его в Ад.

ИМХО: даю 100% что Вы не преподаватель экономики (а, скорее, жертва какого-то требовательного преподавателя экономики!)

: )))

никаких оснований любому преподавателю экономики вешаться или богу молиться данный материал дает не больше, чем дал бы материал про какого-нибудь списанного в отставку по увечью рубаки-гусара, нижайше обратившегося к Павлу Первому или Николаю Первому (не важно) с прожектом учреждения сельской "экономии" по последним агрономическим новшествам в своей родовой деревушке и посему отпустить ему "кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении" ... И ВОПЛОТИВШИМ-ТАКИ ЭТОТ ПРОЖЕКТ В ЖИЗНЬ

были ли подобные случаи - восстановленные из пепла образцово-показательные помещичьи усадьбы, приносящие прибыль а не убытки? - во времена крепостного права? - конечно же, БЫЛИ

были ли подобные энтузиасты и фанатики среди помещиков и отставных кавалеристов при царях-душителях - конечно же, БЫЛИ

дают ли повод эти примечательные примеры основания любому честному прреподавателю экономики вешаться, оставив предсмертную записку: "Дорогие ребята! Я вам врал. Крепостное право и рабский труд являются более производительными и эффективными методами хозяйствования в России-матушке. Не могу жить среди вас, червей и опарышей. Вы звери, господа" - конечно же, НЕТ

............................................................

системно нужно оценивать ситуацию, а не бросаться такими экзальтированными репликами после сталкивания с примером не отражающим репрезентативную выборку

сразу .... "вешаться"... "Ад"... юношеский максимализьм....

Промышленность не создаст сама себя. Нужно изымать деньги из офшоров, стабфондов и карманов властно-коррупционных преступных группировок и вкладывать в развитие. Науке - гранты, промышленности - субсидии и дешевые кредиты.

Это как раз в интересах коренных народов России.

"а вы вообще в датах не ориентируетесь ? давайте вы хотя ты годы правления сталина выясните ..."

Ну, конечно же, кроме вас никто и не знает, когда Сталин правил. Это сразу снимает все военно-погодные вопросы.

Ничего, что площади под зерновыми восстановились к уровню 1940 года только в 1956 году? Годы то правления Сталина вы выучили хорошо, а вот с остальным не так. Или не видим нарочно? 1958 год для понимания того, что происходило при развитии политики Сталина по скорейшему восстановлению сельского хозяйства после войны и освоению целины. Погода в конце концов внезапно удалась в 1958. Удачная погода была и в 1913. А 1953 - год неурожайный. Сравнивать его с великолепным по погоде 1913 годом - хитро, но вас могут раскусить. Зато 1958 выдался урожайный: кто урожай зерновых то увеличил за 5 лет в 1,7 раза? Погода, iDesperado, только погода так умеет. Вы слишком льстите Сталину, уравнивая его возможности с Господскими и вменяя в вину их неприменение.

Таки что там с остальными культурами то к концу правления Сталина, не смотря на войну? Рост производства чая в 100 раз супротив дореволюционного или хлопка в 5 раз? Подсолнухов наросло в 3,5 раза больше. Вам уже не интересно? Картошка, свёкла? Нет их?

А вам не приходило в голову, что в 1913 году основная часть зерновых ушла на фураж. Всего 26,3 млн. тонн пришлось в 1913 на пшеницу и 2,1 млн. тонн на кукурузу, которые можно считать ёдовыми для людей, хотя из них немало и фуражных обыкновенно было и есть. Да ещё сколько из ёдового зерна было продано за рубеж. Жуть - люди голодали. Остальные 2/3 урожая - это в чистом виде фураж для тягловой скотины. Не было техники в Империи, всё делалось на конной тяге. А коней надо кормить, не то подохнут. Я слышал, из 23,9 млн. лошадиных сил мощностей сельского хозяйства в 1916 году 23,7 млн. вышло на рабочий скот (99,2%). А в 1953 на 87,8 млн. л.с. всего 7,3 млн. Остальное у Сталина было - техника, жрущая солярку. Так что, iDesperado, 2/3 имперского урожая 1913 съел скот. А с урожая 1953 больше половины досталось людям. И доля пшеницы в урожае уже стала больше половины. Плюс кукуруза. Пшеничку то будем сравнивать и кукурузу 1953 vs 1913?

Как-то вы вообще Сталина оцениваете, как будто не было Мировых и гражданской войн. Или может вернее будет самый урожайный год Империи сравнить с самым урожайным сталинским? Тут, конечно, вас спасёт только лён. Запомните это слово - это ваш единственный козырь в борьбе со Сталиным) Культура такая.

"согласен, круче чем после нашествия, зато востановление при Путине покруче трех Сталинов."

И как же соотносится урожай 2012 к урожаю 2000? 72,2 млн. т против 65,5 млн. т. В 1997 году к слову был урожай почти 90 млн. 1998-2000 случились неурожайными. А вот 2001-2002 лета были вообще блеск. Урожай соответственно подтянулся до 85 млн. т ежегодно. А тут 72 млн.. Не клеится ваш сказ, iDesperado. Вы "Путин" и "Сталин" перепутали наверное со словом "погода". Вот кто главная причина урожая или его отсутствия. Сталин механизировал процесс уборки и расширил посевные площади, хотя процессу сильно помешала война. А Путин (не лично, конечно) так и не смог остановить обратный процесс - демеханизации сельского хозяйства. И так и не достиг уровня посевных площадей 2000 года, не говоря о более ранних годах. Кстати, сейчас засевается 77 млн. га, а в 1913 в современных границах засевалось около 70 млн. га - почти столько же. В 1953 - 97 млн. га по РСФСР. Как бы назвать это "троесталинское состояние" забрасывания земель, iDesperado?

"по РСФСР - к чему тут столь примитивные махинации, собирал допустим РСФСР, а кушал кто ? только РСФСР или вся страна ? вот и дели теперь на 290 млн объемы всего урожая СССР, а не 1/15 части."

Разумеется, Латвия скушала зерна ровно столько же, сколько скушал его РСФСР. Поэтому объёмы всего урожая надо делить на 290 млн.

Ну а какими методами конфисковывался хлеб у крестьян в сталинский период можно посмотреть прочитав переписку Шолохова и Сталина. Особенно интересно её перечитывать сопоставляя с отчетами ОГПУ о фактах людоедства по всей стране в этот же самый период. Так что когда Сталин под пытками и убийствами отнимал хлеб у крестьян и вывозил хлеб на экспорт люди питались человеченкой.

попу лизать он не умел, а без этих навыков в советской системе никаких шансов у него и не было. а на счет состоялся, так это собсвенно мой аргумент. сталинский рывок обеспечили кадры царской России, получавшие вовсе не советское образование ....

"Зачем сравнивать 1913 и 1953 ? "

Это вы лучше у iDesperado узнайте - он лучше моего знает, когда Сталин жил, раз 1953 стал сравнивать с 1913)

Просто в таблицах в указанном сборнике нет 1952 года, зато есть 1950 и 1953.

"Это он чё, в ВОВ казахскую целину поднимал ? Все трактора шли на фронт, во время войны продовольствие Сталин получал не от колхозников, а по Ленд Лизу."

А что бы и нет, если Украину оккупировали и юг РСФСР? В основном, конечно, поднимали целину до и после ВОВ. Южный Урал и Казахстан стали осваивать ещё с первых пятилеток. В ВОВ было не особо до целины, хотя освоение и продолжалось, пусть не такими темпами и не теми силами.

Жорево по ленд-лизу.. Картошку что ли нам лендлизовскую завозили? Не так уж много еды завезли по этой программе. Страну спасли колхозники, а никак не ленд-лиз.

"Вопрос ведь не в том сколько засевалось площадей, а сколько с этих площадей собиралась урожая центнеров с гектара. В СССР преобладал экстенсивный методы развития агрокомплекса, то есть распашка новых земель Казахстана и Сибири"

Так ведь сбор с гектара зависит от погоды в первую очередь. Во вторую уже от удобрений и в третью - от всего остального. Нет погоды - хоть тресни, а урожая не будет. Так что урожайность скажем в неурожайном 1953 была чуть ниже самого урожайного имперского 1913 года. Хотя в 1937 СССР по этому показателю Империю опережал почти по всем культурам. В СССР была некоторая трудность в начале 20-х годов в том плане, что интенсивно развивать сельское хозяйство на конной тяге в принципе невозможно. Только экстенсивно. Сначала нужно было создать техническую базу. С чем Сталин в общем неплохо справился - обеспечил сельское хозяйство отечественной техникой. Хотя к 1953 году и снабжение удобрениями сельского хозяйства было в 35 раз больше, чем в Империи 1913 года и в 28 раз больше, чем в 1928 году. Это тоже заслуга Сталина - неурожайные годы стали меньше влиять на урожайность культур вследствии хорошего снабжения удобрениями. Иначе ввиду завидного постоянства неблагоприятной погоды в нашей стране было бы гораздо больше голодных лет. Да и война несколько замедлила развитие экстенсивного хозяйства, но к концу 50-х имперская урожайность даже самого удачного 1913 года не конкурировала с советской) Просто Сталин рано умер - но дело его по развитию сельского хозяйства жило ещё долго)

"А к чему все это привело мы уже видим 26 декабря в 1963 году, США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн тонн зерна в связи с тем, что эффективность освоенных целинных почв в Казахстане ежегодно падала."

Не эффективность освоения целинных почв падала, а темпы развития животноводства опережали рост урожаев зерновых) Да и не в США наверное, а где-нибудь в Канаде.

"Ну а какими методами конфисковывался хлеб у крестьян в сталинский период можно посмотреть прочитав переписку Шолохова и Сталина. Особенно интересно её перечитывать сопоставляя с отчетами ОГПУ о фактах людоедства по всей стране в этот же самый период. Так что когда Сталин под пытками и убийствами отнимал хлеб у крестьян и вывозил хлеб на экспорт люди питались человеченкой."

Так ведь факты людоедства в неурожайные годы в России разве не были вполне обычным явлением? Империя стабильно экспортировала зерно. Крестьяне только и знали, что волновались, восставали, мёрли. А толку? Я слышал ответом на письмо Шолохова было: "Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру. Сталин." Только довоенный голод при Сталине был почему-то последним таким явлением в истории. Больше Россия не голодала. Это разве не заслуга Сталина? В догонку по теме Шолохова со Сталиным и вообще про колхозную торговлю в 1932 ссылка .

"В общем это еще раз показывает неэффективность сталинского (и вообще социалистического) подхода к с/х страны."

Нет, это показывает, что вам не нравится Сталин) а что значит "социалистический подход к с/х"?

iDesperado,

"ерунда. Хрущев на селе вел противоположную политику: отменил рабство, закон о трех колосках, ввел пенсионную систему."

По-вашему это не могло не сказаться на урожайности?

А теперь расскажите нам наконец о героизме, перенесённых ранениях, где воевал приведённый вами как пример личности, достойной для сравнения с Орловским - Касперский.

А расскажите нам, какие в это время были войны, чтобы достойная для сравнения личность проявила в них героизм и ранения?

Промышленность не создаст сама себя. Нужно изымать деньги из офшоров, стабфондов и карманов властно-коррупционных преступных группировок и вкладывать в развитие.

А кто за эти деньги работать будет по необходимые 16 часов в сутки? Вы, что ль?

Впрочем, с промышленностью у нас уже и без вас с вашими кукареками всё в порядке: ссылка Множество достижений, множество людей, которые не только колхозами руководили. Разве что военного героизма и ранений им не пришлось проявить, и потому потомки героев ташкентского фронта про них такой статьи не напишут... Но - внезапно! - то, что им не пришлось проявлять героизма и ранений - это прямая заслуга Путина (и, да-да, Медведева), который не дал втягивать страну в войны.