> alx_meВавилов был посажен за дело. Интриган каких мало, но зарвался. Обещал и не сдалал. Да не его вина. Генетика ещё была совсем не наука. Какое секвенсирование, о чём вы? На коленке и раз в два года после дождичка. Но обещал? Обещал. Вот иди и сиди! Примечательно что реальные результаты был через 20 лет от дня сдачи проекта, но у уже в СГА, у нех кто сбежал. То что сегодня генетика является признанной наукой со всеми полагающимися атрибутами не делает ту генетику ничем выше астрологии и философии.
Скажите это генетикам, которые до сих пор спустя столько-то десятилетий на каждом международном генетическом конгрессе память Вавилова отмечают минутой молчания. Может подучитесь для начала?
Потом он не просто был посажен, а расстрелян, не юлите. Других видных генетиков спасали физики-ядерщики в сибирских НИИ.
.
Sibtek
20.12.12 19:57
В экономике есть 2 подхода - либеральный и социалистический. В генетике тоже 2 подхода - западный (механическая генетика) и генетика Лысенко (изменение генома немеханическими способами). Оба подхода работают. Пример немеханического подхода: ссылка
Но развивается сейчас только западная школа с копипастингом генов. Это неправильно.
> arthurПотрясающе! А может быть Достоевский и в мире не был бы всемирно-известным великим русским писателем, так как там не обучаются по нашей школьной программе? - Промыванием мозгов можно достичь 100% результата. Так нам и роботы не нужны: люди дешевле.
Я Вас поздравляю с новым открытием :) В мире, правда, есть другие внешние силы, которые у себя так же определяют "великость". Например, Солженицын и Пастернак... За границей почему-то известны в разы более лауреата же Шолохова. Специально взял трёх нобелей ;)
А теперь догадайтесь, почему там так раскручен Достоевский со своим тёмным Петербургом воров, проституток, пьяниц, развратников и кающихся убийц? И практически неизвестен, например, Короленко? (неоднозначный товарищ) или упомянутый Лесков?
.
Sibtek
20.12.12 20:26
> spv2
А теперь догадайтесь, почему там так раскручен Достоевский со своим тёмным Петербургом воров, проституток, пьяниц, развратников и кающихся убийц? И практически неизвестен, например, Короленко? (неоднозначный товарищ) или упомянутый Лесков?
А почему в России не раскручен Ипполит Лютостанский и Всеволод Крестовский?
.
spv2
20.12.12 22:38
> Sibtek
А почему в России не раскручен Ипполит Лютостанский и Всеволод Крестовский?
Первый, вероятно, не в тренде соц. строя, а второй... Шут знает. Честно- я его не читал, не могу ничего сказать :) Ваша версия?
.
timosha
20.12.12 23:22
> spv2Я Вас поздравляю с новым открытием :) В мире, правда, есть другие внешние силы, которые у себя так же определяют "великость". Например, Солженицын и Пастернак... За границей почему-то известны в разы более лауреата же Шолохова. Специально взял трёх нобелей ;)
А теперь догадайтесь, почему там так раскручен Достоевский со своим тёмным Петербургом воров, проституток, пьяниц, развратников и кающихся убийц? И практически неизвестен, например, Короленко? (неоднозначный товарищ) или упомянутый Лесков?
Суперинтеллектуалы, может и назовут Набокова (Лолита), Достоевского, Толстого. Пастернак, Шолохов, тем паче Лесков и Короленко - 100% никто не слыхал.
.
Главный Злодей
21.12.12 01:51
Браво! А вы учились на одном из этих факультетов? Может, на филфаке, если берёте на себя смелость называть выдающихся учёных (Вам не чета) шайкой? Треплете языком, как помелом, ГЗ. Самому не противно?
Я вам представил мнение профессора, видящего эту кухню изнутри. Его мнение согласуется с наблюдениями снаружи (именно из гуманитариев лезет самое отборное говно нации). Имеете какие-либо фактические контраргументы, помимо апелляции к "выдающести учёных"?
А в это время уже бастуют студенты РГТЭУ.
Вот и отличненько. В армии тоже кому-то нужно служить.
В случаях преследования католической церковью Галилея и нашим Священным Синодом Льва Толстого, а также смерти в застенках генетика Вавилова и поэта Мандельштамма я думаю Вам всё ясно.
Видите ли, в чём дело. Среди образованцев не наблюдается ни Галилеев, ни даже Львов Толстых. Давайте, приведите успехи гуманитарных образованцев в строительстве державы за последние хотя бы 40 лет. Что, молчите? Вот то-то же.
Скажите это генетикам, которые до сих пор спустя столько-то десятилетий на каждом международном генетическом конгрессе память Вавилова отмечают минутой молчания.
Отличное свидетельство, что "международный генетический конгресс" - мутная и политизированная конторка, которую пора давить.
.
Аббе
21.12.12 04:20
> arthur
> alx_meВавилов был посажен за дело. Интриган каких мало, но зарвался. Обещал и не сдалал. Да не его вина. Генетика ещё была совсем не наука. Какое секвенсирование, о чём вы? На коленке и раз в два года после дождичка. Но обещал? Обещал. Вот иди и сиди! Примечательно что реальные результаты был через 20 лет от дня сдачи проекта, но у уже в СГА, у нех кто сбежал. То что сегодня генетика является признанной наукой со всеми полагающимися атрибутами не делает ту генетику ничем выше астрологии и философии.
Скажите это генетикам, которые до сих пор спустя столько-то десятилетий на каждом международном генетическом конгрессе память Вавилова отмечают минутой молчания. Может подучитесь для начала?
Потом он не просто был посажен, а расстрелян, не юлите. Других видных генетиков спасали физики-ядерщики в сибирских НИИ.
Расстрелян. Это нехорошо. Имел позицию в миропонимании. Это - заслуживает внимания и уважения. Эта позиция впоследствии оказалась востребована. Здесь видны признаки таланта. . Возвращаемся к теме статьи, как ни странно такой ход даёт шанс приблизиться к истине. . Выше расписаны три тезиса, каждый из низ вроде как верен. И более того, примем из заведомо верными. Для рассмотрения ситуации они - НЕОБХОДИМЫ. Осталась самая малость - понять, а ДОСТАТОЧНЫ ли эти три тезиса для понимания сути дела? И следующиё вопрос - если есть и другие влияющие факторы, то какие считать существенными, а какие - можно не принимать в расчёт? Если мы захотели понять ситуацию с гуманитариями, то весьма важно для начала самим быть методологически грамотными. Иначе - всё, что здесь приведено, - не более, как сотрясение воздуха и самообман. Считать ли Вавилова гуманитарием? Не вижу к тому причин. Сугубо техническая отрасль знаний. Считать ли его позицию верной с научной точки зрения? Не имею понятия. По прошествии почти что века - сегодня его позиция выглядит (для людей далёких от темы) - неуязвимой. А те, кто его осудил - не имеют в наших глазах оправданий. Осталось вернуться в ТО время и оценить ситуацию. Если желаете сказать что то по теме - так вот он прекрасный случай. ДАйте оценку ситуации в мире в экономике, в политике, в тенденциях развития ВОЕННОЙ ситуации. Теперь отодвинемся на год/пять лет/двадцать лет назад и для каждого среза времени - дадим оценку всех обстоятельств, которые затронуты в рассмотрении данного вопроса. Накинем немного дополнительных вопросов, обощающих. Вот они: 1) Что требовалось руководству страны конкретно в ТЕ годы и месяцы? 2)Что обещали руководству страны Лысенко и Вавилов? 3)Чего достигли на практике ЛЫсенко и Вавилов? 4) Сколько и каких ресурсов требовалось каждому из них для продолжения работы? 5)С сегодняшней точки зрения - какой был запас РЕАЛИЗУЕМОСТИ методов каждого из них? 6) А не было ли в то время ситуаций, когда обещали МНОГО, а получилось - мало или вовсе - НИЧЕГО? Что мы получим после рассмотрения шести вопросов? Как один из вариантов - мы не скажем, что расстрел - это хорошо. Но есть шанс, что мы увидим обстоятельства много точнее. И печальная картина станет более понятна.
.
Mad Alex
21.12.12 06:45
>>spv2: Достоевский
У Достоевского в Раскольникове оччень интересная тема: давать деньги в долг под проценты - Харам (тогда подобные ограничения были и в Православии); убивать - Харам. Так тварь я дрожащая или право имею? - вообще говоря закономерный вопрос. Через какое то время после отмены ростовщичества как Харама в Православии (с целью повышения экономической эффективности) и последовал Октябрь - с зачистками и в Церкви.
.
Mad Alex
21.12.12 06:49
>>про Вавилова Не надо забывать, что к тому времени была еще Евгеника, и Социал-Дарвинизм... тоже немного палитру подправляет...
.
arthur
21.12.12 08:57
> Главный ЗлодейОтличное свидетельство, что "международный генетический конгресс" - мутная и политизированная конторка, которую пора давить.
Давить надо таких сексотов как ВЫ, тогда меньше будут расстреливать профессионалов.
.
arthur
21.12.12 10:00
>Аббе Пришедшие к власти низы правили как умели. Какая такая необходимость была уничтожать именно Вавилова и Мандельштама, а не настоящих врагов народа? Это уже была коррупция новой власти, беспокоящихся за свои кресла в ущерб интересам страны и народа. На очереди были Ландау и Фок, которых спас для атомной программы Капица-отец. Королёв сидел далеко на востоке Сибири и только случай спас его от попадания на затонувший эвакуационный пароход. Вряд ли стоит так разбрасываться выдающимися людьми(*), тем более, что в России их тонкая прослойка. Более того могли заботиться о безопасности таких людей, когда хотели. Например, Сталин запретил Харитону летать на самолёте, а разрешил перемещаться по стране только на бронепоезде, тем самым избежав уничтожения атомных учёных подобного нынешнему иранскому. Надо сказать, что и у них Черчиль требовал расстрела Нильса Бора, за передачу атомных секретов СССР - времена были такие. Тогда же у них началась охота на ведьм и маккартизм. За столько-то лет и нам и им пора бы перейти к современным стандартам управления, которые, надеюсь, не включают в себя зомбирование и оболвание масс. ________________ (*) "Да у нас тысячи таких Капиц", - говорил ему Берия, намекая на возможность расстрела.
.
Mad Alex
21.12.12 10:10
>>arthur
Могут быть два крайних варианта:
1. Работа (в смысле финансирования) + Ответственность за результат, для конкретных Ответственных Исполнителей;
2. Нет Ответственности за результат + Нет работы (финансирования), причем для всех, как сейчас.
Вы лично за какой вариант?
ЗЫ *Да у нас тысячи таких Капиц - это из мемуаров Хрущева?
.
arthur
21.12.12 11:38
>>Mad Alex: Вы лично за какой вариант? Ответ: Безрасстрельный. Вообще-то управление тоже творческий процесс и не сводится к силовому, финансовому или моральному давлению. Это было бы слишком просто, если не сказать - первобытно-примитивно. Немного забытой истории. После запуска Первого Спутника и Гагарина в космос, в США на волне национальной истерии(*) наряду с перекупкой учёных и даже школьных учителей было предпринято масштабное социологическое исследование долженствующее ответить на вопрос: Почему в США несмотря на гораздо большие затраты отдача учёных ниже, чем в Европе. Ответ гласил: в научных городках типа Гейдельберг и др. в течение многих десятилетий или даже столетия создалась особая творческая атмосфера, способствующая творчеству в гораздо большей степени, чем денежные вливания или другое силовое "стимулирование", например, угроза сталинских расстрелов или принудиловка бериевских шарашек. Эту тонкую научную ткань легко порвать, а затем она будет очень долго восстанавливаться, если восстановится вообще. Управленец должен быть осторожен и мудр, ведь, ломать – не строить. _____________________ (*) в СССР молодёжь идёт в физики и математики, а в США - в сервис и менеджеры.
.
Mr.Gans
21.12.12 12:22
> iDesperado
вспомните то быдло, что повылазило в начале 90х из советских школ. крашеные проститутки, мечтающие ... за дойчмарки.
Если Вы называете Целое поколение Быдлом значит минимум Себя вы считаете неБыдлом ? ;)
И как минимум вы "выползли" из школы в 70-80х годах, если бы раньше вас Тут не было ;)
Вы случайно не из тех ли кто успел поорать на улицах "Россия - Ельцин" ? ;)
.
arthur
21.12.12 12:58
"разгром гуманитарного образования" предпринят одновременно с креном в сторону математики. Математика - это прекрасно, но зачем же за счёт и вместо гуманитарного образования, вытесняя и замещая его? Разве мы не можем позволить себе "и пушки и масло". Опять эта коррупция, узколобый шкурнический интерес на этот раз под прикрытием теперь уже математического прогресса. "Хотели как лучше - получилось как всегда". Точно так же Патриарху Всея Руси - позволено подмять под себя все музеи, которых и так чересчур мало и положение их катастрофическое. А ведь когда граф основатель Пушкинского Музея копировал античные статуи - имелось ввиду, что это только начало культурного просвещения Руси и таковые статуи и музеи появятся во всех её градах и, конечно же, церковь в этом общем просвещении народа сыграет одну из первых ролей. Не замещая и не вытесняя узкоцерковными интересами общенациональные культурные и научные ценности. Однако у нас, как всегда и на всех уровнях, побеждает узколобый шкурнический интерес. Что это, как не вездесущая коррупция столь же вездесущих "сексотов"? Нет, беда России - не дураки и дороги, хотя это тоже есть, а плохое управление.
.
Hayama
21.12.12 14:14
Вчера была конференция Путина, на ней наши гуманитарии журналисты задавали свои вопросы. Что можно сказать у дивова есть рассказ "Сталин и Идиоты" вчера мы увидели продолжение "Путин и Идиоты" . Так вот текущее гуманитарное образование стране НЕ НУЖНО, оно плохо настолько, что его надо сносить и строить новое. И расзушили нашу гуманитарную сферу не злые чиновники, а сами гуманитарии в периуд полной свободы и самоуправления. Так что не надо гуманитариям на зеркало пинять.
.
Аббе
21.12.12 15:20
arthur21.12.12 10:00>Аббе Пришедшие к власти низы правили как умели. Какая такая необходимость была уничтожать именно Вавилова и Мандельштама, а не настоящих врагов народа? . Мне откровенно неинтересен Мандельштамм. Не читал, не нашёл времени. А вот с Вавиловым/Тухачевским - всё проще. Обещал РЕЗУЛЬТАТЫ, на тебя надеялись, даже расчитывали. Время минуло, средства потрачены. Ни денег, ни особенно ВРЕМЕНИ уже не вернёшь, а РЕЗУЛЬТАТА - увы НЕТ. Ответили ГОЛОВОЙ. Ничего личного, время такое. Да, извините, относительно НАСТОЯЩИХ врагов народа. А как их определить?
.
ti-robot
21.12.12 16:49
Это дальнейшее развитие горбачёвского: "начни с в себя". А ты тогда там наверху для чего нужен?
Собственно, на этой ноте дискуссию можно закрывать.
Гуманитарий ни в чем не виноват, ему ОБЯЗАНЫ.
Вавилов получал деньги на длительные экспедиции в Тибеты и Америки как раз в то время, когда у крестьян отнимали зерно, чтобы продать за валюту. После этого говорить о его ПОЛНОЙ невиновности может только гуманитарий в самом болотном смысле этого слова.
С уважением, искренне Ваш, технарь.
p.s.
Мой одноклассник, ныне Доктор филологических наук, ушел из педагогического университета в обычную гимназию со словами - здоровье дороже. Не жалеет.
.
arthur
21.12.12 18:40
> ti-robotЭто дальнейшее развитие горбачёвского: "начни с в себя". А ты тогда там наверху для чего нужен?
Собственно, на этой ноте дискуссию можно закрывать.
Гуманитарий ни в чем не виноват, ему ОБЯЗАНЫ.
Я только что в ответе >>Mad Alex: arthur 21.12.12 11:38 довольно пространно распинался, что управление тоже творческий процесс и одними денежными вливаниями его не заменить, как и силовым и моральным давлением. Тем не менее добавлю к сказанному, что Горби не понимал и/или скорее всего лукавил, когда всю свою работу сваливал на низы. Это было прямое опровержение лозунга советских времён: "Народ и партия едины". Государство для того и создаётся, чтобы защищать своих членов и максимально способствовать их развитию (*). 1. У нас же даже выборочные превентивные проверки качества продуктов питания не могут и не хотят организовать. Мол не хочешь - не бери и сам проверяй. Но нужны современные высокооснащённые лаборатории, на которые деньги можно было бы взять как с производителей, так и с продавцов и покупателей. А между тем массовые отравления даже детей происходят регулярно. 2. Тот же самый упомянутый горбачёвский подход прослеживается и с духовной пищей: нам говорят не хочешь - не смотри TV и детей сам оберегай. 3. В финансовой области одно МММ (собравшее дань с 2/3 населения) чего стоит. Объяснения были те же самые горбачёвские: сами виноваты. ___________________ (*) "Кирпич в стене" не только ограничен окружающими (ОБЯЗАННОСТИ, по вашему), но и защищён ими же от неблагоприятных внешних воздействий.
.
Аббе
21.12.12 19:58
> arthur
> АббеМне откровенно неинтересен Мандельштамм. Не читал, не нашёл времени.
Вполне возможно, что 99% мировой литературы Вам не интересны, Вы её не читали поскольку не нашли времени. Но из этого не следует, что Вы можете дать санкцию на расстрел всех этих писателей и поэтов, интересных всем другим людям, кроме Вас.
Меня терзают смутные сомнения. С одной стороны - я только что написал, что Мандельштамм не оказался мне интересен, сведениями о нём не располагаю и судить о его деле - ОТКАЗЫВАЮСЬ. . С другой стороны - Вы мне только что приписали во первых дание мною санкции на расстрел писателей и поэтов, интерсных людям, тем, которые кроме меня существуют. Извините, в какой строчке/слове/запятой я претендовал на дание санкции по расстрелу литераторов? Хотя часть сегодняшних за СТИЛИСТИКУ - с дорогою бы душой. Погромными рецензиями - нельзя, это было бы прославлением. Казнь как таковая? Опять же введение в бессмертие. Но вот ЗАКАЗ на добротную литературу - это в виде асфальтового катка для уничтожения окололитертурной плесени Вы мне разрешили бы?
.
arthur
21.12.12 20:48
> ti-robot
Вавилов получал деньги на длительные экспедиции в Тибеты и Америки как раз в то время, когда у крестьян отнимали зерно, чтобы продать за валюту. После этого говорить о его ПОЛНОЙ невиновности может только гуманитарий в самом болотном смысле этого слова.
С уважением, искренне Ваш, технарь.
Надеюсь Вы не утверждаете, что Вавилов лично изымал у крестьян зерно, чтобы продать за валюту. Но тогда, согласно Вашей логике, виновны и все те, кто не голодал в то время. Возможно даже Вы виноваты, т.к. крестьяне умирали, а Ваши предки выжили и, как следствие, живёте Вы. Добавлю драматизма: Собранные Вавиловым семена редких растений представляют огромную ценность для генетической науки, так как чрезвычайно важно сохранить на Земле генетическое разнообразие (генофонд) вообще и для получения новых видов, в частности. Поэтому становится понятным подвиг научных сотрудников, сохранивших эти семена для будущих поколений уже после смерти Вавилова в застенках. Эти семена оказались в блокированном Ленинграде, но сотрудники института пухли от голода и умирали, но эти семена не тронули. Святые люди.
.
Конденсат
21.12.12 21:27
Господа и товарищи "технари", откуда у вас столько ненависти?
Знаю многих университетских преподавателей физики, математики, информатики. Все они - приличные, вежливые люди. Не имеют ни капли высокомерия, не стремятся поучать специалистов за пределами своих научных интересов.
Потрудились бы почитать оригинал документа, что ли. На сайте филологического факультета МГУ есть и немало отзывов на заявление учёных. А то обсуждают нечто, состряпанное "русской службой" вражеского издания.
"- Ты его слушал? - Нет, мне Рабинович по телефону напел..."
.
Аббе
21.12.12 21:37
Собранные Вавиловым семена редких растений представляют огромную ценность для генетической науки, так как чрезвычайно важно сохранить на Земле генетическое разнообразие (генофонд) вообще и для получения новых видов, в частности. Поэтому становится понятным подвиг научных сотрудников, сохранивших эти семена для будущих поколений уже после смерти Вавилова в застенках. Эти семена оказались в блокированном Ленинграде, но сотрудники института пухли от голода и умирали, но эти семена не тронули. Святые люди. . Ьреть века тому назад я писал диплом по метрологии голограмм. Уже после защиты я понял, что уменьшив погрешность по одному из источников, я тут же раздул её же, родимую, по другому источнику. Вам аберрации да интерфернция - навряд ли что то скажут, а мне - так до сих пор стыдно. Ну да речь то не обо мне, а о Вавилове. . Хорошо заниматься АКАДЕМИЧЕСКОЙ наукой. Если ты - талантлив, есть финансирование и обстоятельства благоприятны. Ему бы, Вавилову то, да слегонца на пятнадцать лет позже своими работами заняться.....Цены бы ему не было. А теперь - извольте пересчитать ситуацию ЗАНОВО. Вавилов гений? ДА кто бы спорил то. А вот с ситуацией - провал получился. Его работа - фундамент для генетиков на полвека. (надеюсь я не преуменьши значения экспедиций да обощающих материалов) Да вот же беда, ВОЙНА на пороге. И её, войне то есть - ПЛЕВАТЬ на гениальные замыслы. ЖРАТЬ нужно здесь и сейчас. А завтра - мужиков на фронт, оставшимся - ПАЙКА. Для работающих - одна пайка, для иждивенцев - другая. Не смертельно, однако же я выше своей мамы на десятки сантиметров. Не с чего ей было расти. Хелб был нужен НЕМЕДЛЕННО. И если Лысенко обеспечивал прирост урожаев СЕЙЧАС, а Вавилов - не мог этого сделать, то вырастал вопрос - а не диверсия ли это? Глупый вопрос? Даже ПРЕСТУПНЫЙ вопрос? Вы правы. И глупый и преступный. Только тому же Сталину нужно было организовать пропитание ВСЕГО населения весьма ОГРАНИЧЕННЫМ количеством хлеба. И здесь уже ничего сделать невозможно. Кто не усел дать ХЛЕБ, тот уже опоздал. Не война бы - судьба Вывилова была бы СУЩЕСТВЕННО другой. Извините, есть такие ситуации, когда виноватых не так уже и много. А вот пострадавших - много. ОЧЕНЬ много. И Вавилов - среди них. Если Вы не примете тезиса о наличиии ВСЕСИЛЬНЫХ обстоятельств - нам будет трудно объясниться.
.
Anthrax
22.12.12 01:07
Вавилов брал деньги прежде всего не на науку, а на решение текущего положения дел с питанием населения. А пустил эти деньги чисто на науку. Т.е. брал для практического решения задачи, а сам занялся теорией, слив всю практическую/прикладную часть. Диверсия в чистом виде, пусть и не специально.
Мне бы, кстати, очень было бы интересно посмотреть документ/заявку Вавилова на выделение ему финансирования для работ. Интересно, что он в этой заявке написал. Наверняка что-то вроде "решим продовольственнуую проблему в стране в кратчайшие сроки!". А то работ Вавилова в сети - тьма, а его же документооборот со властью - нетути. Как-никак, директор института, и ни одного документа/запроса по финансированию.
.
Главный Злодей
22.12.12 03:02
Давить надо таких сексотов как ВЫ, тогда меньше будут расстреливать профессионалов. Чего вы с вашим конгрессом дали стране и миру, профессионал? Ничего? Вот и помалкивайте, когда давят.
Знаю многих университетских преподавателей физики, математики, информатики. Все они - приличные, вежливые люди. Не имеют ни капли высокомерия, не стремятся поучать специалистов за пределами своих научных интересов.
А за гуманитариев такое же сказать можете? Кроме того, речь не даже не о поучении специалистов, а о последствиях. В чём смысл, если воспитают человека - замечательного специалиста, но при этом убеждёного предателя? Специалист-предатель, пожалуй, даже вреднее и опаснее, чем отсутствие специалиста.
.
arthur
22.12.12 05:21
> Конденсат
Потрудились бы почитать оригинал документа, что ли. На сайте филологического факультета МГУ есть и немало отзывов на заявление учёных. А то обсуждают нечто, состряпанное "русской службой" вражеского издания.
Ленивые лжепатриоты подняли здесь невообразимый шум о предателях-филологах, воспитывающих предателей-студентов в лучших традициях сексотов приснопамятных 30-х годов. Они не дали себе труда хоть чуть-чуть ознакомиться с проблемой. А, по-хорошему, надо бы понять её суть и выработать собственное мнение и отношение к проблеме, а не петь, как попугаи, с чужого голоса. Хорошо бы ошибиться, но если раньше, мы с огорчением наблюдали целенаправленное уменьшение роли и вытеснения влияния русского языка и литературы и русской культуры, например, в братской незалежной Украине, то теперь этот замечательный процесс, похоже, начинает докатываться и до нас самих в виде модернизационных решений руководства СПбГУ. Глобализация, сэр.
.
juytgjrkjyybr
22.12.12 11:41
А за гуманитариев такое же сказать можете? Кроме того, речь не даже не о поучении специалистов, а о последствиях. В чём смысл, если воспитают человека - замечательного специалиста, но при этом убеждёного предателя? Специалист-предатель, пожалуй, даже вреднее и опаснее, чем отсутствие специалиста. Объективности ради, не стоит забывать о примере таких гуманитариев, как Путин, скажем. И о таких технарях, как Ельцин. Реальность не захочет укладываться в технический шаблон. Да и в гуманитарный - не захочет. Она - реальность - начнёт бить по голове канделябром каждого, кто начнёт раскалывать единое общество на технарей и гуманитариев, белых и красных, сторонников и противников любой другой вторичности. Хорошо только госдеповцам - они за океаном. Правда, у России и на этот случай есть реактивные самонаводящиеся канделябры.
.
Sibtek
22.12.12 13:15
juytgjrkjyybr
Общество не является единым. И национальности разные, и классовое положение в обществе.
.
Главный Злодей
22.12.12 16:27
Объективности ради, не стоит забывать о примере таких гуманитариев, как Путин, скажем.
Путин сегодня не гуманитарий. Гуманитарии его прокляли и предали анафеме за предательство.
Она - реальность - начнёт бить по голове канделябром каждого, кто начнёт раскалывать единое общество на технарей и гуманитариев,
Подтекст слова "технари" и "гуманитарии" чуть глубже, чем на первый слух. Гуманитарии нынешнего дня не потому гады, пораженцы и предатели, что у них гуманитарное образование и место работы. Просто, в силу различных причин, обстановка сложилась так, что на сегодня больше всего гадов, пораженцев и предателей нашли себе прикрытие в гуманитарном образовании и местах работы. Таким образом, гадство гуманитария не иммаментное, а статистическое. Но, поскольку место прикрытия - кузница кадров, эта статистическость создаёт повышенную опасность воспроизводства гадов. И, если статистика зашла слишком далеко, возникает необходимость уже в хирургии. Орган есть часть организма, если он заболел - его можно лечить, но если он совсем плох и на 99% поражён гангреной - увы, единственным способом не погубить организм является вырезать гангренозник целиком и вставить вместо него хотя бы протез.
.
juytgjrkjyybr
22.12.12 18:30
Просто, в силу различных причин, обстановка сложилась так, что на сегодня больше всего гадов, пораженцев и предателей нашли себе прикрытие в гуманитарном образовании и местах работы. Таким образом, гадство гуманитария не иммаментное, а статистическое. Сомневаюсь, что существуют статистические данные о превалирующем гуманитарном гадстве. В жизни на каждого либерального сванидзе находится свой Дугин. Просто есть очень крикливая прослойка типа либеральных типа гуманитариев. Вот из-за них-то и возникает искажённое представление об общей картине в гуманитарных кругах. Ну, например, сотня нормальных мужиков на улице не привлечёт к себе внимания, зато стоит там же появиться одному-единственному крикливому 3,14дарасту, как вся улица прослывёт злачным местом. Таковы особенности восприятия.
.
arthur
22.12.12 20:34
В своё время уже ликвидировали кулачество, как класс. Точно так же ГЗ уже в который раз предлагает огульно без разбору репресировать всех гуманитариев подряд. Он видите ли их всех записал в предатели. Может быть он так хохмит, или сошёл с ума, или у него вместо мозга протез после хирургической процедуры подозрительно подробно описанной им самим в его последнем посте.
Особенности восприятия товарищем ГЗ крикливых 3,14дарастов, вообще-то говоря, никого не интересуют, это сугубо его личные дела.
.
SubV
22.12.12 21:21
Главный Злодей, среди нынешних гуманитариев много пораженцев потому, что им 20 лет вдалбливали, какая Россия плохая, беспомощная и бесполезная. Если технические специальности развивают в человеке способность к беспристрастному анализу, оценке и логическому подходу, то гуманитарии (в основном) живут сплошными эмоциями. Отсюда и прозападные кукареку - от их беспросветного невежества. Я бы вообще распустил гуманитарные факультеты, ибо в их нынешнем виде они успешно воспитывают врагов России. Проще начать с нуля, чем отделять единичные зерна от тонн плевел.
.
alex_mihejev
23.12.12 00:36
TO SubV Все верно, именно по этому из РФ уехало так много технарей, и остались одни гумманитарии, на которых так легко действует пропаганда..
.
Конденсат
23.12.12 14:01
"гуманитарии (в основном) живут сплошными эмоциями"
Эмоции пока здесь исторгают в основном "технари". Будем оперировать фактами или нет? Например, такими (где учились "оппозиционеры"):
Солженицын - физико-математический факультет. "Окончил университет в 1941 году с отличием, получил квалификацию научного работника II разряда в области математики". С. А. Ковалёв - биологический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова. Биофизик. Березовский - факультет электроники и счётно-решающей техники Московского лесотехнического института, механико-математический факультет МГУ. Гусинский - Институт нефтехимической и газовой промышленности имени Губкина. Ходорковский - Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева (МХТИ), "инженер-технолог". Касьянов - Московский автомобильно-дорожный институт (МАДИ), "инженер-строитель". Немцов - радиофизический факультет Горьковского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, кандидат физико-математических наук. Явлинский - Московский институт народного хозяйства имени Плеханова.
Ну так что, "проще начать с нуля, чем отделять единичные зерна от тонн плевел"?
"В чём смысл, если воспитают человека - замечательного специалиста, но при этом убеждёного предателя?"
Смысл в том, что воспитание - процесс вероятностный. Никто и никогда не может дать гарантию "нравственного преображения". Результат зависит от множества обстоятельств. Чем более либеральным становится общество, тем меньше в нём патриотов. А если при этом вдобавок разрушать силами ИНСОР и ВШЭ гуманитарное образование, то предателей будет ещё больше. Об этом, собственно, и пишут филологи МГУ: уже 20 лет этот разгром ведётся на деньги, любезно предоставленные нашими потенциальными партнёрами. Вы полагаете, они финансируют реформу образования из лучших побуждений? А "эксперты Бибиси" заботятся о благе России?