Как это назвать? Одни эмоции. Мы что обсуждаем, статью или ЮЮ?

В статье указано: ФЗ № 264736-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с введением института Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка", а обсуждение ушло на ЮЮ.

Если объективно, то в данных "изменениях" нет того смысла, который нам пытается донести автор статьи. Изменения совсем о другом, и касаются : "Федеральный закон предоставляет права Уполномоченному при Президенте Российской Федерации по правам ребенка на допуск к конфиденциальным сведениям о регистрации актов гражданского состояния и сведениям государственного банка данных о детях, оставшихся без попечения родителей, на посещение учреждений и органов исполнения наказания в отношении несовершеннолетних без специального на то разрешения, административную ответственность за воспрепятствование деятельности Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка в Российской Федерации."(С)(прошу прощения автора строк за копипаст, нет времени...)

Если кто то сомневается, вот здесь ссылка

подробности, заключения, комитеты…

А что касается тех выводов, которые вытекают из авторской интерпретации изменений закона, то согласен с тем, что ЮЮ не нужна, чужое это, достаточно существующих законов. Никакой "дядя" не сможет дать того воспитания, которое дает нормальная семья, и никакое запугивание даже неблагополучных семей не окажет большего влияния чем сострадание и реальная помощь людей, которые понимают, что семья – ячейка, кирпичик благополучия и величие страны, а не средство манипулирования и обогащения. ИМХО

никакое запугивание даже неблагополучных семей не окажет большего влияния чем сострадание и реальная помощь людей, которые понимают, что семья – ячейка

Это каких именно людей и какая именно "реальная помощь"? Расскажите, очень сие интересно.

Джин

Проблема в том, что применение юю во всю уже идет. Можно уговаривать себя тем, что закона еще нет, но реальности это не изменит, законы так или иначе проталкивают и пытаются применять даже вопреки мнения народа да и действующего законодательства. При этом эти законы касаются всех, т.е. АБСОЛЮТНО всех. Так или иначе, каждый из нас является, чьим ни будь сыном, или сам имеет детей, или собирается завести. При этом особо сильного обсуждения особо не заметно. В итоге рано или поздно, нас могут поставить перед свершившимся фактом.

2ulv

простите, а каким образом соцслужба "срубит бабла" на усыновлении ребенка? это же у нас теперь детей за деньги в приемные семьи отдают?

вы неправомерно говорите об отсутсвии аргументированности моей позиции. Ели вы уже позабыли мои аргументы и вам не очень ясна моя позиция, то я легко могу выдешлить основное.

1. моя точка зрения по поводу Ювенальной юстицие нейтральна. однако сичтаю, что в нашем обществе существует проблема синдрома жестокого обращения с детьми и она решается плохо.

2. позиция по поводу применнения (а в данном топе ка краз таки обсуждаются вопросы правопримененния, когда рисуются ужасающие картины изымания детей из очень и очень благополучных (хотя б Ваша) семей) я буду обсуждать только после: а) вступления в законную силу закона б) изучения практики его примененния судами и административными органами.

3. обсуждение законопроекта - есть вещь очень полезная. общественное обсуждение (что у нас тут с вами происходит) это замечательно и необходимо ( существоаание (или же формирование) граждансокго общества в РФ без оного невозмодны). Однако чтобы хоть сколько нибудь серьезно обсуждать законопроект, на мой взгляд, нужно : а) быть спецуиалистом в той области общественных отношений, которые будет этот закон в будущем регулировать, или же опираться на мненния специалистов (именно специалстов, а непонятно кого, кто пише разные вещи на западных форумах и новостных портала) б) элементарно прочитать этот самый законопроект.

У меня пока нет времени сделать ни то ни другое, кроме того я специалистом в области ювенальной юстиции не являюсь (а вы являетесь?). в силу чего не могу обсуждать законопроект. Однако, Если Вы в силах это делать и именно на тех условиях, которые я предожил (если так же как и я считаете их справедливыми и достаточными для выработки здравового суждения) буду очень рад выслущать ВАШЕ обоснованное мненнние. А не выкрики на тему.

p.s а все таки, вы читали законопроект? что вам в нем именно не понраилось? юриидческая техника? или методы регулирования, что именно?

p.s.s. а к словам я цепляюсь, потому что даже по одному слову, сказанному человеку сразу можно сказать кто он, что он и в теме он или нет.

Вот, например, ваше высказыванние про "срубание бабла" говорит: 1) что вы не в теме 2) а специфический лексикон о конкретном типе мышления и мировоззрения.

вот такакие вот пироги...

Школьный учитель, соседи, родственники, тем по какой-либо причине не безразлично…

Не в вакууме живем. Я надеюсь есть много людей, которые помогаю потому, что хотят, а не потому, что выгодно. Вы наверно потому Злой, что таких не встречали.

2Джин

спасибо за здравую позицию!

Красноречивое интервью Астахова. Все понятно. Подлая и бесчестная "русская игра". А на месте председателя "родительского комитета" добрый иностранный дядя (или скорее тетя). Вышибу мозги любому, кто будет вмешиваться в МОЮ жизнь и, особенно, в жизнь МОИХ детей. Для этих целей приобрел ружье 12-го калибра, чего всем рекомендую.

Несколько правда утешает тот факт что формально структура незаконна.

Стремный это бизнес - детей за границу продавать. И все кто замазан в этом или поддерживают этот бизнес в обход закона и конституции ходят по грани. Тема ЮЮ это свое рода тест на порядочность. Все кто начинают нытье про то что где-то ребенка в "этой стране" обидели и надо срочно его передать на воспитание в "цивилизованные страны" это мразь. Ведь существует четкое и недвусмысленное доказательство правоты противников ЮЮ - ДЕТИ НУЖНЫ КАК ДЕТИ ТОЛЬКО СВОИМ РОДИТЕЛЯМ. А разным бетменам и черным плащам они нужны только в качестве товара имеющего спрос на рынке запада. Но стремность этого бизнеса не позволит ему процветать в эпоху всевидящего интернета. Поэтому детская работорговля мало актуальна и следует рассмотривать всерьез ИНЫЕ причины данного процесса глобальной ювенализации.

Их остается две:

1) Способ внезаконного сбора информации и давления на граждан опричь конституции.

2) Способ организации управляемого бунта, так как массированное вмешательство в дела семей неизбежно и скоропостижно приведет к гражданским беспорядкам. Об желании "отстреливаться" уже заявили многие комментаторы. И это реально одна из немногих причин для гражданской войны - посягательство на детей.

Полагаю актуальны оба варианта. Поживем - увидим.

высказыванние про "срубание бабла" говорит: 1) что вы не в теме 2) а специфический лексикон о конкретном типе мышления и мировоззрения.

octav_parango, обращаю ваше внимание на ваш лексикон, свидетельствующий об опасной ригидности мышления (очевидно, юриспруденция предрасполагает). Рекомендую изучать и использовать (в нерабочее время) сленг, "тюнинг" слов (искусственные эрративы) и проч. - это позволит вам мыслить с большей разрешающей способностью (менее дискретно).

Интуиция - важный оценочный инструмент. Ваша интуиция не сработала в аспекте ощущения того, что ЮЮ "и всё, что на нее похоже" - разрушительны, деструктивны, антидемографичны. Для этого не надо читать законы/законопроекты. Всё, что дистанцирует детей от родителей и общества (включая педоистерию, кстати) - крайне опасно. Почувствуйте это. И, почувствовав, подгоняйте под свое ощущение убедительные юридические словеса. Так делают все настоящие лоуеры %-].

octav_parango

Продуктивная дискуссия получается). В начале, вы были двумя руками за введение ЮЮ, теперь ваша позиция нейтральна. Уже прогресс. Завтра вы будете противником? Если удасться вас переманить на нашу сторону буду считать маленькой победой). Хотя верить вам небуду, нельзя верить человеку меняющему свое мнение один раз в день.

Про "срубание бабла". Эта фраза была сказана мной на новоязе, чтобы придать оттенок негативности данному способу заработка. Знаете ли в литературе и драматургии используют различные выражения, для придания персонажу или сцене особого колорита, но при этом автора не обвиняют в бескультурии. Мне кажется, что вы и так это понимаете и просто от бессилия цепляетесь?

Про в теме. Я не в теме (кстати тоже новояз), но по скольку у нас как вы говорите гражданское общество, то интересуюсь и не хочу доверять специалистам, которые готовят антигуманные законы.

"позиция по поводу применения (а в данном топе ка краз таки обсуждаются вопросы правопримененния, когда рисуются ужасающие картины изымания детей из очень и очень благополучных (хотя б Ваша) семей) я буду обсуждать только после: а) вступления в законную силу закона б) изучения практики его примененния судами и административными органами."

От чего не хотите обсуждать? Ведь есть, что. Не беда, что закона нет а система начинает работать? ссылка практика уже есть, изучайте.

что мне не понравилось в законе? мне ненравится закон на который как на скелет нарастет деструктивная система. поинтересуйтесь как это работает на западе.

ЮС это система разрушения традиционной семьи, соотвественно система разрушения национального государства. Crysis of a national state слышали о таком? И все это вписывается в системный кризис западной цивилизации, окончание эпохи модерн. думаете ЮС создали для соблюдения прав детей?

2 ulv

а Вы ведь правЫ, уважаемый, позиция то поменялась... даже сам и не заметил как с введения ЮЮ я перешел на позиции нейтралитета.

для себя я могу это объяснть только тем что когда первый раз отзывался о ЮЮ, я был под впечатлением от рассказа моей девушки о том бедном ребенке, потом, видимо, впечатление прошло...

в ощем не судите срого, судари. спор - он для того и есть чтобы истину родить.

но ни сомтря ни на что, статья автора - она глупая, действительности не соответствующая. на том буду стоять

octav_parango

Слава богу. Если вы человек искренний то я надеюсь, что и с нейтралитета будет движение далее.

Желаю вам и вашей девушке, счастливой семейной жизни и детей естественно, и чтобы никто никогда не лез в дела вашей семьи.

На счет статьи тут уже много сказано. На мой взгляд статья не глупая, она эмоциональная а где эмоции там логика отступает на второй план. Ее написала женщина глубоко переживающая за происходящие события, чем дала нам всем замечательный повод для поиска истины (привожу ваши слова).

****Ее написала женщина глубоко переживающая за происходящие события, ****

Или паникующая женщина, или безграмотная, или это был целенаправленный вброс, для поднятия паники среди людей.

Я ещё в прошлом году читала, что Закон о ЮЮ был отложен после второго чтения. После чего 40 организаций проводили его экспертизу и высказали к этому закону много претензий. И отправили закон на доработку.

Самые серьёзные основания - помню два.

1. Многие статьи напрямую противоречат нашей Конституции. !!!

2. Многие статьи не могут быть приняты, так как, совершенно не учитывают семейных и других важных традиций, сложившихся за века существования нашего государства.

Так что не надо так уж паниковать, у тех, кто принимает законы тоже есть дети и не всегда эти люди будут работать на тех местах, чтобы иметь возможность левыми путями обойти подобные законы. Да и суды сейчас огромное количество дел от частных лиц к тем или иным организациям, решают по справедливости - в пользу подавших иски, уже в первой инстанции.

Диана

Для чего создается общественное мнение? Ваше мнение

Школьный учитель, соседи, родственники, тем по какой-либо причине не безразлично…

Школьным учителям, соседям, а порой даже и родственникам безразлично (или они далеко). Это не "допустим", а реальный факт современности. Ваши дальнейшие предложения?

Естественно, что борцуны за ЮЮ категорически против любых мер, которые могут снизить подростковую преступность.

Эксперименты с ювенальными судами были предприняты в ряде южных областей, и в результате эксперимента подростковая преступность там уже снизилась. Причём заметно. Так что вы издали кукареку.

Вроде как ЮЮ, это одно из условий принятия России в ВТО,

До какой чуши, однако, можно докукарекаться по методичке.

Я прочитал законопроект ФЗ № 264736-5. Он доступен в системе Консультант – скачивается через инет, если у кого его нет. Прочтение и анализ показывает два основных момента:

1.Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка, наравне с правоохранительными органами, судами, судебными приставами вправе бесплатно получать от органа, осуществляющего государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним информацию о зарегистрированных правах на недвижимое имущество и сделках с ним по запросам (пункт 2 статьи 8 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", ст.5 ФЗ № 264736-5).

2. Уполномоченный и уполномоченные в субъектах приравниваются в правах судов, органов прокуратуры, органов дознания или следствия, федерального органа исполнительной власти, реализующего государственную политику в сфере миграции и осуществляющего правоприменительные функции на получение от руководителя органа записи актов гражданского состояния обязан сведений о государственной регистрации актов гражданского состояния по их запросу (п.3 ст.12 Федерального закона от 15 ноября 1997 года N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния", ст.6 ФЗ № 264736-5).

Остальные положения касаются в основном права на доступ к учреждениям и органам, исполняющих наказания (ст. 24 УИК РФ), разрешение Уполномоченному, наряду с законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации осуществлять контроль за деятельностью уголовно-исполнительной системы (ч.4 ст.38 ФЗ №5473-1).

Кроме того, помимо федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих гарантии прав ребенка в Российской Федерации, закрепляется, что Уполномоченный также обеспечивает защиту прав и законных интересов детей (ст.16.1 ФЗ 124-ФЗ от 24.07.98г.).

Основной уклон данного законопроекта – легализация прав уполномоченного на получение доступа в места заключения, а также к сопутствующей информации (регистрация прав недвижимости, акты гражданского состояния).

Этому законопроекту предшествовала, если кто не обратил внимания – информационная подготовка – так, осенью в СМИ освещались события – ЧП с маленькими детьми, матери которых находятся в местах лишения свободы, суть событий – дети пострадали от халатности органов, которые находятся в ведомстве ГУИН.

Далее были интервью П.Астахова – который выезжал в СИЗО, общался в матерями, и высказался о том, что следует забрать у органов ГУИН функции по содержанию детей и передать эти функции субъектам.

Не берусь далее развивать эту тему, поскольку не знаю, каково реальное положение дел с детьми, матери которых находятся в заключении, но видимо что-то собираются с этим делать.

По поводу общего обсуждения статьи – тема затрагивается достаточно провокационная, поскольку трактуется всеми желающими по их собственному усмотрению, и как ПРАВИЛО – в ущерб истине и здравому смыслу.

Так, вот – некоторые обсуждения форумчан типа- "мою беременную жену заставили указывать сведения..", или приведение примеров с жестокого обращения с детьми – звучит некорректно и ПРОВОКАЦИОННО. Либо приводите конкретные данные конкретной женской консультации, с наименованием и адресом, чтобы можно было проверить, либо не говорите об этом вовсе. По поводу жестокого обращения то же самое – либо конкретные и фактические данные, которые можно направить, например, в полицию, либо опять же – перестаньте так говорить, ибо это является провокацией.

События 1 и 2: Если виновный известен, есть доказательства вины - то писать заявление в полицию, а далее суд. Ребенка конечно же не посадят, но отметку в биографии - сделать надо. И ущерб и штрафы взыскать с родителей. Дабы относились с должным вниманием к своим родительским обязанностям.

Событие 3: Отправлять ребенка в ближайший дет.дом или приют. На ночь. Накормить, позаниматься согласно программы, при необходимости - обследовать. Тщательно учесть все усилия и расходы по его содержанию. Счет предъявить родителям. Если потребуется - то и через суд. Там же взыскать и штраф за невыполнение родительских обязанностей.

Событие 4: В том, что детям перестали давать деньги - виноваты родители (жаждущие халявы) и школа (источник халявы). Необходимо создать четкий критерий раздачи халявы. Например: "Халяву получат только 4 ребенка. Из НАИМЕНЕЕ богатых семей". Документы, подтверждающие это, требовать с СОИСКАТЕЛЕЙ заблаговременно. А остальным заявить, что увеличения халявы нет и не будет. Если ребенок СИСТЕМАТИЧЕСКИ не ест в школе (в столовой или принесенное из дома) - смотреть ответ на Событие 3 и действовать аналогично. ШТРАФОВАТЬ! причем так, чтобы ежемесячные суммы штрафов в 2-3 раза превышали стоимость обедов.

Инициатива должна исходить от школы и системы образования вцелом. А дабы выполняли свои обязанности, их надо регулярно (и нерегулярно тоже...) проверять с последующим *мением за систематические упущения. А факт подачи заявления в правоохранительные органы должен быть достаточным отмазом для школы.

P.S. Также мое мнение о ЮЮ можно увидеть в комменте от 30.11.11 07:00.

Отправлять ребенка в ближайший дет.дом или приют. На ночь. Накормить, позаниматься согласно программы, при необходимости - обследовать.

Вот тут-то и закукарекают шишовы-медведевы на все интернеты: "Кровавые ювенальщики изъяли ребёнка, пока родители отдыхали в Турции!!1" И подхватят убелённые лапшой хомячки: "Доколе! На баррикады, защитим наших детей от ювенального произвола! Отстреливать ювенальщиков на входах в сортир!"

Если виновный известен, есть доказательства вины - то писать заявление в полицию, а далее суд. Ребенка конечно же не посадят, но отметку в биографии - сделать надо. И ущерб и штрафы взыскать с родителей. Дабы относились с должным вниманием к своим родительским обязанностям.

Если ребенок СИСТЕМАТИЧЕСКИ не ест в школе (в столовой или принесенное из дома) - смотреть ответ на Событие 3 и действовать аналогично. ШТРАФОВАТЬ! причем так, чтобы ежемесячные суммы штрафов в 2-3 раза превышали стоимость обедов.

И закукарекают шишовы-медведевы по всем интернетам: "Ювенальщики организуют поборы с родителей, а детей морят голодом! Суммы поборов таковы, что на них можно было бы каждого ребёнка накормить обедом 2-3 раза!"

Этому законопроекту предшествовала, если кто не обратил внимания – информационная подготовка – так, осенью в СМИ освещались события – ЧП с маленькими детьми, матери которых находятся в местах лишения свободы, суть событий – дети пострадали от халатности органов, которые находятся в ведомстве ГУИН.

Далее были интервью П.Астахова – который выезжал в СИЗО, общался в матерями, и высказался о том, что следует забрать у органов ГУИН функции по содержанию детей и передать эти функции субъектам.

Не берусь далее развивать эту тему, поскольку не знаю, каково реальное положение дел с детьми, матери которых находятся в заключении, но видимо что-то собираются с этим делать.

По поводу общего обсуждения статьи – тема затрагивается достаточно провокационная, поскольку трактуется всеми желающими по их собственному усмотрению, и как ПРАВИЛО – в ущерб истине и здравому смыслу.

Так, вот – некоторые обсуждения форумчан типа- "мою беременную жену заставили указывать сведения..", или приведение примеров с жестокого обращения с детьми – звучит некорректно и ПРОВОКАЦИОННО. Либо приводите конкретные данные конкретной женской консультации, с наименованием и адресом, чтобы можно было проверить, либо не говорите об этом вовсе. По поводу жестокого обращения то же самое – либо конкретные и фактические данные, которые можно направить, например, в полицию, либо опять же – перестаньте так говорить, ибо это является провокацией.

Спору нет - тема провокационная. Только с чьей стороны? Упомянутый выше в комментарии случай, если уж нас призвали обсуждать конкретно, на примерах, произошёл в Можайской женской колонии. Умер маленький ребёнок. В беседах с сотрудниками ФСИН, выяснились следующие факты:

1. Мама ребёнка - гражданка Белоруссии, а не России.

2. В России она зарабатывала проституцией, за что и осуждена по соответствующей статье УК РФ.

3. На заработках мама получила профессиональное заболевание - сифилис.

4. Ребёнок родился после получения профзаболевания.

5. Умер ребёнок неожиданно в городской гражданской больнице, куда его доставили скорой помощью, после резкого скачка температуры. Накануне температура была 37,5.

Просили фактов - вот они. Опровергайте, если сможете. Адреса и конкретика на месте. Всё доступно проверке.

А я пока интересуюсь у комментаторов с реальным здравым смыслом: с какого перепугу после этого случая позволять пашам астаховым лезть свиным рылом в семьи ни в чём не повинных налогоплательщиков, шпионить за ними, досье собирать, осуществлять репрессии?

Есть ли у ребенка своя кровать, стол, комната- для каких-то социальных заумей. Т.е. если школой предоставляются какие-то льготы и халява- это дела подактовые и подотчетные. Если у ребенка есть бесплатное питание- это должно быть обосновано, в т.ч. из этих данных.

Если ребенок- надомник- там тоже куча обоснований, которые собираются из этих данных.

Данные о родителях- много есть, оказывается в школьном журнале, включая номера рабочих телефонов. И данные эти обязательны к заполнению- чтобы было, кому звонить в случае чего.

Ещё есть папка классного руководителя- например, тут- ссылка

Там есть данные о здоровье детей, травмах, инвалидностях, увлечениях, семейных трудностях и пр., но в общей форме, без количественного учета синяков. Смотрите документ по ссылке. Там ничего криминального. Наверное, главные опасения по содержанию стр. 11...

Спросил- а если учитель видит, что ребенка дома бьют? Говорит, что бьют и так почти всех (по-родительски)- у среднего учителя хватает других дел. Ещё есть социальный педагог, который занимается такими случаями. ссылка Таких знакомых у меня нет. Хотя, вероятно, есть у знакомых.

Впрочем, до отдела опеки я пока не доехал. Может, там что расскажут... В любом случае, в лишении родительских прав у них значительно больше веса, чем у яслей, садика, школы. Если и есть какое-то движение, то завязано оно должно быть, по идее, на них...

Ещё- характеристика школьника- ссылка

Плюс различное анкетирование родителей.

Пока лично я особо криминального ничего не вижу... Впрочем, возможно, в других регионах что-то по-другому...

Уважаемый, давайте не будем передергивать, и будем подкреплять свои слова фактами, и для начала дайте всем ссылку на источник, который бы подтвердил, что в беседе с сотрудниками ФСИН оказалось что:

а) Женщина из Белоруссии

б) проститутка

в) наличие сифилиса

и далее по списку, в противном случае троллинг - которого здесь просто авгиевы конюшни...

Дорогой вы мой! Своей честностью и кристальной искренностью вы возвращаете мне веру в Добро! А то знаете, мое высшее юридическое образование все как-то заставляло меня обращаться к фактам и первоисточникам. А тут выходит ошибался – раз вы говорили с сотрудником ФСИН – блин, вы же авторитет, я сразу вам поверил!

Только я не пойму как же я могу опровергнуть ваш источник – его же нет!? Ну да какая ерунда, вам и так можно верить. Слушайте, а вы с дедом Морозом разговаривали? Ну так, по секрету? А то мои детские мечты на этот счет порушены, так может обнадежите? Да еще, Питер Пен существует? Вы ж тоже с ним могли говорить?

Ну ладно, что это я взъелся на вас, батенька. Ну скажите хоть звание, ФИО, сотрудника, хоть проверим, что-ли, или он засекречен??

Короче, батенька – вы Тролль, и то с каким постоянством вы заходите и проверяет посты на этой теме только это и подтверждает.

Отвечать мне не надо, и так понятно кто вы.