Я даже не могу понять суть спора при столь высокой очевидности вопроса. Как писал Гете, если бы вы знали, как часто вас не понимают, вы бы просто молчали. Что бы разобраться в вопросе по сути необходимо понимать, что сравнивая порой несравнимые вещи вы всегда имеете некорректный результат. Если кто знаком немного с политэкономией, тот в курсе, что понятие конкурентоспособности присуще исключительно капитализму, при социализме, с его плановой экономикой, конкурентная борьба внутри единого хозяйственного механизма не нужна. Именно попытки наших партийных босов засунуть хозрасчет в пановую экономику по типу капиталистического и привел к потере баланса в межотраслевом уравнении хозяйства. При проектировнии самолетов в СССР никто и никогда не ставил задачу получить наивысший результат по топливной эффективноти. В стране, где добывали нефть это было абсурдно по сути. Задача ставилась получить безопасный лайнер с приемлемым уровнем комфорта. Мало кто помнит, что самолет, к примеру, Ту-154 имел в базе салон рассчитанный на 156 кресел, с шагом между креслами 90cм. Лишь потом позже количество кресел увеличили, но вовсе не из-за желания повысить финансовую эффективность, а по банальной причине огромного пассажиропотока. Что касается расхода топлива, то наши самолеты действительно уступали зарубежным аналогам, но это не имело решительно никакого значения, и по этому поводу никто не переживал. Во всех остальных отношениях наши самолеты превосходили и Боинги и Аэрбасы. В первую очередь в планере. Мы имели самую лучшую аэродинамическую школу, по причине того, что лидировали в прикладной математике. Наши обсчеты планера были самыми сложными и самыми точными. По коэффициенту аэродинамичского сопротивления наши самолеты имели более высокие показатели. Кроме этого, в угоду безопасности жесткость наших планеров была в три раза выше, чем у зарубежных, что приводило к росту взлетной массы и повышенному расходу топлива. Но, в случае жесткой посадки, попадании в сильную турбулентность, выкатывании за пределы полосы именно жесткость конструкции давала шанс на спасение. Что вообщем то и подтверждалось жизнью. Как профессиональный летчик со стажем более 20 лет именно на гражданских воздушных судах, скажу, что управляемость наших машин несравненно выше, даже, если сравнивать наше старье с последними моделями Боингов и Аэрбасов. А потому сравнивать наш старый авиапарк с точки зрения коммерции с современными зарубежными лайнерами неверно и ошибочно. Что касается российских современных вздушных судов, то задачу топливной эффективности мы решаем только сейчас и надо немного потерпеть.
"Премьер Владимир Путин поручил Минтрансу, Минэкономики и Минфину подготовить предложения по господдержке лизинга авиатехники "без учета страны производителя". Раньше государство субсидировало авиакомпаниям лишь покупку отечественной техники. Но поскольку российский авиапром не может обеспечить потребности авиакомпаний, президент Дмитрий Медведев на следующий день после катастрофы (она произошла 7 сентября) заявил о возможной поддержке закупки иностранных самолетов.
"С помощью программы по субсидированию лизинга власти намерены обеспечить быстрое обновление парка перевозчиков, которые с 1 января 2012 годавыведут из эксплуатацииТу-134, Як-40, Як-42, Ан-24, Ан-26",— пояснили "Ъ" в Минтрансе. В министерстве уверяют, что стартует программа в начале 2012 года, а финансировать ее будет Внешэкономбанк (ВЭБ).
В лизинговой компании "Ильюшин Финанс Ко" сообщили "Ъ", что сейчас российские авиакомпании эксплуатируют порядка 120 самолетов Ту-134 и Як-42. С учетом роста пассажирских перевозок в период до 2020 года потребность в этих машинах составляет примерно 130 самолетов. "За счет отечественного авиапрома восполнить их невозможно",— говорит глава ИФК Александр Рубцов. По его данным, даже заявленные планы по выпуску SSJ-100 и Ан-148 на 2011 год не выполняются, вместо 12 самолетов каждого типа авиапром передаст заказчикам лишь по пять-шесть. "Еще более сложная ситуация с самолетами вместимостью менее 50 кресел,— добавляет глава аналитического отдела "Авиапорта" Олег Пантелеев.— Можно сказать, что самолетов такой размерности Россия почти не производит". По данным эксперта, в этом году лишь Минобороны получило от самарского "Авиакора" один Ан-140 (разрабатывался как замена Ан-24/26 и Як-40), тогда как с 1 января 2012 года из парка авиакомпаний будет выведено 248 таких самолетов.
В ИФК считают, что государству, учитывая непростое финансовое состояние почти всех российских перевозчиков, придется взять на себя обязанности по возмещению 50%, а иногда и 100% стоимости самолетов. В целом лизингодатели оценивают возможный объем необходимых госвложений в программу на уровне $3,5 млрд, исходя из необходимости приобретения минимум 300 иностранных самолетов. "
P.S.Казалось бы, проблема старения отечественного парка самолетов и необходимость закупки новых - была вполне очевидна и 8 и 5 и 3 года назад.
Как очевидна и обязанность правительства РФ -поддерживать собственную промышленность, создавать рабочие места в стране, повышать уровень жизни населения и т.д.
Никто не мешал, да и в принципе не мог помешать, -правительству России скажем в 2007 году -спрогнозировать потребность на 2012 год в замене 300 самолетов, принять госпрограмму или некий план, вложить те же 3,5 миллиарда долларов, вложенных в облигации Фреди и Фанни, в собственный авиапром.
Как итог подобной прозорливости-имели бы новые отечественные самолеты, увеличения вложений в НИОКР, переоснащение производств, привлечение и рост новых инженерных кадров ... не говоря о рабочих местах, налоговых поступлениях, рост в смежных областях промышленности и т.д.
Вместо этого -по факту нашими деньгами профинансировано строительство жилья для негров США , а теперь будет поддержка иностранных авиастроителей.
"Что это -глупость или предательство?" (c)
.
ti-robot
13.09.11 11:49
2 Slavyanin
Никто не мешал, да и в принципе не мог помешать, -правительству России скажем в 2007 году -спрогнозировать потребность на 2012 год в замене 300 самолетов, принять госпрограмму или некий план, вложить те же 3,5 миллиарда долларов, вложенных в облигации Фреди и Фанни, в собственный авиапром.
Статья читалась?
Авиапром работает на войну, гражданская авиация - по остаточному принципу. Так что - придется пока кормить негров. Только думаю, до негров деньги не дойдут.
Летать то надо.
.
iDesperado
13.09.11 13:26
> Slavyanin
P.S.Казалось бы, проблема старения отечественного парка самолетов и необходимость закупки новых - была вполне очевидна и 8 и 5 и 3 года назад.
Как очевидна и обязанность правительства РФ -поддерживать собственную промышленность, создавать рабочие места в стране, повышать уровень жизни населения и т.д.
Никто не мешал, да и в принципе не мог помешать, -правительству России скажем в 2007 году -спрогнозировать потребность на 2012 год в замене 300 самолетов, принять госпрограмму или некий план, вложить те же 3,5 миллиарда долларов, вложенных в облигации Фреди и Фанни, в собственный авиапром.
ну вложили бы 5 лет назад эти $3.5 млрд, а каков то был итог ? сегодня бы мы имели десяток обанкротившихся перевозчиков и засилие зарубежных перевозчиков на рынке. 5 лет назад доступен был ан-148, хохло-движок которого до сих пор не пускают в европу. ту-334,ту-204 требовали 3 члена экипажа и жрали много больше чем конкуренты. заставляя насильно брать такие самолеты мы ставим местных в заведомо проигрышное положение в сравнении с мутными западными перевозчиками с 20 летними боенгами. сейчас вроде к ту-204 допили движки ПС-90 и экипаж теперь 2 человека + ssj100 теперь можно задуматься о масштабном производстве.
.
Slavyanin
13.09.11 14:48
> iDesperadoну вложили бы 5 лет назад эти $3.5 млрд, а каков то был итог ? сегодня бы мы имели десяток обанкротившихся перевозчиков и засилие зарубежных перевозчиков на рынке. 5 лет назад доступен был ан-148, хохло-движок которого до сих пор не пускают в европу. ту-334,ту-204 требовали 3 члена экипажа и жрали много больше чем конкуренты. заставляя насильно брать такие самолеты мы ставим местных в заведомо проигрышное положение в сравнении с мутными западными перевозчиками с 20 летними боенгами. сейчас вроде к ту-204 допили движки ПС-90 и экипаж теперь 2 человека + ssj100 теперь можно задуматься о масштабном производстве.
1. "А каков то был итог?"
Кроме уже указанных весьма положительных результатах для российской промышленности и науки - самое очевидное никто бы не смог заявить:
" Но поскольку российский авиапром не может обеспечить потребности авиакомпаний, президент Дмитрий Медведев.. заявил о возможной поддержке закупки иностранных самолетов.
" С учетом роста пассажирских перевозок в период до 2020 года потребность в этих машинах составляет примерно 130 самолетов. "За счет отечественного авиапрома восполнить их невозможно",— говорит глава ИФК Александр Рубцов. По его данным, даже заявленные планы по выпуску SSJ-100 и Ан-148 на 2011 год не выполняются, вместо 12 самолетов каждого типа авиапром передаст заказчикам лишь по пять-шесть. "Еще более сложная ситуация с самолетами вместимостью менее 50 кресел,— добавляет глава аналитического отдела "Авиапорта" Олег Пантелеев.— Можно сказать, что самолетов такой размерности Россия почти не производит".
2. "сегодня бы мы имели десяток обанкротившихся перевозчиков и засилие зарубежных перевозчиков на рынке."
Вы вообще о чем? Какие "зарубежные перевозчики" на внутренних рейсах РФ?
3. "заставляя насильно брать такие самолеты мы ставим местных в заведомо проигрышное положение в сравнении с мутными западными перевозчиками с 20 летними боенгами"
Не пишите бреда. При грамотной программе господдержки российских производителей и авиакомпаний эксплатирующих российские самолеты (субсидии, налоговые льготы, скидки на авиатопливо и т.д.) - никакого "заведомо проигрышного положения " -быть просто не может.
И ЕС и США открыто субсидируют Боинг и EADS соответственно. (Смотри взаимные иски указанных компаний в ВТО) "Успешные" крупные авиакомпании и в США и в ЕС регулярно банкротятся пачками (как вариант -национализация со списанием долгов). Что говорит о безусловном демпинге в мировом масштабе в области авиаперевозок. Не поддерживать собственных авиаперевозчиков в данной ситуации по крайней мере неумно.
3. "+ ssj100 теперь можно задуматься о масштабном производстве"
"Хороша ложка к обеду"(с)
Уже приводил: ", даже заявленные планы по выпуску SSJ-100 и Ан-148 на 2011 год не выполняются, вместо 12 самолетов каждого типа авиапром передаст заказчикам лишь по пять-шесть. "
А потребность-300 самолетов.
"ну вложили бы 5 лет назад эти $3.5 млрд, а каков то был итог ?"
Вот дополнительно вложили бы эти деньги в Суперджет- глядишь сегодняшние мощности позволяли вместо десятка-производить сотню самолетов в год.
P.S. Что самое печальное - что и через пять лет опять будем сожалеть, что в 2011 году не вложили дополнительных миллиардов в собственное авиастроение. Да и не только в авиастронение.
В производстве энергооборудования та же история. Износ основных фондов по стране превышает 60-70%. Не дай Бог - опять что нибудь типа СШ ГЭС случиться - и опять услышим из уст Гаранта- "За счет отечественной промышленности восполнить их невозможно, нужно субсидировать закупки импортного оборудования".
P.P.S. Хотя ход мыслей нашего прибалтийского друга iDesperado понятен. Гражданин государства давно просравшего всю промышленность-вполне обоснованно считает, что любые вложения в её возрождение будут напрастны. Но у нас вроде до прибалтийских успехов ещё далеко. По крайней мере в это хочется верить.
.
iDesperado
13.09.11 15:08
негражданин прибалтийского государства пожил в совке и прекрасно помнит к чему все те субсидирования и вложения привели ссср в итоге. в итоге ссср был вынужден признать, что производит унылое овно и пойти к тем самым аирбасам и боенгам договариваться о покупках буржуйских машин. никакого резона наступать на те же грабли в 2007 году не было. еще одной совковой модели авиапром бы уже не пережил. промышленность должна выпускать конкурентоспособные машины, а налаживать серийный выпуск унылого овна, которое к приличному аэропорту не подпустят и компенсированного это льготами - путь в никуда. путь в совок, который окончиться снова жгучим стыдом за то как мы живем.
.
ti-robot
13.09.11 15:55
Гражданин России считает, что если кто то хочет расширения производства, то он пишет бизнес-план и идет в ВТБ и Сбербанк, как это делает Аэрофлот. Или вливается в госструктуры и ходит строем.
А поддерживать сто мелких перевозчиков выйдет боком для любого бюджета.