Ни для кого не является секретом что в 90-х годах в России творился беспредел. Милионы людей выживали как могли кто-то банальным воровством кто-то разводил кого-то на лоха кто-то прятался в своих огородах. Мне непонятно зачем сегодня обвинять в том что люди сумели выжить в лихие 90-е и сохранили то что им удалось тогда прихватизировать и согдня является их средствами дохода.

С приходом к власти Путина начали наводить относительный порядок, как в Законодательном направлении так и в повседневной жизни. ВСЕМ алигархам было сделано предложение: То что у вас сейчас есть останется при вас но платите налоги и выполняйте законы. Те кто достаточно умный предложение приняли и прекрасно живут. Кто не понял сидят или в бегах. Что вы сегодня предлагаете сделать? Отобрать и поделить? Или какой смысл в ваших исследованиях?

Интересно, а как вы собирались написать статью про ХОРОШЕГО ходорковского, да еще и для думающих людей. Тут либо западные мантры про кровавый реЖим, либо комуничтическое, а почему другие не сидят! А для думающих людей ну никак ХОРОШИЙ Ходорковский не получится.

Или вы в думающие люди записали секту "Свидетелей ходорковского"?

В ваших словах сквозит неприкрытый цинизм, и он понятен - над вами не каплет. Неохота идти по кругу, тем паче, что вы прекрасно всё понимаете, оттого-то и живёте-работаете (платите НАЛОГИ ) в Германии. И Меркель, конечно же, вам обвинять не в чем - Германия, несмотря ни на что, позволила ВАМ встречать Новый год при свете.

Что до "жертв катаклизмов" - не имеет смысла вам что-либо доказывать, вы и сами доказываете МОЮ правоту. Собственным примером. Если бы вы, пребывая за пределами России, были озабочены проблемами рядовых российских граждан - вряд ли писали бы такое. Где же элементарное русское сострадание (как минимум)? Неужели европейский образ жизни так быстро сожрал эти порывы русской души?

Во первых - модель социального государства позднего СССР, явно показала что является тупиковой. Невозможно имея имперские замашки и ведя гонку вооружений, сделать жизнь всех людей внутри страны праздником, то есть иметь общество состоящее полностью из людей имеющих высшее образование и ни в чем особо не нуждающихся. Для нормального существование любое общество должно делится на классы - элиты , средний класс, маргиналов. Можно попробовать экономическими ухищрениями вынести маргиналов за территорию государства (как это сделали США переместив большую часть производства в Китай), но тем не менее это не решает проблему дворников и осинизаторов и прочих "грязных и низко оплачиваемых" профессий. Модель нужно было менять, и это тогда понимали практически все.

Во вторых- невозможно провести страну через такие масштабные реформы, и при этом не пролить не капли крови, или не сломав жизни паре миллионов своих граждан, увы но это так.

В третьих - в условиях где основную мировую валюту печатают во враждебно настроенной стране (тут иллюзий питать нечего, США тогда было явно враждебной страной), если бы аукционы по продаже госс. собственности были открытыми, все основные отрасли скупили бы на корню банковские акулы запада, и дальше мантра про 15 миллионов человек проживающих на территории России, вполне бы могла стать реальностью.

Поэтому как следствие закрытых аукционов мы получили олигархов, но не будь тогда закрытых аукционов, не было бы сегодня и подконтрольных национальных компаний таких как Газпром и Лукойл.... А как следствие не было бы и страны, как единого и независимого субъекта.

В Германии я живу по чисто техническим причинам и только из за семейных заморочек я ещё лет пять назад не смог вернутся в Россию. Если бог даст в следующем году вернусь.

Что касается сострадания... Прожив 25 лет на Крайнем Севере я очень крепко усвоил правило - Спасение утопающих дело рук самих утопающих!

Жалость и сострадание хороши на сытый желудок в тёплой комнате перед телевизором. Но когда вы застряли посреди тайги на улице минус 40-50 а твой напарник начинает сопли разводить извините. Я конечно вытащу соплежуя к цивилизации но дальше ему дорога только в тёплые края туда где есть мягкая мамина сиська.

ссылка

О чем тогда спорим? Приземлился на нары - это и есть форма борьбы с олигархами, порожденными криминальной элитой.

>Pangolin

"Невозможно провести масштабные реформы, не пролив капли крови".

А в чем их масштабность? Ну поставили криминальную элиту во главе государства, ну разорена почти вся страна за исключением больших городов, ну направленность экономики колониальная. Пролито за это не капли, а МОРЕ крови. Результат-то какой? Масштабная...ломка с уничтожением населения России. Может мы в чем-то получили первые места (ах да - по вывозу нефти), а по всем остальным показателям развития то где? На последних местах.

За это время Китай стал сверхдержавой, а мы - сырьевым придатком.

в чем их масштабность? Ну поставили криминальную элиту во главе государства, ну разорена почти вся страна за исключением больших городов, ну направленность экономики колониальная. Пролито за это не капли, а МОРЕ крови. Результат-то какой? Масштабная...ломка с уничтожением населения России. Может мы в чем-то получили первые места (ах да - по вывозу нефти), а по всем остальным показателям развития то где? На последних местах.

То что мы получили это меньшее из зол. Я еще раз вам повторю, необходимость структурных реформ была очевидна практически всем мало-мальски думающим слоям.

Фактически страна могла пойти по двум вариантам

1) То что примерно есть сейчас. То есть передача по бросовым ценам стратегических отраслей подконтрольным финансовым группам и личностям, со всеми вытекающими плюсами и минусами.

-А именно "плюсы" - страна оставалась независимым субъектом, сохраняла свой ядерный щит, сохраняла свою территориальную целостность, сохраняла независимость и шанс на возрождение в будущем (за счет продажи ресурсов на период восстановления экономики)

-"минусы" - страна сталкивалась с огромным финансовым дефицитом, недополучая прибыли от приватизации, в виду этого резко ухудшалась состояние многих слоев общества ранее зависимых от государственного бюджета, а как результат получили массовую преступность.

2) Мы продавали своему населению за рубли стратегическое гос. имущество на открытых аукционах. И уже бы через год основные пакеты акций были у людей которые бы за доллары бы их перекупили, у нашего населения. К тому же нереально управлять компанией если у неё миллионы владельцев, и близко не имеющих представления о том как развивать бизнес, да и не нужно это людям, им тогда нужны были деньги, то есть доллары, а не существовало бы российских сырьевых компаний гигантов, у страны была бы выбита из под ног последняя опора экономического существования. А дальше фактически пришлось бы пойти на принятие плана Маршала, со всеми вытекающими

ссылка вот от сюда взял отрывок диалога

ФЕДОРОВ: Вы понимаете, я не очень хотел бы на эту тему говорить. Я знаю достаточно много, и детали. Были такого рода и предложения и переговоры американцев. Суть этих предложений – пусть каждый думает... я обобщенно скажу, три пункта я бы назвал. Первый – они говорят: "Мы готовы дать вам "план Маршалла", было такое их предложение, фактически, это "план Маршалла", в том числе поднять вашу военную промышленность на базе наших субподрядов. Это означает, что, не на конечных изделиях, и было принципиальное требование, чтобы это были не конечные изделия, а элементы военной системы, то есть, которые нельзя использовать без системы.

Условия такие были приблизительно: голубые каски ООН в Чечне... это была еще чеченская компания... то есть отделение Чечни по типу сценария Косово, это понятно, то есть, у нас бы не было Чечни... Я уже пролонгирую это... и не было бы всех национальных республик, я думаю, потому что, понятно, за одним пошло бы другое. Второе – это ликвидация ядерного оружия, это главный пункт для американцев был, путем его определенной концентрации, и взятия под международный контроль, было конкретное предложение. И третий пункт – это разворот закона о соглашении и разделе продукции и полная юрисдикция над российскими недрами, не российская, то есть международных компаний.

Это было их предложение. Фактически, они нам и тогда не доверяли, и не доверяют. И хотели гарантии. Она говорили: "Мы дадим вам, конечно, деньги, как Японии, но мы хотим гарантий". И гарантии их выражались в этих трех позициях. Но это отдельный разговор для историков. Я думаю, эта тема будет еще отдельно обсуждена. Просто за каждым событием в мире есть профессиональная подоплека и профессиональная компонента, которую надо серьезно изучать с профессиональных позиций, а не с популистских.

За это время Китай стал сверхдержавой, а мы - сырьевым придатком.

Вы готовы работать за чашку риса в день? Китай жил в условиях, где было очень много дешевой рабочей силы. Поэтому к ним производства свозили. У нас наоборот были избыточные мощности, так как нам приходилось встраиваться в мировую экономику, при этом мы не привыкли жить так как китайцы. Наша рабочая сила была гораздо дороже.

Успех Китая связан с тем что его народ долгое время вел нищенское существование, и потом еще долгое время работал за сущее копейки. Вы готовы пройти этот путь? Лично я за продажу ресурсов, как средства на которые создается наша отечественная, конкурентно способная экономика.

Кто на такие условия "входа в рынок" согласился? Предатели Родины - СССР.

Оставить государство без собственности, потерять как минимум 15 млн человек, потерять квалифицированный рабочий класс, разорить сельское хозяйство, скатиться к "дну" третьего мира и еще заявлять, что это де "меньшее из зол". Вот плоды криминальной элиты.

+1000! Именно выбор "меньшего из зол" самая опасная демагогия.

А ведь появился повод пострадать еще за одного "Ганди" - бывшего отмороженного губернатора. Мести теперь будет улицы московские, 15 суток дали "борцу". Тоже из "криминальной элиты".

Нужно было сделать из страны КНДР2? Или у вас еще были варианты? Не поделитесь?

На вопрос мне ответьте пжалуста. Какие еще были варианты кроме интеграции в мировую экономику?

В КНДР сам не ездил. Но просмотрел массу фотографий, и прочитал кучу отзывов людей которые побывали там туристами. Люди там некоторые действительно счастливы, так как не знают другой жизни. Но это тут уже Оффтоп, не будем углублятся.

drun90083

Вы явно не понимаете. КНДР это вариант страны полностью закрывшей свой рынок. Я спрашиваю хотите такой жизни?

Что до КНР, то там ключевым элементом было то что рядовой деревенский китаец был готов работать за чашку риса в день, а уже потом все что вы написали. Вы считает что можно было людей которые еще 5 лет назад жили в стране с высокими социальными гарантиями, заставить работать за такие ничтожные деньги?

Если не сможете ответить, посмотрите на сегодняшнюю Грецию, а им все во лишь пока режут избыточную социалку.

Считалось, что зарплаты в СССР в общем-то невысокие. Но социальные гарантии ( сиречь - гарантии ГОСУДАРСТВЕННЫЕ) были одними из самых высоких в мире. Медицина, жильё, образование, занятость... Детские преступность и беспризоность вообще отсутствовали. Вот этим государство и занималось. Согласен - год от года всё хуже, но мы же говорим о гипотетическом исправлении тогдашней ситуации. И следовало наказывать, наказывать и ещё раз наказывать. Как-то так повелось на Руси у нас, пока не выпорешь-не поймёт. Сознательные граждане были по большей части заняты в производстве. А вот во власти - отнюдь. Плюс гнильё-образованщина, мнившая себя интеллигенцией, "интеллектуальной элитой" - откуда имеем чубайсов-гайдаров? Поймите, наконец - в ТАКОЙ СТРАНЕ, как Российская Империя-СССР нельзя было стричь всех под одну гребёнку. С этими грёбаными "рынком-приватизацией-разгосударствлением"

Что до вашего - "готовы ли вы были?" - нет, конечно. Никто не желает быть бедным и больным, если только они в здравом уме.

Вы неверно ставите вопрос

СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ ( высокие) отнюдь не отменяют НИЗКИЕ ЗАРПЛАТЫ. Скорее, напротив - они их подтверждают. Мы не Дания и не Греция. Лучше обратите внимание на США. Вот те, сейчас, нагружают экномику баблом (искусственным), но не отказываются от ДОТАЦИОННОГО ХАРАКТЕРА своей экономики. по 45 штук долга на каждого жителя? ОбРама сотоварищи берут это бремя на себя.

Скажите после этого, что СССР был неправ.

>Pangoline
Да уж интегрировались лучше некуда! Из нашей страны уехало множество представителей даже восточной Европы: венгры, чехи, немцы (восточные). В вузе почти ни одного иностранного студента-европейца. Масса ученых уехало, специалистов. Взамен получили азиатских мигрантов.
Создали "криминальную элиту", которую осуждает весь мир. А делаем вид, что это были спасители России...

Я не спорю много было плохого. Но я вас прошу ответить мне, какие еще были тогда варианты?

ведь

1) Оставлять все как есть было нельзя, страна уже тогда была подсажена на очень серьезные долги, а с другой стороны те непомерные социальные обязательства что лежали на её плечах, постоянно эти долги увеличивали. А народ хотел помимо 100 сортов колбасы, много еще чего, что не могла создать та система распределения благ.

2) если оставлять все как есть нельзя нужно что то менять, нужно переходить к другой системе. Я вас спрашиваю, как и к какой? КНДР, КНР мы уже обсудили. Разницу между закрытыми и открытыми аукционами вы тоже наверное уже поняли.

Поймите я совсем не восхищаюсь тем состояние нашей страны которая есть сейчас, проблем масса. Но давайте будем объективны во всем. Проблемы решают, где-то медленно. Я например давно жду когда примут закон о полиграфе, элиты буксуют, потому что они проворовавшиеся. Но тот же Медведев на последнем совещании на тему коррупции, закрепляет практику штрафов, а это по сути та же конфискация имущества. И это правильно.

"

СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ ( высокие) отнюдь не отменяют НИЗКИЕ ЗАРПЛАТЫ. Скорее, напротив - они их подтверждают.

И смотрите что получается. Люди которые реальлно зарабатывают деньги, делают ВЕЩИ, получают от государство такойже(или гораздо меньший) доход как и люди которые просто делают вид что работают в системе. А человек леив по своей природе, да да понастоящему трудоголиков очень мало, дак вот по природе своей человек будет с каждым разом все больше халтурить. а зачем напрягаться все равно свое получу. И с каждым поколением людей которые хотят жить на халяву меньше не становится.

Мы не Дания и не Греция. Лучше обратите внимание на США. Вот те, сейчас, нагружают экномику баблом (искусственным), но не отказываются от ДОТАЦИОННОГО ХАРАКТЕРА своей экономики. по 45 штук долга на каждого жителя? ОбРама сотоварищи берут это бремя на себя.

Не путайте, они паразитируют на всем мире так как доллар как наркотить для мировой экономики. У СССР небыло такой возможности тогда, если бы была скорее всего мы бы тоже печатали свою валюту паразитируя на остальных.

Скажите после этого, что СССР был неправ.

В чем конкретно? Если в том что держал неоправданно высокую планку соц. гарантий, то да тут он был не прав, нужно соизмерять свои возможности со своими желаниями.

Если живой организм очень долго будет не доедать, то он начнет сохнут и в результате сдохнет, от остановки сердца.Это тоже бесчеловечно, но это факт. Точто также и страна, если взятые на себя обязательства не могут быть выполнены, нужно снижать планку.

По поводу чисток среди населения, судя по насторениям что ходили тогда в начале 90-х, чистить бы пришлось процентов 95 населения СССР. Или уже забыли? Тогда народ очень "хотел перемен", как пел В. Цой.