Вы путаете желаемое с действительным... Последнюю статью читал - это всего лишь на случай, если бы да кабы... По сути Вам ответил - смотрите на структуру долгов - там все ответы. Проблем с долгами быть не может. Кредиторы и США - одно и то же. Кредиторы в плюсе, США в минусе, а все вместе равно ноль. Но это одно и то же. Они и есть власть. Они и есть страна. (А Вы думаете что США - это американский народ?) Разница - бумажная формальность - потому что не всем об этом полагается знать. Именно поэтому проблем с долгами не будет. ПРоблемы могут быть другие - какие угодно, с безработицей, преступностью, торговым сальдо, НО НЕ С ДОЛГАМИ. Долги служат для защиты интересов власть имущих.
Вы понимаете что-то в бухгалтерии компании? А вот многие работники не понимают... Вы смотрели фильм "Чужие деньги"? Посмотрите...
Представьте себе, что США - это такая большая большая компания, у которой есть свои несколько владельцев - акционеров. Вокруг есть куча рейдеров, конкурентов, которые имеют свои интересы, и мечтают прибрать эту компанию к рукам. Что нужно сделать, чтобы поумерить аппетит у рейдеров? Правильно - уменьшить привлекательность компании - нарисовать ужасный баланс и долги. Акционеры выводят капитал компании себе на счет, а потом одалживают его компании назад. По бухгалтерии это 2 строчки в балансе, даже перечислять ничего никуда не надо. Красота. Грабьте компанию - сколько хотите - в жизни не расплатитесь, закон покорает, работники осудят. Но что по сути? Компанию творят владельцы. И компания делает то, что хочет владелец. Владелец и есть Компания. Компания это юридическая форма деятельности владельца.
США - частная компания - у который есть очень узкий круг владельцев, эти владельцы и есть кредиторы компании (страны), а все остальные наёмные работники, но им больше нравится, когда они себя называют гражданами. Всё... Какие могут быть проблемы с долгами при таком раскладе? Да никаких. Куда девать эти деньги потом? некуда... а Главное зачем? Проблемы есть у работников, другой работы не найдут, это самая лучшая компания в мире, куда им еще идти? Поэтому они будут рьяно защищать интересы компании, своими потом и кровью, имуществом. Но какие проблемы у компании? Какие угодно только не долговые...
.
RAS
21.08.10 21:17
Захер, информация про фрс мне давно известна. Но вы не учитываете ряд нюансов. Во-первых - у пиндостана 4 трлн долга (примерно) внешнего долга по облигациям. В любой момент их могут попросить их обналичить. А если зеленые тугрики попросят обналичить на золото? Во-вторых прочитайте не только последнюю статью, но и все остальные. И если вы понимаете как устроена их экономика, зачем ломать комедию, признайте без постоянно продолжающейся экспансии доллара коллапс их экономики близок.
.
RAS
21.08.10 21:47
Да и еще, пара статей по теме, если будете мне отвечать, отвечайте повторюсь, конкретно, обосновано и по теме. Хорошие графики отражающие падение юслвской экономики ссылка Рассуждения о коллапсе США профессора Гарвардского университета и Гарвардской бизнес-школы Найолла Фергюсона ссылка рассуждения и аналитика по поводу коллапса ссылка Продолжение рассуждений Дмитрия Орлова по этому вопросу ссылка По поводу возможной гражданской войны в пиндостане ссылка З.Ы. и не забудьте прочитать ранее приведенные статьи. От вас же я ни одной ссылки опровергающие данные доводы не увидел.
.
zaqher
21.08.10 21:53
Я не про ФРС. Кто попросит? Некому просить! Если внешние кредиторы предъявят к оплате долги - оплатят. И предъявят им к оплате свои долги.
Какой внешний долг у России (у Российских компаний)? А какие резервы у страны? Что они могут просить, предъявить? У остальных то же самое... Проблем с долгом нет. Есть прочие проблемы.
Конец экстенсивной экспанисии! Начнут интенсивную экспансию. Причем интенсивная экспансия при любом раскладе, при любой валюте. Кто первый тому и тапки - ну как обычно в общем-то. Проблемы в экономике есть, но только не с долгами.
.
RAS
21.08.10 21:56
Захер, вы конкретно, с цифрами, фактами, с ссылками, то о чем я пишу, все подкреплено ссылками, от вас повторюсь ни одной пока не увидел. Не вынуждайте меня выкладывать сюда цитаты из статей. З.Ы. И конкретно, чем оплатят, в течении какого срока, что при этом будет с зеленым тугриком. Напомню, около 4 трлн. И факты, факты.
.
zaqher
21.08.10 22:28
> RASконкретно, с цифрами, фактами
Уж простите РАС - причем здесь цифры? Дело в структуре. Вы смотрите на США как на страну, у которой есть гос органы, какой-то фрс, потому что верите в честную игру. Я Вам говорю это Индивидуальное Предприятие без надстоящих органов или лиц. И долг этот самому себе. Какая разница, что я сам себе должен? Что мне себя убить за это что ли? Чтобы самому себе выплатить долг? Зачем самому себе платить? Столько лет аккуратно рисовал себе долг, а тут Вы предлагаете погасить его? Зачем?
Чтобы кому-то лично легче стало?
95% Японского долга - внутренний! Получается 190% от ВВП. Откуда у народа/кредиторов такие деньги? Вы вдумайтесь в это! Откуда у народа такие деньги? Вы и впрямь верите в честность? В рынок? Какие могут быть тут ссылки и доказательства? Какие могут быть факты? Это цифра сама по себе и есть факт, ссылка и цифра, которые Вы просите от меня.
Не знаю как еще по другому сказать. У США то же самое - японцы содрали идею у Штатов.
С Вами интересно общаться! И сайт интересный! Больше года читаю. Но я устал.
.
RAS
21.08.10 23:05
"Уж простите РАС - причем здесь цифры?" - цифры и факты - это основа вы не согласны ? "Дело в структуре. Вы смотрите на США как на страну, у которой есть гос органы, какой-то фрс, потому что верите в честную игру." - Захер, уж кто, а я в честную игру точно не верю. Про ФРС поинтересуйтесь отдельно. Будет время я вам ссылки приведу. Вы я так понял считаете ее гос. органом. Нет это не так. ФРС контролируется резервными банками штатов, а те в свою очередь не известными акционерами. Вы много говорите про структуру - что вы имеете в виду? Захер, вы правда не понимаете разницы между внутренним долгом и внешним? Еще раз повторю, по облигациям внешний долг около 4 трлн. Захер, Японцы не сдирали никаких идей. Существует единый глобальный финансовый организм по мнению некоторых в конечном итоге он контролируется Рок-Рот, между которыми в свою очередь существует антоганизм относительно методов достижения глобализации. Еще раз повторю, зайдите на сайт мальчиша - кибальчиша, почитайте статьи про ЦБ. Что касается конкретно этой темы, завтра выложу цитаты из статей, поскольку вы не удосужились их прочитать и продолжаете упорствовать в своей точки зрения.
.
zaqher
22.08.10 00:49
Знаю про ФРС - все знают, кто читает этот сайт.
Внутренний и внешний долг, если наминирован в собственной валюте - без разницы... Об этом писалось на этом сайте.
Вы говорите, что в честность не верите. Как же не верите? Очень даже верите. Вы верите в честное существование рынка государственных долгов. И как следствие в существование внутренних и внешних долгов. Вы верите в существование мифических кредиторов, как отдельных самодостаточных единиц, которые в состоянии заработать такие колосальные суммы превышающие ВВП стран. Вы верите, что государство сперва позволила кому-то заработать денег, на "свободном" рынке, а потом ходит с протянутой рукой перед ними? И Вы верите, что эти мифические кредиторы могут что-то требовать от государства Америка? Да еще в золоте? Т.е. какие-то там Иран, Ирак, Афганистан, Северная Корея - отдельные страны - право на существование и самоопределение не имеют, не то что бы еще что-то зарабатывать и требовать. А вот какие-то мифические кредиторы - это право каким-то чудесным образом имеют? И что кто-то в Америке с этим считается и чтит, беспокоится? Вы в это верите! С ваших слов так получается... Вы верите в статьи, которые пишут об опасности таких долгов. И помните ссылки на них.
Нет никого. Государство - пяток частных лиц. Они сперва нарисовали, потом одилжили себе денег. Всё.
.
RAS
22.08.10 01:05
Захер, не превращайтесь в демагога - вам это не к лицу.
По сути вашего поста. 1. Вы передергиваете, делаете это грубо, поскольку несостыковки очевидны. Но давайте по порядку: 1. Вопрос веры - это вопрос отдельный, для меня же как юриста по образованию важны такие понятия как международное право и международные обязательства субъектов международного права. Так вот, США имеют обязательства перед своими кредиторами и их невыполнение означает дефолт. Что касается Ирана, Ирака и Афганистана - то это как раз демагогия и передергивание. У США крупнейшими преобретателями гос. облигаций являются емнип, - Китай, Япония, Великобритания, Россия. Для того, чтобы обрушить доллар достаточно разменять, а точнее продать облигации и купить на них валюту. Это вызовет синергичную реакцию других участников рынка. Если вы этого не понимаете, - изучайте матчасть. Цитаты из статей я вам завтра на свежую голову приведу. Что касается вопросов современного финансового мироустройства - то это во-первых оффтоп, во-вторых разговаривать на эту тему с вами пока не имеет смысла. Если вы не тролингом занимаетесь, а хотите разобраться, почитайте про ЦБ, где я уже писал.
Да и во-вторых, эта ваша фраза реально говорит о том, что вы не в теме "Внутренний и внешний долг, если наминирован в собственной валюте - без разницы... Об этом писалось на этом сайте." - научитесь различать внутренние обязательства от внешних.
Да и ссылки вы мне так и не привели ни одной. Не корректно с вашей стороны.
.
Jack
18.10.10 17:06
Как по мне, так субурбская проблема показывает отсутствие замысла у великих архитекторов. Плывут себе по течению...
Создание субурбов для белых и городских гетто для нацменьшинств, будущих морлоков - это прекрасный цельный план для процветания Золотого милиарда. Это модель идеальной страны, империи добра: географически и геополитически выгодно, изолированная страна, богатые ресурсы и т.п. Коренное население уничтожено. И тут такой облом?
Может просто маневры?
.
Jack
18.10.10 17:28
Почитал дискуссию Захера и РАСа, ба так это об этом я писал на сайте Старикова
Только не пойму о чем вы спорите, с чем вы не согласны по сути? Большая часть долга Америки - самим себе, это факт. Нигде вы не найдете документов и ссылок, что напр 20% долга США принадлежит г-ну Рокфеллеру, разумеется это английские или швейцарские компании, штук 100. Приятно видеть единомышленника, Захер. Почему то мысль о том, что американская колониальная модель не так уж и неустойчива многим кажется невероятной. Но это так, РАС! Не дураки они, и не бедняжки, а очень любят ими прикидываться. А как еще обмануть хорошего человека?
Другое дело, что в последнее время, с 2005 года они столкнулись с мощной экономической конкуренцией и сдают свои позиции. Кому? Бывшим соцстранам, которые действуют согласованно. И тут уж приходится нервничать и размахивать канделябром и кричать ШТОССС!
(Это у А Толстого есть такой рассказ - когда игрок проигрывает все, он задувает свечи, хватает со стола банк и бежит к выходу)