Спасибо за очень красноречивые графики, показывающие за счет чего и кого намыли свое богатство нынешние олигархи и так называемая "элита". А также за счет чего и кого иммигрантами из России покупались неслабые дома в штатах, Канаде и других "райских" местечках.

Я очень сильно хочу, чтоб ни нынешнее, ни тем более будущее поколение россиян никогда не забывали 90-ые годы и всегда помнили всех предателей, которые за счет других сколачивали свое состояние и вывозили деньги, радуясь своему иммигранскому счастью. Правильно древние говорили

1. "Да не станет твоя свобода несвободой ближнего твоего"

2. "Незаработанные деньги не приносят счастья"

что то уж больно сильно отличаются графики от того, что я вижу собственными глазами. койки? так в СССР больняк 100% оплачивали, что ж мне с порезом от бритья недельку баланду больничную не похлебать?

состояние здоровья новорождёных? так нет здоровых людей, есть необследованные...

дошкольные учреждения? так в 80х демаграфический взрыв, а в 90х- демаграф. спад. для кого строить, когда построенные пустуют...

производство лекарств? сколько можно двумя таблетками и зелёнкой все болезни лечить?

30.000 дыхателных аппаратов в год? притом, что одновременно вводят 40.000!!! больничных коек? сравните графики!!! по дыхательному аппарату на будку? вперёд, к плановой экономике!!!

аргумент "что ж тогда СССР развалился то, если всё так шоколадно было?" приводить, наверно, бессмысленно...

Зуб: "аргумент "что ж тогда СССР развалился то, если всё так шоколадно было?" приводить, наверно, бессмысленно..."

Я тут увлекся историей 19 века... Оказывается в самые мрачные времена крепостничества, голода, антисанитарии (теряли по шесть детей на семью) русский народ удваивался в среднем за 40 лет. Еще в 17 веке население России было равно населению нынешней Москвы (с пригородами) - около 7 миллионов. Но благодаря геометрической прогрессии к концу 19 века оно составило 180 миллионов. Это именно по территории РФ, а не всей империи. Сейчас мы имеем 150 миллионов. То есть, вместо того чтобы иметь 360 миллионов. 360 - 150 = 210 миллионов потерь. Впрочем, ведь прошло уже больше 80 лет! Следовательно потери 360*2 - 150 = 570 миллионов потерь!!! Мы могли бы не уступить Китаю и Индии по населенности, особенно с учетом прогресса в медицине, если бы остались мрачной и невежественной царской Русью. Но мы пошли по пути социального (а увы не технического) прогресса - и вот результат, вымираем... А совки еще смакуют - как славно жилось при СССР! Если славно то куда делось 30 миллионов русских людей (уж про нерожденных и не говорю)?

Зубу. - СССР потому и развалился, что все было слишком шоколадно. Народу для развития нужны испытания.

зы: Выглядит как будто я сам себе противоречу. Испытания не путать с потерями! Испытания - это проблемы которые нужно решать САМОМУ. А потери - это утраченные возможности.

2 Feather

Вы знаете, я в 88г выжил назло докторам, когда они мне дали не ту таблетку: с тех пор на пузе 3 шрама по 15 сантиметров. так что утверждниям, что в СССР здравоохранение было лучше- извините, не поверю.

СССР потому и развалился, что все было слишком шоколадно.

чтож европа тогда не развалилась? шутка. а если серьёзно, были и плюсы: ВПК, образование, космос, медицина (потому что бесплатная) были и минусы: "пьяные" бюджеты, медицина (потому что не слишком качественная), отсутствие народого хозяйства ( ИМХО было пособное хозяйсво при армии), спорить можно долго, и каждый останется при своём. НО мне эти графики напоминают графики из советских учебников, где сравнивается производство чего-либо в 60х-70х-80х по сравнению с 1917г, или вообще с 1905- 1886.. только наоборот. всё выдрано из контекста. ниочём.

значит, проблемы перевесили все плюсы, и всё. сейчас и жильё недоступное, и образование не то, и садиков мало, и фильмов как раньше не снимают, но почему-то народ не бунтует? значит плюсов больше, чем минусов? и дело не в том, что народ запугали (100% кто-нибудь напишет!).

------------------------

Оверквотингом считается а) цитирование всего без исключения коммента оппонента; и б) когда объем цитаты превышает объем собственного коммента. Инструкция, как бороться с рамочками находится в ЧаВо ссылка Оверквотинг карается баном на одни сутки.

------------------------

Я вот меняю общество снизу, через создание низовых общественных организаций. Говоря по-гумилевски, ищем пассионариев, структурируем общество сетевым методом (гхм... забавно вышло). Буржуйские методы самоорганизации тоже изучаем и пытаемся применять. Но как то вяло... Русские сильны в структурах, когда они Служат чему-либо, кому-либо. Это так из личных наблюдений.

Технологический прогресс дает о себе знать. Диогнастировать и обнаруживать заболевания стало намного легче и точнее, да и люди стали больше уделять внимания своему здоровью. Это во первых, а во вторых наше питание по сравнению с 80-ми и даже с 90-ми стало просто ужасным. Многие дети в 10-12 лет лежат в больницас с язвами и эрозиями желудков - чипсы, кола, сухарики. В СССР небыло такого засилия фаст-фудов и непонятного происхождения полуфабрикатов.

Детские сады закрывались, потому что в них небыло детей, зато сейчас в детсад непопасть. Сейчас полупустые институты (ЕГЭ немного подправил ситуацию) и некоторые обязятельно закроются, но через 10-15 лет там будет тоже самое что и сейчас в детсадах.

И самое главное! Все процессы в обществе не происходят мгновенно и результаты реформ видны только через несколько лет. Вот и графики за 2000 и последующие года показывают реакцию общества на середину 90-х.

Кстати, вы заметили, что от на большинстве графиков наблюдается тренд на ухудшение статистики (с момента начала графика в 1980), и только в 2000-2004 - этот тренд, пусть и неуверенно, но переламывается. То есть 10 лет агонии Союза, ухудшалось, 10 лет "дикого капитализма" ухудшалось, а вот с приходом "бандыпутина" - перестало ухудшаться, а стало даже и улучшаться.

Кто нибудь может объяснить, "куда вели Россию" с 1980 по 2000?

Кстати, вы заметили, что от на большинстве графиков наблюдается тренд на ухудшение статистики

Я заметил, что табличка, приведённая в тексте, стыдливо заканчивается 2004 годом. И графики они явно хотели бы тоже сделать года примерно до такого же, но вот незадача - графики печатные, их не подкрутишь, не обрежешь и не отфотожабишь.

В общем, типичное пораженское манипулянтство. Когда же, наконец, начнут расстреливать за антигосударственную пропаганду, как при Сталине?

Главный Злодей

Когда же, наконец, начнут расстреливать за антигосударственную пропаганду, как при Сталине?

В рамках оффтопа, при Сталине за это самое не очень то и расстреливали. Давали возможность "перековаться", принести пользу обществу, лет этак 10-15. Расстреливали без вопросов только в военное время.

табличка, приведённая в тексте, стыдливо заканчивается 2004 годом.

А графики не менее стыдливо 2008, видимо совсем их графики станут неудобными с учетом 2009-г :)

Цитируется по книге С. Кара-Мурза, С. Батчиков, С. Глазьев Куда идет Россия. Белая книга реформ

Кара-Мурза - считал приличным человеком. Видимо заблуждался.

По ссылке автора на первую работу есть График 1-4: Рождаемость и смертность в РСФСР и РФ ( на 1 тысячу населения)

Этот график называется РУССКИЙ КРЕСТ (на западе его любили показывать). Так вот хорошо видно что крест на русских был поставлен в конце СССР, а с 2000 г. прошёл обратный процесс. По результатам 2009 г. произошло второе пересечение. (всех поздравляю - это действительно одно из наиболее важных и замечательных событий в жизни России) Я думаю, что этого графика в завершённом виде достаточно для того, чтобы сделать обсонованные и окончательные выводы

ссылка

Уважаемый kouroush не могу освоить технику включения ссылки поэтому текстом. В поиске "Демографическая ситуация в России (Российской Федерации)- Википедия".

Alexius

Графики показывают данные до 2006 г. включительно.

Спасибо, что поправили, действительно, 2008-м заканчивается шкала, а вот графики решили оборвать в 2006-м, чтобы благостную картину "Все пропало", не нарушали.

весёлый

и в течение 2009 года увеличилась на 23 тыс.человек

А чтобы совсем выбить почву из под ног тех, кто готовится завыть "это кавказцы плодятся, а русские вымирают", приведем цитату:

Если в нескольких регионах - республиках Ингушетии и Хакасии, Ненецком и Ханты-Мансийском автономном округе - Югре, Томской и Тюменской областях в целом - население в первом полугодии 2009 года росло за счет как естественного, так и миграционного прироста, то в 15 других оно сокращалось в результате и естественной убыли, и миграционного оттока. Для 14 регионов - республик Алтай, Бурятия, Дагестан, Кабардино-Балкария, Калмыкия, Карачаево-Черкессия, Саха (Якутия), Северная Осетия - Алания, Тыва и Чечня, Чукотского и Ямало-Ненецкого автономных округов, а также Забайкальского края и Иркутской области - при сохранении естественного прироста характерен миграционный отток населения.

ссылка

у меня вполне закономерный вопрос, миграционный отток из, скажем, ямало-ненецкого автономного округа происходит куда? в какую местность? Америку? Японию? Может на канары?

Мне думается что вместо выбивания почвы из под ног вы вполне аргументированно подтвердили те самые вопли.

Рост рождаемости в России в 2009 году составил 2,9%, смертность сократилась на 3%, естественная убыль населения сократилась на 31%. ссылка 12:29

Глава Минздравсоцразвития /people/golikova_tat1yana.html добавила, что младенческая смертность в РФ в прошлом году сократилась на 3,5 проц. ссылка 16.02.10 20:29

Статистика вещь очень интересная. На том графике применеяется величина количества рожденных, умерших на 1 тыс. населения (на начало года, или на его конец или иное) даже по цифрам, приведённым kouroush точки на графике будут очень близки (надо график составить по тоёй же методике, где её взять).

Вообще я говорил прежде всего о тенденциях которые отражаются графически (но только отражаются, график вторичен). Судя по тому что спор идёт только о том персеклись графки или чуть-чуть осталоь сам график (весь) и его оценка участниками обсуждения видимо принимается.

2 vetalst

Достаточно чтоб на 125 тыс. больше рождаемость и на столько же меньше смертность :). Сдесь же на ВиМ новость с отчетом по демографии за 2009 год сегодня появилась. Радует то что увеличилась средняя продолжительность жизни до 69 лет. Да и рождаемость с каждым годом ростет а смертность снижается рождаемость +50тыс. смертность -64тыс. а значет что за 2-3 года разрыв в 249 тыс. будет сокращен.

Оказывается в самые мрачные времена крепостничества, голода, антисанитарии (теряли по шесть детей на семью) русский народ удваивался в среднем за 40 лет. <...> Мы могли бы не уступить Китаю и Индии по населенности, особенно с учетом прогресса в медицине, если бы остались мрачной и невежественной царской Русью.

Да. Но именно прогресс в медицине (а именно, снижение детской смертности) катастрофически снижает качество генофонда. Вот вам и 40% больных детей ныне. Можно обсуждать, за счет чего эта статистика "переломилась" в последние годы (аспектов много!), но главной сути сие не отменяет.

rty

у меня вполне закономерный вопрос, миграционный отток из, скажем, ямало-ненецкого автономного округа происходит куда? в какую местность? Америку? Японию? Может на канары?
Мне думается что вместо выбивания почвы из под ног вы вполне аргументированно подтвердили те самые вопли.

Отвечая на ваш вопрос, скажу, что из ЯМАО, скорее всего едут в Тюмень или в Москву.

Можете пояснить, чем переезд русских, манси или татар с севера в более теплую местность, подтверждает тезис, что рост рождаемости обеспечивается не титульной (более 80%) нацией?

А графики не менее стыдливо 2008, видимо совсем их графики станут неудобными с учетом 2009-г :)
Я ж и говорю - они и явно рады бы сделать их покороче, да не получается. Максимум (точнее, минимум), чего нашли - 2006. Вот и приходится показывать. А там, вот незадача, наблюдается слишком уж очевидный перелом тенденции.

В рамках оффтопа, при Сталине за это самое не очень то и расстреливали. Давали возможность "перековаться", принести пользу обществу, лет этак 10-15. Расстреливали без вопросов только в военное время.
Да знаю. А жалко. :( Хотя... Они же сами вопят, что, мол, против народа идёт война. Стало быть, есть повод. :)

Главный Злодей

Да что о авторе статьи говорить. Вы посмотрите на прогноз Росстата до 2030 г. который показал kouroush там же самый оптимистичный вариант на 2010 г. хуже чем в 2009 г. и дальше снижается, а это явно противоречит восходящему тренду который они сами фиксируют. Госструктура, они либо заказ выполняют слабыми прикидываться (это я хорошо о них думаю), либо их точно к стенке ставить надо. Вопрос реально политический.

Название графика о котором я говорю придумали на западе и активно это наглядное пособие внедряли. Действительно по мозгам бьёт если не видеть его в развитии. Повторюсь когда в конце 90-х я его видел впечатление было как-будто крест кто-то (создатель блин) на русских поставил. График-то очень содержательный (обсуждение это подтвердило). А тренд автор не продолжил. Тема вырождения России всегда актуальна и сейчас продолжает активно двигаться, а график это прямо опровергает.

Видимо я действительно математически ошибся чуть-чуть опередив статистку (чё-то достовреность после прогнозов тоже попала под вопрос), т.к. не попались в суматохе цифры kouroushа, но у русских чють-чуть не считается :). Главное креста уже нет и давно, а движение совсем в другую сторону.

Короче гафик "Русский крест" на рекламные щиты: парня с девушкой в объятиях и лозунг "Пересечёмся и пересечём тенденцию":)