> n-bitva alfar Мне кажется, аналогии мужа и жены не стоит переносить на этот вопрос. Государство - это наша община. Мы в нее объединяемся, чтобы вложить в общую копилку долю своего труда на обустройство этой общины. Для нашего общего удобства. Решаем - безвозмездную помощь в нашей общине будут получать матери, дети, старики, инвалиды и т.д. Почему тебе КТО-ТО должен что-то ДАТЬ?" У того, кто проклинает государство-общину, логический выход один - выйти из него. Забраться в тайгу, куда даже оленеводы не доходят, или за границу съехать.
все, что Вы сказали выше, не имеет никакого отношения к действительности и если Вам хотя бы около 30 и Вы достаточно наблюдательны - Вы должны знать это. Довольно долго (после окончания универа) я занимаюсь только тем, что помогаю "успешному российскому бизнесу" обманывать эту самую "общину", обходить ее законы и правила, поступать с ней по своему усмотрению, зарабатывать на ней и иногда кидать ей кость "благотворительности", постройки очередной церкви и пр. Я для общины не сделал ничего. И не потому, что я плохой и не порядочный человек. Последнее время, каждый раз, когда я вижу очередного "эффективного собственника" - меня тошнит, мне нравится это ощущение - тошноты при виде лоснящейся наглой чиновничей морды (с коими по работе я очень часто общаюсь) и хитрой ряхи успешного дельца, это значит, что я пока не в одной лодке с ними. Я очень хочу преподавать. Да, в школе, детишкам. Это достойная работа. У меня мама учительница. Бабушка - была учительница. Жена в детдоме работает, музыку преподает, но если и я пойду работать на "общину" - моя собственная маленькая община передохнет, и боюсь это никого волновать не будет ибо "Почему тебе КТО-ТО должен что-то ДАТЬ?". Действительно, почему? Посему я помогаю не платить налоги общине, помогаю воровать у общины, отбирать землю и недвигу, помогаю вытирать о представителей общины ноги - "эффективный собственник" доволен, его многочисленные высосанные из х///////// права защищены, а община может "отдыхать". Я не говорю, что все так живут. Но большинство населения городов - именно так. Ведь на кого работают? на бизнес или на государство. "моральная ответственность" перед общиной у бизнеса отсутствует как понятие, а государство... правильно "Почему тебе КТО-ТО должен что-то ДАТЬ?". вот и получается, что большинство работает на что угодно, но не на общину.
У Вас есть дети? Вы когда-нибудь получали детские пособия? Вот у меня есть, но я не получал, ибо когда узнал их размер запретил жене заниматься этим - это унизительно. Я же говорю, мне от государства ничего не надо. а Вы "решаем - безвозмездную помощь в нашей общине будут получать матери, дети, старики, инвалиды". Я пока не старик и слава Богу не инвалид, но что-то мне подсказывает, что "община" забила на них крепкий общинный болт. Действительно, "Почему учителю (инвалиду, ребенку, старику) КТО-ТО должен что-то ДАТЬ?". Нет, друзья мои, не по-взрослому это. Ты должен ОТОБРАТЬ! не можешь? ну, милейший, это уже Ваши проблемы.
я последнее время от "ура патриотов" только и слышу: всю заразу отправить на рытье каналов. Вот он я, покажите какой канал рыть, где этот канал, я сам куплю лопату, не надо мне ее ДАВАТЬ, но обещайте, что пока папка роет канал, мой ребенок не сдохнет с голода. может это и есть идеальная модель государства?
.
n-bitva
16.10.09 14:21
>Сергей Н
Руководителя с такими речами пошлют подальше. Пусть даже эти речи и будут на 100% правильными. Вы же это понимаете.
Я не о речах, а о конкретных действиях. Сначала нужно как-то умудриться раздавить гидру пошлости и развращения, гигантскую СМИсительную машину, убивающую "душу-христианку". (Но правильнее - перенаправить ее работу на возвышение души.) Потом только до авгиевых конюшен можно будет добраться.
Задача, достойная Геракла.
.
n-bitva
16.10.09 14:28
>alfar
Конкретный зажравшийся чиновник и конкретный зажравшийся "бизнесмен" - это одно. Государство - это другое. Испорченная деталь станка - это одно. Сам станок - это другое.
Если у нас не будет понимания этой разницы, то действительно мы все отделимся в сознании от своей общины, и нам будет наплевать на то, что с ней происходит.
Вот Вам, я вижу, не наплевать. Только отделите в своем сознании гнилую деталь от нужного нам всем учреждения. Пусть даже этих деталей - десять миллионов. Ну что ж теперь, расплодились...
.
alfar
16.10.09 15:03
> n-bitvaУ того, кто проклинает государство-общину, логический выход один - выйти из него. Забраться в тайгу, куда даже оленеводы не доходят, или за границу съехать.
и последнее (что-то я распереживался): был по делам в Москве. живет там мой старый приятель. встретились. посидели. работает он манагером в Росбизнесконсалтинге. какой-то там "софт" по госконтрактам продает. неплохо в общем-то зарабатывает. лицо округлилось, появился животик. сытая леность в некогда горящих глазах. он мне рассказывал как чиновники (в том числе в Правительстве) пилят/осваивают бюджеты через заказы в их конторе. я слушаю. ничего нового. говорю ему - ну, ведь они же гандоны! Саша, как, КАК мы с тобой можем так спокойно говорить об этом!? Ведь у тебя есть ребенок, у меня есть - им же жить в этой стране!
знаете, что он мне ответил?
меня все устраивает. если тебе не нравится, можешь ехать в другую страну, никто, как говорится, тебя здесь не держит.
я свел все шутку. но на душе стало мерзко. так же как и после Ваших слов.
.
Сергей Н
16.10.09 15:23
n-bitva
Уважаемый, я не о пафосе. Лидер не отделяет себя от "общины", а вовлекает соотечествеников в процесс созидания. Никакому Гераклу в одиночку (даже и с "командой") не решить стоящие перед нами общенародные задачи. Поэтому для начала надо выйти и сказать "Ребята, созидаем ЭТО (на выбор)". А для того чтобы строить что-то путное (корыто не предлагать) нужен нормальный инструмент. Нынешнея система управления не годится, она лишь увеличивает коррупцию и производит отбор антиэлиты. Мысли о том как её реорганизовать (без особых потрясений) я уже предлагал, в т.ч. на этом площадке. Если хотите могу повторить.
(По поводу ТВ - запретить рекламу и большая часть пошлости и разврата там подохнет.)
.
kouroush
16.10.09 16:32
> voyager77Я думаю, что комментарии к теме вышли далеко за рамки самой темы и пора переносить обсуждения в форум.
Согласен. Комментарии интересные, но уже давно офф-топик.
.
kouroush
16.10.09 16:32
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: /ru/phorum/view/281/