Да и нехай копошаться в своем навозе. А жаль...Ведь если посмотреть с другой стороны, эпоха Возрождения и Просвещения пришла к нам из Европы...Не хочу сказать, что мы бы без них сами не додумались, но нашу цивилизационную культуру это дополнило значительными знаниями и прогрессом...И Петр Первый их достижениями Империю создал, и СССР в 30-х годах вылез , в принципе, на западных технологиях индустриализации и сейчас нам их достижения в науке и техники нужны. А с другой стороны и проблем больше всего нам эти уроды доставляли всю нашу историю.
.
n-bitva
09.10.09 15:38
>Ega23 Кроме либерализма, о котором говорит Епифан, есть еще рационализм, приведший нас - вслед за "просветителями" европейцами - к взгляду на самих себя как на потомков макак и на жизнь как на случайное недоразумение. Если за века до рациональных массовых стерилизаций "расово неполноценных" уже были рациональные судилища над двухлетними детьми, значит, корень такого бессердечия очень глубок. И не энциклопедисты-материалисты посеяли его в умы Европы, а еще раньше он существовал. В "генетике"? В идеологии? Надо разбираться.
.
psylence
09.10.09 15:40
Статья хорошая, годная, без перегибов.
Могу написать подобный текст про Германию, живу здесь уже где-то полгода. Пока вкратце могу сказать, что многое, написанное здесь, верно, в том числе и для Рейха. Конечно, здесь ситуация получше, все-таки немцы довольно работящий народ, (практически они только и пашут на всю "свободную европу") однако плоды "евроинтеграции" дают о себе знать все больше и больше... Постараюсь на выходных написать поподробнее, тема действительно интересная.
.
Hanger
09.10.09 15:41
Добавлю свои личные три копейки....Про фашистов и три недели на постройку для них дорог...
Прошлые Рожденственские каникулы. Подмосковье. Элитный котеджный посёлок под Митино. Домашняя вечеринка у помошника посла королевства ...одной из описанных с этой замечательной статье стран. Мужчина 50 годов с графским титулом. В компании мужская часть представлена им и собственно мной (ранее незнакомы). Бурбон у камина. Замечательная перспектива подмосковного зимнего леса за окном. Вялый разговор о политике. Возникает тема ВМ2. Граф с грустью сообщает, что потерял на войне деда и чуть не потерял под Сталинградом отца (долго болел после ранения и умер в 60-х). Рассказываю о своих двоих дедах имевших Честь представлять Россию под этим городом и сожалевших, что "посчастливилось" увидеть перестройку.. В целом примирительная беседа. Вдруг глаза собеседника зажигаются он просит меня выйти во двор и хочет показать нечто. Нечто, это полуразрушенный игл из снежных блоков. Граф помнит как отец в детстве рассказывал, что в таких иглах из снега они спасались от холода и ветра в полях под Сталинградом. Говорит, что когда был маленьким "папа каждую зиму строил такие во дворе дома и ... пил в них водку на рождество...". Беда в том, что у графа они разваливаются... Иду на кухню набираю чайник воды из под крана, возвращаюсь и поливаю сохранившуюся стену постройки. Смотрит с удивлением. Объясняю, что мой дед рассказывал, что после того как у него в батальоне за ночь после 40 км. марша по пояс в снегу (кольцо замыкали) замёрзло в степи 20 солдат азиат, приказывал на каждую ночёвку строить такие и поливать водой - будет стоять до весны!
Перезванивает через несколько дней. Благодарит за науку... постройки иглов... приглашает в гости... Не поехал.
Да, кстати! Страна официально "боролась с фашизмом" и естественно его победила!
.
vktik
09.10.09 15:55
"Вопрос не в какой-то изначальной ущербности Запада -- цивилизация как цивилизация, не лучше, но и не хуже, чем Индия или Китай, а в том что сейчас Запад сходит с вершины мировой арены." - совершенно согласен с тем, что изначальной ущербности Запада, как цивилизации нет, эту ущербность её навязали, обманным представлением о демократии. Не согласен со словом "запад СХОДИТ с вершины мировой арены. Он не сходит - его с этой вершины специально сталкивают чуждые элементы всем нациям, населяющих западную Европу. Нет неуправляемых процессов. Россию также сталкивали и сталкивают в бездну чуждые русскому народу Троцкие, Кагановичи, Свердловы, Ходорковские с Чубайсами. Статья просто замечательная, отражает, хоть маленькую, но действительность. В этой действительности отражается тенденция опускания Европы на очень низкий уровень. К слову сказать, в Германии, на мой взгляд, эти процессы понимают и стараются им противостоять, что проявляется в расширении сотрудничества с Россией, отказе Турции в интеграции в ЕС и т.д.
.
Mamaii
09.10.09 15:59
"Чуть позже поняла, почему так мало знают — в школе, из соображений политкорректности современную историю вообще не проходят, никаких Наполеоновских войн, ничего… я специально спрашивала студентов, что они по истории помнят — все воспоминания ограничиваются Древней Грецией и Египтом. Объясняется, что ради мира в Европе не стоит вспоминать о том, кто, когда и на кого нападал, кто и с кем воевал, теперь Европа единая…Чистый лист… "
"...о том, что компьютер дома иметь дорого и незачем, а Интернет ещё дороже."
Ну вот, молодому поколению уже можно заливать в мозги все, что нужно. А если и возникли у кого сомнения, то проверить негде. А до библиотеки еще надо дойти и вспомнить как ей пользоваться.
.
Nordex
09.10.09 18:04
Автор права, думаю для любой страны Европы только с вариациями. Вся эта Европа только обёртка красивая, а внутри труха. Гордитесь тем что вы Россияне, радуйтесь живостью ума . И поменьше смотрите на Европу. Пусть твердь земная останется под вашими ногами. Простите за пафос т.к сам живу за бугром.
.
Ол35
09.10.09 18:54
Она выращивает розы, а среди 5 кустов роз спрятан один кустик капусты брокколи. Почему не посадить её самой, если ты любишь свежую? Опять сюрприз: налогами обкладывается каждый вид деятельности, на него нужно ещё иметь разрешение, а на выращивание овощей разрешение выдаётся при наличии диплома сельскохозяйственного колледжа и уплате налога.
Во времена Иосифа Виссарионовича, если не ошибаюсь в тридцатые годы, в бытность министром по налогам Зверева, такие же налоги были на яблони и другие плодоносящие деревья. Потом от этой дикости отказались, но видимо для либерастов этот опыт оказался полезен.
.
т-кк
09.10.09 18:58
Европа з-а-ж-р-а-л-а-с-ь и в точности повторяет судьбу Римской Империи. Нет у неё больше целей, ценностей, воли - одни эрзацы, душевное оскудение, падение нравов. Хлеба и зрелищ, гомосятина дорвалась до власти...
Римские императоры приняли христианство, - веру рабов, - увидив в нём силу способную остановить разложение, но волны варваров уже захлестнули Западную Империю. Не получится ли так, что на наших западных границах, вскоре, появится Халифат 2, с афро-тюркским лицом и рассказами о том, что их предками были белые люди, совсем белые.
.
zelya
09.10.09 19:01
я тоже с моим молодняком на работе воюю - говорю - если там так хорошо, то что же ты не бросил все и не уехал..., а один там был и вернулся... так тот что вернулся - скучно у них... не понимают... (и как про поручика Ржевского) - скоты-с... на него активно туриствующий в ойропе малец так попер... что я и не стал с ним спорить - жизнь покажет...
.
ДедМазай
09.10.09 19:26
> Ол35
Во времена Иосифа Виссарионовича, если не ошибаюсь в тридцатые годы, в бытность министром по налогам Зверева, такие же налоги были на яблони и другие плодоносящие деревья. Потом от этой дикости отказались, но видимо для либерастов этот опыт оказался полезен.
Это Никита Сергеевич такое отмочил в начале 60-х. Зверев был министром финансов с 1938 по 1960 г.
.
Проб.шлем
09.10.09 19:30
>ДедМазай Спасибо за комментарий. Присоединяюсь к Вашей рекомендации отличной книги А.Горянина "Традиции свободы и собственности в России" для всех читателей сайта. (Я вместо "большАя" (хотел выделить, т.к. статистику знаю) написал наоборот "бОльшая", но на суть моего комментария это не повлияло.)
.
peripl
09.10.09 19:47
В Европу мне не по карману. Обхожусь книгами. Было время, Экзюпери казался интересным. После слегка взлетел над массивом и приофонарел. Судите сами. Врослый мужик, лётчик, многое видел. Мотался по миру, Африка, моря, океаны, Южная Америка. Вот в средине пустыни он видит насекомое. И уж знает - идёт буря. Людей проникает своим проницательным всепониманием. В поезде видит поляков, выброшенных из Франции. Уезжают на родину, уносимые человеческой бурей. Снова вёдра гуманизма. Война. И здесь сей всепонимающий всечеловек вскрывает себя как консервную банку. С чего бы вдруг ВОЙНА? А наложить поляков на образ бабочки - ему непосильно. Лётчик описывает войну в красках давно проигранной. Пулемёты замёрзли. Если бы дали задание сержанту - он бы ЗАСТАВИЛ сделать смазку. Любой ценой. Значит - чины выше по званию попросту непригодны для войны? Выходит так. Сталин заставил, нередко вообще без средств воевать. В начале 1942 производство в западных областях уже было потеряно, в восточных ещё не развернулось. Воевали как могли и чем могли. Экзюпери совершает немыслимые подвиги - утром встаёт и моется холодной водой. Никаких удобств. Эксадрилья разведчиков растаяла как лёд на огне. Войска ведут борьбу за каждый рубеж, за каждый километр ЕГО рОдИнЫ. Зачем они воюют? Простите, не понимаю. Русские сожгли Москву и Россия осталась СВОБОДНА. Французы....Не хочу вспоминать (может клевета), но про общение вольнолюбивых франков и немцев во время окуппации многое написано, совсем отвратительного. Про немцев, подписавших капитуляцию писали, что они были оскорблены - Как? Неужели мы проиграли войну ещё и французам? Может я не политкорректен, но пришел к грустному выводу - Европа сгнила. Давно сгнила. Мы повелись на молоко чистейшей воды, производства ФигЗнаетХИМСинтез. Мы - в основном знали суть ситуации и ЗАХОТЕЛИ пожить как люди. Они ПМ СМ не живут - доживают. Возможно - помирают. Когда ТЁМНОевропейцы превысят их численно, всё рухнет внутрь. Неужели мы идём туда же? Страшно находить столь полные совпадения теоретических исследований (Мансур Ольсен Взлёт, стагнация и падение народов) и реальных впечатлений живых людей со здравым мировоззрением. Запрет на магазинчики? Грибы собирать? Морковку вырастить? Заметьте - не коноплю какую, а морковку! В Англии как победу демократии поднесли запрет охоты на лис. С вертолёта будут кидать прививки от бешенства. Занятно, какую редкостную болезнь они в конце концов ПРИНУДИТЕЛЬНО разовьют среди лисиц? И вот ЭТО старательно строят в России? За ЧТО? По какому приговору? Я не согласен!
.
Stratoforceb52a
09.10.09 19:47
покупать пачку сигарет за 3,5 евро (около 160 рублей — прим. ред.) - и сколько они стоят у нас? от силы доллар за пачку, я когда в Штатах жил, у нас все ребята, кто курит, просто шокированы были, - самые дешевые сигареты 5,50 $ за пачку. Это причем тебе должно быть 18 лет, а то не продаст ни один магазин. А у нас в Тюмени я частенько наблюдаю детей лет 10 -12, уже курят, причем на улицах в открытую. Потому что политика геноцида такая, завалить дешевым ядом и сделать его доступным. Почему властям откаты от производителей яда дороже, чем жизни собственной кормовой базы?
что держателей университетских дипломов по пальцам пересчитать можно - не удивительно, у них нет великой и могучей русской армии, которую даже свои бояться, поэтому наши родители и пихают отпрысков в универ, лишь бы от армии подальше. У умных в России альтернатив безперспективной службе не много, в основном универ.
Про уровень образования в Европе - та же политика геноцида, только вектор другой, - овощами править удобней: ничего не понимают, всему верят, вопросов не задают. Только вот взять например Россию, я на данном сайте где-то пол-года (очень рад, что нашел такой хороший сайт), ежедневно читаю новости, статьи и обзоры по интересующим темам (%40 от общего числа), и могу сказать, что лично я наблюдаю здесь человек 30, ну от силы 40 завсегдатаев. А остальным в нашей стране просто "по барабану" на все что происходит. Это мы здесь думаем как лучше, что вообще происходит, что будет. А большинству населения ведь просто ВСЁ безразлично. Это ужас. Надо исправлять.
Насчет продуктов, например в Штатах маркеты в городах с населением 10 000 человек работают до 10 - 11 вечера, продукты есть любые, НО натуральные дороже раза в 3-4. Но всё же есть. А в том же Будапеште, крупнейший маркет города (Маммут, мамонт по ихнему) работал до 9 вечера, продуткы тоже были, какие хочешь. Но вот после 9 вечера - ВСЁ резко закрывалось (магазины), были конечно "нон-стопы" - но там выбор маленький и его найти еще надо (про цены молчу и так понятно).
даже щёткой тёрла под горячей водой — ничем не взять то покрытие - нанотехнологии ;)
вдоль всей дороги — велосипедная дорожка - со спорт площадками и прочим, у них лучше - в разы. В Штатах были и дорожки, и целые спорт площадки (со стадион размером, там для бейсбола поле, корты теннисные, всякие турники, скамьи, треки), причем бесплатно. В Будапеште целый остров (примерно в центре города, на Дунае) под спорт площадку бесплатную выделили (чего там только нету), народу там полно, все бегают, играют во что то, даже бассейн есть, говорят бесплатный. Остров называется Маргарет Айленд. У нас же, мне приходится вставать в 6 утра, чтобы пробежаться вдоль одной из центральных улиц города, пока машин нету (и то в 6 уже движение хорошее, а по окружности бегать не могу - не нравится). В этом плане у них для людей больше сделано. Нам стоит возродить подобное и у нас. Уверен, что при союзе это тоже было. Сам к сожалению не помню...
поддерживать тепло — всё дороже и дороже - ну еще бы, газ то откуда? ;-)
Кстати, в основном описываются злоключения эмигрантов без образвоания (высшего), т.е. людей у которых много денег не бывает по определению. У самого автора муж работал, и как я понял по тексту получал не мало.
Не стоит менять места жительства, культуры, и менталитеты, если вы к этому не готовы. Не готовы - вам скорее всего и не понравится. Потому что вы привыкли жить по другому и в других условиях, добиваться возможно других результатов. Вообще жить хорошо там где нравится, особенно когда денег много, и на бытовые мелочи типа страховок внимания можно не обращать. Не нравится вам западный образ жизни, живите как хотите. Мне например нравится больше, чем наш теперешний. Я по крайней мере своими глазами и то, и то видел, и на своей шкуре прочувствовал. Вы заметили, что в статье положительных моментов мало? Это как пропаганда настроеная на создание негативного мнения (она и есть наверное). За все свои путешествия, и время проживания в странах Запада, я положительных моментов видел куда больше, в разы, чем отрицательных, а людям которые находясь в Америке - кляли ее за то что У НИХ тут все плохо, я говорил просто, - "не нравится? убирайся обратно".
.
vorginiya100
09.10.09 20:20
Статья многих взволновала,что понятно. Хочу добавить "чужое" мнение о нас. Весной я переписывалась с одним господином ленинградского разлива из Нью-Йорка.Там он живет уже 35 лет. Вот выдержка из его письма:"Я слышу, что ты обиделась за русский народ.
Позволь объясниться... Несмотря на мои предыдущие советы оценивать людей по их индивидуальным качествам, а не по их принадлежности к группе, групповой стереотип тем не менее помогает при быстрой оценке. Америка - страна интернациональная и мне приходится иметь дело с разными людьми. Русские, в смысле "нечистоплотности" в отношении бизнеса, далеко не уникальны. Возможно это вызванно отсутствием веры в бога, возможно жизнью в обстановке дефицита, где цель оправдывает средства... Я помню, как я удивился, когда давно с одним местным человеком обсуждал какой то вопрос связанный с достижением цели о обход закона. Он тогда сказал (как ты говоришь - смакуй ответ) - "Так это же не хорошо". Русские люди не уважают законы и моральные устои. Если закрыра дверь, значит надо найти окно. Но о том, что бы не входить, коль дверь закрыта, даже вопрос не стоит. Моральные устои являются внутренним тормозом. Законы - внешним. Русских может остановить только внешний тормоз (да и то не всегда)." На мой взгляд наши достоинства,нестандартный тип мышления они ставят нам в вину. Ну например как бы мы выиграли войну, если бы не было партизанского движения? Воевать ведь должна армия, а не женщины,дети и старики. У них сознание абсолютно противоположно нашему, все связаны цветной веревкой за мозг
.
peripl
09.10.09 20:27
> т-ккЕвропа з-а-ж-р-а-л-а-с-ь ...белые люди, совсем белые.
и чего же Вы повелись на беды Европы? Прогуляйтесь по просторам истории. Арабские халифаты.....Сасаниды....Эпигоны соратников Александра......Кого забыл? Дравидов? Арии из степей Западной Сибири прискакали на боевых колесницах, завовёвывать. А цивилизация Мохенджо-Даро (и ведь названия то собственного, на ИХ языке, - не сохранилось) взяла да и померла. Про Византию и вспоминать страшно. Не в НИХ вопрос. В НАС! На сколько мы ещё жизнеспособны.
> vorginiya100Статья многих взволновала,что понятно. ... У них сознание абсолютно противоположно нашему, все связаны цветной веревкой за мозг
Перечитываю Тарле. Нашествие Наполеона. Важная деталь. От перехода Немана до возврата в ОКУППИРОВАННУЮ Европу войска, а после - их жалкие остатки в России не получили продовольствия. После осталения Москвы Кутузов мешал войскам воевать. Партизанские опиливания мелких частей и фуражров - да. Большие сражения - крайне нежелательны. Могли дать бой, остановить врага, но не более. Генералы бесились, войска рвались в бой. Кутузов предоставил Наполеону бежать изо всех сил к складам продовольствия в Пруссии. Обозы, которые они тащили за собой, только замедляли движение и потребляли провиант. Они съели сами свои шансы выжить. Ещё до Днепра евроцивилизаторы начали кушать не только лошадей, но и тела померших своих же сослуживцев. В Пруссию вернулись ничтожные группы - 30 000 из примерно 540 000 человек. Немедленно к их услугам было ВСЁ, что можно купить за деньги. Хорошо быть европейцем, если за ТВОЮ свободу будет лить кровь другой народ. Его же и попрекнут после.
.
kouroush
09.10.09 21:21
> Stratoforceb52a
... Только вот взять например Россию, я на данном сайте где-то пол-года (очень рад, что нашел такой хороший сайт), ежедневно читаю новости, статьи и обзоры по интересующим темам (%40 от общего числа), и могу сказать, что лично я наблюдаю здесь человек 30, ну от силы 40 завсегдатаев. А остальным в нашей стране просто "по барабану" на все что происходит....
Хочу поправить. обычно комментируют лишь несколько процентов "активистов", остальные читают молча. 30 человек комментаторов - это на фоне нашей аудитории в будние дни около 10 тысяч. эта статья к примеру за сутки просмотрена 4400 раз.
.
Счастливчик
09.10.09 21:37
> kouroush
> Stratoforceb52a
... Только вот взять например Россию, я на данном сайте где-то пол-года (очень рад, что нашел такой хороший сайт), ежедневно читаю новости, статьи и обзоры по интересующим темам (%40 от общего числа), и могу сказать, что лично я наблюдаю здесь человек 30, ну от силы 40 завсегдатаев. А остальным в нашей стране просто "по барабану" на все что происходит....
Хочу поправить. обычно комментируют лишь несколько процентов "активистов", остальные читают молча. 30 человек комментаторов - это на фоне нашей аудитории в будние дни около 10 тысяч. эта статья к примеру за сутки просмотрена 4400 раз.
Присоеденяюсь обычно я только читаю потому что добавить особо нечего единствнно могу на текукщий момент описать ситуацию на рынке труда в Самарской области в разделе экономист/бухгалтер
.
т-кк
09.10.09 23:16
peripl: Прогуляйтесь по просторам истории.
Четверть века уже гуляю - во всех исторических ипостасях: архиологических, антропологических, лингвистических, генетических, культурологических и т.д., и т.п. Потому поправочка вашему знанию:
Арии из степей Западной Сибири прискакали на боевых колесницах, завовёвывать. - ускакали в Западную Сибирь, вернее неспешно потелепались с помощью подсечно-огневого земледелия от Карпат к Уралу. А скакать они потом научились и скакали в др. местах.
Здесь можно прочесть про направление движения: ссылка
peripl: и чего же Вы повелись на беды Европы
Обидно, понимаешь, тоже ведь белые люди, много полезного сделали для прогресса человечества, да и мало нас осталось по отношению к др. расам, а ведь природа на европеоидов целых 50 тыс. лет потратила, чтобы из негроидов переделать. Зачем же в первобытное состояние возвращаться?
.
babai
10.10.09 00:18
Конечно, кто спорит, надо рассказывать о тонкостях "тамошней" жизни. Полезная информация.
Только почему-то некоторые авторы, живописно вскрывая пороки и язвы безвовзвратно загнившей Европы, к родным берегам не торопятся. Который годок мадам там проживает?
Мда... "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактусы..."
.
GaaroNk
10.10.09 00:42
> babai
Только почему-то некоторые авторы, живописно вскрывая пороки и язвы безвовзвратно загнившей Европы, к родным берегам не торопятся. Который годок мадам там проживает?
Уважаемый, а Вы в курсе, что такое контракт на работу? Тем более европейский? Когда любой вопрос между работодателем и работником решается исходя из напечатанного на бумаге. Да даже банальная порядочность, ведь человек дал обязательства выполнить определенную работу и он должен ее сделать и соблюсти все договоренности со своей стороны.
А данная женщина вообще молодец, в свое время я остался один в чужой стране (но это к делу не относится).
.
Alaska28
10.10.09 00:56
Ситуация с образованием в Европе неплохо описана несколько лет назад в двух статьях в журнале "Наука и Жизнь" - ссылка и ссылка С тех пор ситуация там ухудшилась. По моему опыту общения с буржуями - лучше всего их характеризует слово "овощи". Хотя, конечно, есть и толковые люди, ищущие в жизни чего-то большего, чем жрать, совокупляться и отдыхать. Но как таких там мало!
.
Диана
10.10.09 00:58
> babai
Конечно, кто спорит, надо рассказывать о тонкостях "тамошней" жизни. Полезная информация.
Только почему-то некоторые авторы, живописно вскрывая пороки и язвы безвовзвратно загнившей Европы, к родным берегам не торопятся. Который годок мадам там проживает?
Мда... "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактусы..."
Наверное потому что, права русская поговорка, что "два переезда равносильны большому пожару". Только, чтобы это понять надо самому попробовать хотя бы один раз переехать куда-то всей семьёй.
.
Alaska28
10.10.09 01:07
2 Диана
Ну, я переезжал 6 раз. Как тут выше заметили - по контрактам прыгал. Но когда старший ребенок пошел в high-school (9-ый класс там), и когда до меня все же дошло каков уровень образования мои дети могут получить в обычной школе на Западе - то сразу (как ошпаренный) вернулся домой. И Вы себе не представляете, как я доволен! Я тут живу полноценной жизнью, а там это больше похоже на существование кур на птицеферме. Все познается в сравнении.
.
apims
10.10.09 02:45
Прочитал статью, как появилась- интересно. Коментариев ещё не было ,зато на "оригинале" по ссылке аж 13 страниц... Осилил... Всё ждал, что кто то начнёт по существу говорить,по фактологии так сказать... На "Инофоруме" пару человек появилось-
Самди - "француз"и ещё кто то ,кто пытались, но с ошибками...
- "Страховки, они предназначены для страховых случаев, а не для плановых осмотров и процедур, поэтому был не понятен энтузиазм господина с его примерами ,про российских родственников",,,- частность...
- сама мадмуазель тоже засветилась,,,
оказывается она про "радиологию" от своей учительницы услышала, та мол ей и сказала, что у нас мол ,радиологии нет,,-надо в недерланды...
Хороший источник ,для распостранения в утвердительной форме...
Конечно ,"БРЕД", понятно, что в том городишке ,где они на границе с Недерландами проживают такого аппарата нет, стоит кучу!!!!!!!!!! -Наверное училку свою не поняла...(в лучшем,честном случае)
-Надо на идиота смахивать, что бы принять утверждения ,что овощи нельзя выращивать в своём огороде...Граждане!! АЛЛЁ!!! Расслабтесь и включите "моск",,, только без личного...прошу...
- впечатление такое, что когда "Лягушка "(-Так её почему то зовут.)...пишет о своём опыте есть логика / правдоподобно, хотя м.б. и не понятно, напр, про грибы!!!!!!!!!,но это только если не знать местных особенностей,,,
Ну то есть я об общих впечатлениях, наброски так сказать...
Главное так уж получилось,что я просто выжидаю конкретики,свидетельств,,,
а сам, между делом ,сразу отправил ссылку на статью своим, тем кто Бельгию знает изнутри, и спросил их реакции и простот жду ответа, так сказать сейчас процесс собирания идёт,,, просто хочу ещё раз сверить своё впечатление,,,
Мы увидимся ещё ,кому интересно, я появлюсь, просто жизнь требует присутствия не только тут, семья /детишки/,,,-это поминимуму...
я Даже думаю, что вычислил , где "лягушка" живёт,,,просто жду инфы ещё,,,"40 минут от антверпена в сторону недерландов,,,"- вариантов до смешного немного... А это уже конкретика..
Повторюсь, где девушка о своём пишет,,, опыт в школе/ новые знакомые..и т.п. - тут нет слов...
А вот когда пытается выводы делать,,,- прослеживается слабинка,,,
завтра попытаюсь ,первые обобщения выложить...
Интрига...? но это по честному,,,,
===
уважаемый, когда приведете мысли в порядок и сделаете обобщения - тогда милости просим. до этого момента остерегитесь публиковать поток сознания, модераторы не всегда этому благостно внимают.
.
mcf
10.10.09 07:48
Скажу и свои пять копеек. Назвать Бельгию центром Европы, это для сравнения как назвать Чукотку центром России. Это к слову о, по меньшей мере неграмотности авторов заметок, а по большей мере об их ограниченности мировоззрения. Далее идут какие то непонятные высказывания старушек о якобы невозможности купить хлеба и прочих неудобствах. Извините, но это Европа, там ВСЕ магазины работают от и до, потому что люди не хотят ночами сидеть в магазинах и работать, они хотят жить в свое удовольствие. Тем более когда можно правильно все организовать и без круглосуточных магазинов. Это и называется Социализм, с большой буквы. Учиться надо этому у них, а у нас наоборот - лишь бы отобрать да поделить. Далее про продукты питания. Писать о том, что там то и там то вот это и это невозможно купить, это есть аналогия и у нас, у нас тоже нельзя купить Дуриан в магазине, а так же тайских жареных тараканов и гусениц. В каждой стране есть свои гурманские нравы, и никто не виноват, что в Италии не едят творог, просто это не принято и его не продают. Считать это недостатком по меньшей мере невежливо.
.
mcf
10.10.09 08:35
А на последок для всех умников охаивателей европейского образа жизни я скажу только одно, но непробиваемое статистическое доказательство.
Средняя продолжительность жизни в Европе - 75 лет.
Средняя продолжительность жизни в России - 63 года.
Идите и дальше сочиняйте басни, вас никто за это не осудит.
.
Алексей2009
10.10.09 09:25
Так , подтягивается контпропаганда ( ххх ) . ФАКТОВ еще нет (ожидаются), но терпение уже кончилось. Начинается разбор "ТЕКСТА" на молекулы и с привлечением "Андронного калайдера" нам расскажут что: автор "HAM" и ничего в тамошней РЕАЛЬНОЙ жизни не понимает!
ПРЕДЛАГАЮ. Не пилить "текст" на цитаты, не надо выдергивать слова из контекста! Если вы считаете что автор НЕ ПРАВ – изложите свою версию (и не обязательно в ЭТИХ коментах), из своего ЛИЧНОГО опыта пребывания на западе, кстати не забудьте уточнить в каком статусе вы там прибывали: гость по приглашению, турист, контрактник по приглашению, трудовой мигрант, полит эмигрант. Согласитесь что это значимые для понимания ситуации состояния!
А в общем, в коментах проскочила мысль и я ее расширю не много: НЕ НАДО путать тур поездку с командировкой по контракту(пусть и длительной) и тем более с эмиграцией на ПМЖ – это совершенно различные ощущения, это разный уровень осознания чужой реальности
.
_av_
10.10.09 09:47
Внесу свой вклад в рассказ о западе. Друг на днях вернулся из США с фестиваля burning man, куда ездил в составе труппы небезызвестного Славы Полунина (асисяй). Покатался по Калифорнии и Неваде на трейлере в течении двух недель после фестиваля. Фестиваль отлично организован, ну и вообще, на фестивале было хорошо, весело и интересно, а вот Америка... Наиболее запомнившимся другу фактом из жизни американцев был следующий факт: американцы в лесу ходят только по асфальтированным дорожкам. В связи с этим - лес нетоптанный. Это очень, очень странно для нас. Лес в США делится на national park, national forest и частные владения. В national park нельзя ничего, кроме как ходить по асфальтированным дорожкам или смотреть на лес с автостоянки. В national forest можно всё, что разрешено у нас в обычных заказниках. National park - больше похоже на зоопарк под открытым небом. При этом, стоит отметить, что national forest в Калифорнии практически отсутствуют, только парки и частные владения. По наблюдениям за посетителями national forest замечено, что американцы, за редким исключением, и в заказниках предпочитают не сходить с асфальтированных дорожек. Нигде и никто не собирает грибы. Грибов все боятся. В быту - все улыбаются и активно стучат друг на друга, выискивая друг в друге признаки антиобщественного поведения. Много народу живет в треше, в котором у нас никто и низачто, кроме, разве что таджикских рабочих, жить не согласился бы: как то в кемперах, в строительных вагончиках, в примитивных щитовых домиках. Однако, при этом, в Калифорнии значительно теплее, нежели у нас, и жизнь в треше, предположительно, не наносит вреда местным жителям.
Как то так.
.
mag-net
10.10.09 11:52
Ну и я расскажу малясь, был вместе со своей девушкой (теперь женой) в Огайо (Clyde) 4 месяца и Калефорнии (LA, Van Nuys) чуть больше полутора лет - итого два года с хвостиком. Приехали в Огайо по путевке "работа и путешествие". Отработали контракт, пора уезжать, думаем, мы - студенты, четвертый курс (взяли академ. отпуск) оношения у нас серьезные (уже 7 лет встречались, планировали семью), думаем нужна хоть никакая, но хата. Быстро заработать в России можно либо по блату либо в Москве (в Москве никого нету из знакомых, в Тольятти блатных тоже), кароч решили остаться заработать n-ую сумму, раз уж приперлись, а потом сразу текать. ))))))))
Дык вот. В Огайо работали как лошади, в пиццерии (мы терь квалифицированные пиццамэкеры, серьезно ;)), нашли подработки в гольф клубе, я траву "грыз", жена цветочки полола. Кароч пахали. Сам Огайо очень понравился и климатом и людьми, место где жили ну типо наших сел около 2 тыщ жителей. Спорт. площадка одна на все городишко, одна библиотека, но большего в принципе и не нать. Кароч это было райское место, по сравнению с Калефорнией и Лос Анжелесом.
ЛА встретил нас пожаром )))))))). Тут у меня жена впервые запаниковала. Ехали мы автобусом, три дня кстати, автобус ммммм наверн как наши ЛиАЗы 80х ток для межгорода - вонял ужас. За время переезда первое, что бросилось в глаза так это заборы!!!! Я стока заборов в жизни не видел. Ну вот представте трасса тама Тольятти-Сызрань или Тольятти-Самара и с той и с другой стороны заборыыыыы. Поинтересовался как то у попутчика, мол че за заборы кому то принадлежит земля, он ну да - Государству. Жесть....
Кады добрались до автобусной станции ЛАя - картинка такая, все в полутумане, запах гари, кароч как после боев каких. А мы никого, ничего, ток один чувак с нами был (болгарин он), у которого типо тута троеродный знакомый дяди. Жесть.... Кароч рулетка такая русская. За автобусной станцией смотрим бомжатник как по теливизору в мусорных бочках костер жгут и греються (я еще не знал что это был ДаунТаун ЛА и что с темнотой в нем лучше не появляться а запах какой после ночи, прелесть), таксисты со знакомыми кавказкими акцентами, даже на английском чувствуется))))). Думаем ну их нах, наебут (кстати оказались правы). Обратились к таксисту мексу где б переночевать, побыстрее и подешевше. Тот недорого и быстро нас довез в гостиницу, как оказалась единственная дешевая и с нормальным "контингентом".
Чет меня понесло, кароч ))))) жизнь там не для русских. У них совершенно другой менталитет - понимание мира. Вот приходишь на работу, день начинается с распросов "в какой позе вы вчера ЭТО делали", "а мне вот такая нравиться", - вульгаризм везде. Я знал чай "не вакууме" живем, но мы были в шоке как это все в реале выглядит. Или идешь с супервайзером она тебе объясняет работу дальнейшую и тут бац такой смачный пердешь, и она такая "Упс!!!Сорри!!!" Ты думашь ёмо-ё куда ты попал. И главное люди вокруг. Сам краснеешь не знаешь куды деться, за эту "дуру" стыдно становиться. Нет, наши люди намного воспитаннее и честнее, нету этого постоянного заигрывания, лицемерия и ненужной мимикрии.
В ЛА тама ваще перл был. Стоим кароч автобус мой ждем с женой обсуждаем то, сё, упомянули крикливых и вопящих черных вечно недовольных когда на них смотрят. Кстати остановка была на (Westwood/Hollywood) ето самый центр, тама вдоль голливуда еще аллея звезд тянеться. Кароч болтаем, на русском замечу, подходит черный и на русском языкечеловеческимголосом спрашивает "вы русские". Мы с женой друг на друга переглянулись, чуть не упали, это был кадр. Он такой "я очень рад, так охото на русском поговрить)))))))))))". Кароч разболтались, оказалось ему в туже сторону и на тот же автобус как и мне. Мы сели вместе и разговрились. Он оказывается русский знает от своей девушки, пришлось выучить, чтобы понимать чаво она хочет ))))))). До этого у него была латиночка так что испанским он тож владеет, полеглот такой попалси. Прикол был не в этом, прикол был в том, что мы ехали в битком набитом черными и чуть чуть латиносами (общественный транспорт в основном для бедных считается), так вот у нас пауза такая возникла переваривали информацию так сказать. И он потом резко так "ты знашь, я тоже не люблю черных" Я офигел, чесно скажу. Горю да ладно ты че, вы ж не все дебиллы. Он "нет извини, вот щаз мы едем в автобусе и вон посмари на ту парочку (там дочь с мамашей чет не поделила и орут на весь автобус), ето разве нормально, мат на мате, что нельзя потерпеть, дома бы разобрались, думают только о себе, а если щаз скажешь им замечание, то весь этот мат пойдет на тебя и радуйся, если в суд не подадут за вмешательство в частную жизнь." Кароч я говрю "коль ты такой понятливый, так не всё у вашей братии потеряно, часть канешн осталась на деревьях лазить, но и есть те, кто давно делом занят. Он "вот за что я вас люблю(русских типо) так это за правдивость". Кароч расстались мы на хороших нотах.
Нравяться мексы да и ваще латиносы, приветливые люди по духу к нам близки. Латиносы и черные друг дружку не переваривают, стреляют потехоньку. Вместе они ненавидят белых, но не русских (к русским всегда какой то нескрываемый интерес), белые ненавидят и тех и тех, а нас просто тупо не понимают и от этого либо бояться, либо ненавидят (типо мы такие же, но другие).
Очень часто школы в калючей проволоке, я такого никогда не видел, как ГУЛАГ какой-нить. Уровень образования ужастный ниже плинтуса. Любой наш ребенок в классе будет считаться за гения.
Кароч тама было "весело". Можно еще много чаво вспомнить, но попозже))))))
.
zub
10.10.09 11:53
mcf 10.10.09 08:35 А на последок для всех умников охаивателей европейского образа жизни я скажу только одно, но непробиваемое статистическое доказательство. Средняя продолжительность жизни в Европе - 75 лет. Средняя продолжительность жизни в России - 63 года. Идите и дальше сочиняйте басни, вас никто за это не осудит.
ну до 75 лет там проживут те, кто родился в 30е- 40е-50е.
а вот сколько проживут те, кто родился 80е-90е- сейчас- бальшой вапрос!
у нас основная причины низкой средней продолжительности жизни- алкоголь курево, наркотики и лихие 90е. если удастся справиться с первыми тремя- продолжительность жизни у нас поболе будет,
.
Алексей2009
10.10.09 12:37
Да, даже Американцы имеют в культурном уровне большие отличия от Европейцев . Мне приходилось слышать от знакомого, что в США – в ОДНОЭТАЖНОЙ Америке, общественная жизнь вертится вокруг Церковного прихода и людей оценивают по тому ходят ли они по воскресеньям в церковь. Он делал такое утверждение, что если хочешь влиться в общество ОДНОЭТАЖНОЙ Америки просто настоятельно необходимо быть АКТИВНЫМ членом прихода и вообще ПИАРИТЬСЯ как добропорядочный гражданин на всех общественных мероприятиях. И на оборот, если ты не ходишь в церковь, не посещаешь собрания поселка и игнорируешь большие ПРАЗДНИКИ ….. т.е. ведешь себя не КАК ВСЕ, вполне могут настучать Шерифу или ФБР и доказывай потом, что ты не АГЕНТ КГБ или прочий террорист из ….. (АльКаиды к примеру)! Кситати: вы видели ОНИ носят значки с надписью"Я ЛЮБЛЮ АМЕРИКУ" - это не патриотизм это ПР - Я ЛОЯЛЕН!!!!
Это я слышал в 199х годах, может что-то изменилось к лучшему?
.
Савин
10.10.09 12:43
Думал-думал, чтоб такое ответить "клеветникам России" и защитникам Европы, так чтобы без мата и оскорблений. И придумал. Всем известна ситуация с рыбой в наших магазинах - лежит сильнозамороженая импортная хренотень и надутая фосфатами рыба. Сильно дорогущая. При сумасшедшем улове в Приморье. Так вот, несколько дней назад была передача по второму каналу, Ситтель вела, присутствовали руководитель Федерального агенства по рыболовству (т.Крайний, мой шеф, кстати), ученый и руководитель сети супермаркетов. И они пообещали что к Новосму году, край к весне, ситуация кардинально поменяется и уже меняется. Будет хорошая, свежая, дешевая, наша рыба. Ну, не так долго осталось, поживем-увидим. Но я к чему - люди пытаются изменить ситуацию. А в Европе как с этим?
.
Епифан
10.10.09 12:50
зуб
В 1987 году Министром здравоохранения СССР стал академик Чазов. Первое, что он сделал- ввел обязательную диспансеризацию во всех организациях и всех "физических" лиц. На моей прежней работе, если ВСЯ семья не проходила диспансеризацию в ведомственной клинике , хоть один кабинет по списку не проходила- лишали 13 зарплаты...Детские сады, школы, институты, заводы, фабрики и пр. - все проходили диспансеризацию. Врачи валились с ног от работы по ПРОФИЛАКТИКЕ болезней. Так вот, к его уходу, к 1990 году смерность в стране снизилась в 2 раза, а продолжительность жизни стала самой большой за всю историю России- точно не помню, но мужики- что-то около 72 лет, а женщины- 77...Дело не только в алкоголе...Правда, тогда и антиалкогольная компания здорово нам подсобила...Нам надо просто немного за собой следить. За себя скажу . Все мои раз в 2 года проходят диспансеризацию- в поликлиниках есть стандартный набор кабинетов, и отдельное окошечко - "Диспансеризация" . 2 дня походил - спокойно гуляй 2 года...Но там , у этого окошечка, никогда не бывает очередей, хотя все абсолютно бесплатно...Все в наших руках...
.
tramp
10.10.09 14:03
> mcfА на последок для всех умников охаивателей европейского образа жизни я скажу только одно, но непробиваемое статистическое доказательство.
Средняя продолжительность жизни в Европе - 75 лет.
Средняя продолжительность жизни в России - 63 года.
Идите и дальше сочиняйте басни, вас никто за это не осудит.
Простите, но идите сами учите как расчитывается среднее.
Чтобы у нас средняя продолжительность жизни была 75 лет нужно чтобы в популяции была большая доля 85 летних и старше.
Эти люди мало того, что должны были родится в 1915-1925гг, так и в 1940-1945 году им было по 20-25 лет. Вам нужно разжевать почему таких людей в России мало?