Последние письма немцев из Сталинграда

Сюжет дня

"Орешник" — лишь начало. Путин представил ракетное "меню" для Киева
"Орешник" сможет доставлять ядерные заряды до 900 килотонн
Британского дипломата выдворят из России за шпионаж
ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник

Главная страница » Репортажи » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

ДедМазай

11.02.09 16:29

В 1990 году публиковать именно такую подборку (тенденциозно составленную, как уже здесь заметили) было не вредно. Историю хорошо все знали и соответствующее идеологическое воспитание ещё работало, хотя уже расшатывать мышление начали. Сейчас - 2009. Сейчас такое публиковать можно, только приводя уравновешивающий материал. У многих взрослых уже мозги частично промыты. Про подростков вообще не говорю. А если эту статью опубликовать на соответствующих ресурсах младоевропейцев или на Западе, то однозначно - несчастные высококультурные немцы и звери русские.

Velimir

11.02.09 16:29

Воевать можно по разному...

В армии с обоих сторон были как профессионалы-воины с определенного типа благородной психологией и с уважением к врагу, а были озлобленные психопаты, для кот. война была возможностью позверствовать над людьми без последствий для себя, а были случайные/неидейные люди, которые даже не понимали для чего они здесь - этакий военный планктон.

Но было одно очень важное обстоятельство, кот. помогает мне сделать общую (не детальную личностную) и окончательную оценку.
Вот оно - большую часть второй мировой войны:
- гитлеровская армия была идейным орудием III рейха для захвата территорий, ресурсов, рабов
- советская армия вела освободительную войну
И только потом, когда ценой неимоверных усилий и потерь советская армия отбросила врага и был снят острейший вопрос о тотальном уничтожении, наши вожди справедливо захотели сатисфакции/компенсации по законам военного времени (везде, во все времена, любой победитель брал приз и так и будет всегда и не только в спорте). И только после того, как советская армия с боями вышла за пределы своей земли ненадолго эти армии/народы поменялись ролями. И даже тогда советская армия уже находясь не на своей территории попутно была для многих других народов освободительницей.

Прошу этого никогда не забывать и учитывать когда захочется вдруг всплакнуть над планктоном из гитлеровской армии.

Еще раз хочу сказать - война и воины бывают разные... Бывают Воины, а бывают "воины"...

Кстати совсем недавние свежие события в Южной Осетии еще раз показали всему миру суть русского оружия - защитить слабого, вступиться за союзника, угомонить агрессора.

Думаю всем понятно, что "воины" Саакашвили вошли в Осетию для приумножения/собирания земель, а осетины бились за Родину. Даже если бы Россия не вступилась, то грызуны все равно бы отступили, но только это бы все очень на долго затянулось, а зачем России нестабильность у своих границ???
Что делает Россия? Она принуждает агрессора к миру и уходит с его территории попутно попортив военную инфраструктуру чтобы не повадно было повторять такие фокусы. Чужого не надо, а своего не отдадим - это очень по русски...
Думаю скоро маленький грузинский гитлер опубликует в Евросоюзе на средства американских правозащитных организаций мемуары доблестных грызунских "воинов" (поэтов, виноделов и просто хороших ребят, любящих своих Сулико), пострадавших от русских зверей...

Stas

11.02.09 16:37

> alex-sotkin

Stas
И теперь, как ни пародоксально это звучит, перед нами встает не тот образ ВРАГА, а реальные, живые люди.
Обобщать не надо и за всех говорить, ОК? Не "перед нами", а если пишете про себя - "передо мной". А не про себя писать не надо, для этого у каждого своё собственное мнение есть.

Передо мной встаёт образ реального, живого врага, которого надо душить, даже если он в очках и с пианиной.

Stas

11.02.09 16:50

> Аяврик
ТО И НАШИМ ТАК ЖЕ НАДО БЫЛО

Ничего подобного не писал. Бред. Где это у меня ? Вообще о другом говорил - сравнивал. Сравнение и противопоставление не подразумевает аналогии действий.

Задал конкретные вопросы - конкретных ответов не получил. Демагогия одна, "подкреплённая" обилием CAPS.

Кстати, ни в одном комментарии к статье не заметил оправданий нацизму и гитлеризму, никто о положительных чертах не заикался........ Поэтому "полегче на поворотах", пожалуйста..... : ))

Жалость подразумевает сочувствие, сочувствие подразумевает участие, участие подразумевает содействие. Содействие фашистским солдатам считаю неприемлемым, лично для себя по крайней мере. Поэтому выражаю своё мнение по этому вопросу. Есть что возразить ? Без проблем.

Были заданы конкретные вопросы. Если есть, что ответить, пожалуйста. Если нет - демагогия должна быть по крайней мере достаточно умело замаскирована, культурнее, что ли, как-то так.

alex-sotkin

11.02.09 18:58

Stas

«Обобщать не надо и за всех говорить, ОК?»
Используя слово «нами», я конечно имел в виду не Вас.

Аяврик 06.02.09 14:05
... очень глубокое впечатление производит....
... так же, как и при прочтении в 1990-м......
... "под каждым могильным камнем лежит Вселенная"....

Spirt 06.02.09 15:49
Мдаааа, однако достаточно мужественные люди - в таком аду и остаться человеками. Я бы за себя так не поручился.
Я их не оправдываю, просто...

Kouroush 07.02.09 00:21
2 IVS
Тем, кто разводит нюни на предмет того, что немцы тоже страдали
Вы не поняли смысл этих писем. Впервые за время войны обдолбанные пропагандой немцы оказались наедине с голодом, холодом и смертью. В течение двух месяцев они дозревали в окружении и это привело к кардинальному переосмыслению того, во что их втравили их вожди. Разве Вы не видите, что люди в этих письмах смотрят в свою могилу, кто-то раскаиваясь на свой манер, кто-то с высоко поднятой головой ("я просто выполнял свой долг солдата") ? Они уже почти равнодушны к тому что их ждет ("скорей бы"), и знают что с ними сделают, иллюзий нет.

Smallrat 07.02.09 00:48
Рассказ о том как простой человек может попасть на войну и как он ее может закончить. И то и другое проще простого. Как говорится war never changes. Стоит задуматься чем мы можем отличаться от этих немцев.

cpt_farell 09.02.09 12:35
Поддержу kouroush и Аяврика.
Нет смысла изливать свою желчь и праведный гнев в комментариях. Этим вы не покажете свой патриотизм. Покажете лишь узость своего мышления.
Эти письма не взывают к вашей жалости. Враг был врагом, война никогда не меняется - люди на ней, как ни странно, умирают. Письма представляют интерес с чисто наблюдательной позиции - прочувствовать психологию солдата в последние (по его собственному мнению) дни его жизни. О чем думают и пишут люди, голодающие и замерзающие в окопах, на берегах реки, которая стала для них Стиксом. Если кто-то отказывается принимать их за людей - их личное дело, но не стоит, право, кричать об этом во всеуслышание.

Scolar 09.02.09 12:53
Жалко немцев :( Правда, далеко не всех. Некоторые немецкие солдаты (процентное соотношение мне неизвестно, к сожалению) заслужили смерть и свою, и тех, кто их послал.

Ktoto 09.02.09 14:48
Да эти письма – знание на самом деле. Знание о том, что с тобой может произойти. Они были врагами, несли нам зло. Но то, что случилось с ними - вполне может произойти с любым из нас. Это просто надо знать. …..

«Передо мной встаёт образ реального, живого врага, которого надо душить, даже если он в очках и с пианиной.» - этот ВРАГ свое уже получил и давно сгнил в могиле.

«Жалость подразумевает сочувствие, сочувствие подразумевает участие, участие подразумевает содействие. Содействие фашистским солдатам считаю неприемлемым, лично для себя по крайней мере. Поэтому выражаю своё мнение по этому вопросу. Есть что возразить ? Без проблем.» Интересная логическая цепочка: жалость – сочувствие – участие – содействие. Причем без вариантов. Исходя из вашей логики, тот кто пожалел вора укравшего булку хлеба в конечном итоге посодействует ему в краже квартиры.

Вы боретесь с ветряными мельницами. Повторяю еще раз. Увидеть во ВРАГЕ сидящем в окопе человека – это военное преступление. За которое сразу в трибунал. Но даже в то время, если ВРАГ был пленен, он становился человеком, хотя тогда это было очень трудно, увидеть в бывшем пять минут тому назад враге пленного. Вы похоже не видели фильм «Подсолнухи», а жаль, очень хороший фильм, причем он был поставлен на основе реальных событий. Посмотрите его и возможно многое Вам станет понятным.

На приведенные мной реальные истории похоже ответа у Вас не нашлось. Ну да, понимаю, не очень они удобны для вас. Но так было.

Stas

11.02.09 19:22

Спасибо, что привели список уполномочивших Вас на ответ за "них".

Где кто сгнил - не об том ведь речь. Была конкретная фраза, сказанная за "нас", на что я и ответил просьбой не говорить за меня.

Пример приведён действительно интересный, только это не пример логики, а пример приёма демагогии - запутывание. Сравнивать фашиста, который сжёг детей, и вора, который украл батон - это сильно. Я одно с другим не путаю, высказался совершенно определённо, в конкретном контексте, в нём и надо понимать. Про булки там ничего не было.

Я борюсь с пропагандой фашизма в завуалированной форме, а не с псевдотолерантными высказываниями, как их тут пытаются представить.

Реальность Ваших историй не берусь оспаривать, так показалось, что не для этого они были тут опубликованы. Мне неудобны фашисты, а не старушки - попрошу отметить это, и не путать одно и другое.

Резюмируя вышесказанное мною:
1) Фашизм - зло
2) Солдаты фашистской армии - фашисты
3) Жалеть фашистов - презирать всех людей, которые положили голову, чтобы не было на земле фашизма

Больше и яснее мне на эту тему сказать нечего.

babai

11.02.09 19:57

Врага не надо ненавидеть. Ненависть - плохой помощник. Врага следует побеждать. Если необходимо - уничтожать, воздавая после этого положенные поверженному врагу воинские почести. И никаких эмоций.
Разнокалиберные ненависти и жалости - результат промывки мозгов с той или иной стороны.

alex-sotkin

11.02.09 21:13

babai
Я бы сказал несколько иначе. Ненависть нужна и должна быть когда враг перед тобой, только это чувство может превозмочь страх и желание жить. Но когда враг повержен, ненависть должна уйти, иначе она разрушит душу человека. Жить ненавидя нельзя.

Stas
В первом моем рассказе речь шла не о старушках, а о фронтовиках. Причем тех кто получил от войны с лихвой. Говорил я как-то об этом с тестем брата, он начал войну в 41 под Москвой, там и обморозился, да так что даже летом рукавички носил, видно память о том холоде в нем навсегда осталась. Был тяжело ранен в конце 43 и в госпитале его комиссовали. Так вот он мне говорил что немцы, кстати фронтовики чаще говорили так а не фашисты, они разные были. Иного даже после боя могли пристрелить, а другому и спирту нальют чтоб по дороге не помер. Попробуйте, назовите то чувство которое они испытывали к тому которому спирта налили. А фильм все-таки посмотрите, хороший фильм.

kouroush

11.02.09 23:37

Stas
это тонкий психологический приём - оправдать всего трёх, этим самым оправдав всех. Пускай не полностью, а частично, но от этого общий смысл не меняется. Заронить каплю сомнений - может не надо всех фашистов ненавидеть ?
Правильно ли я понял из Ваших слов, что за неимением лучшего критерия, Вы всех немцев пересекших границу СССР считаете фашистами, которые жалости не заслуживают и заслуживают лишь смерти ? См.выше мой пост "убивайте всех, Бог разберет своих". Если немец - значит фашист, "убей фашистскую гадину". Точнее такое определение : все кто надел форму нацистской Германии - фашист. Про то, чья это форма, Вы наверное спросите у сведущих людей, мудрено ли ошибиться ... Да впрочем, если и ошибиться - раз звезды нет на фуражке - значит фашист и см.выше.

искать положительные черты в фашизме, частью которого эти солдаты как раз и являлись.
1) кто искал положительные черты ? это вы вкладываете в уста своим оппонентам, недостойный демагогический прием.
2) сменим одно слово, искать положительные черты в сталинизме, частью которого эти солдаты как раз и являлись. Полезно увидеть еще один демагогический прием, не все солдаты были частью государственной идеологии.

то они там хнычут перед смертью,
кстати никто не хнычет, но это для Вас неудобный факт, лучше демонизировать врага, они якобы бесконечно жестокие против женщин и детей, но хнычут перед лицом героического советского солдата. Напоминать, как советский солдат отступал от хнычущих фашистов вплоть до Москвы, и вплоть до Сталинграда, мне как то и неловко.

1) Фашизм - зло
2) Солдаты фашистской армии - фашисты
3) Жалеть фашистов - презирать всех людей, которые положили голову, чтобы не было на земле фашизма
1. Я согласен, но Вы даже не понимаете разницу между нацизмом и фашизмом. Согласно классическому определению, режим Буша мл. - фашизм. Но до нацизма ему далеко. Итальянские фашисты громили своих итальянских коммунистов и потом пришли в СССР как союзники Германии, но в жестокостях не так замечены. Давайте я поправлю : Нацизм - зло.
2. В какой момент солдат перестает быть фашистом ? когда он снял форму или же когда его взяли в плен ? Или когда он после работ в Воркуте вернулся в 1950 в Германию. Или когда он так и прожил в Воркуте и Казахстане и помер наконец в 1980 ? Ответьте себе самому, это важно. Скорее всего ваш критерий относится к солдату при оружии. Тогда я спешу Вам сообщить, что Вы малехо опоздали. "Не досталось им даже по пуле - в ремеслухе живи да тужи".
3. гыгы. Вроде правильно, а вроде ни о чем. Поскольку в этой ветке по-моему никто фашистов не жалеет. Более того, Вы же бросили всем в лицо совершенно другой критерий : Жалеть хотя бы трех человек в форме нацистской Германии - презирать всех людей, которые положили голову, чтобы не было на земле фашизма
Я тут выделил слова "презирать всех" и "не было на земле". По поводу первого - понятно, полемический прием. И штрафные батальоны с советской стороны голову клали, разные короче люди были. По поводу второго - сдается мне что люди защищали свою Родину, а не шли воевать конкретно с фашизмом. Это вы с гражданской войной в Испании наверное попутали...

Вот кстати, Вам тема для размышления. Понятно что фашисты провинились и в наказание у них Кенигсберг отняли. А вот чем финны (не фашисты) провинились, что у них Выборг отняли, да так и не вернули ?

limpopo

12.02.09 01:15

почитал, не очень интересно по содержанию. Интересен сам факт публикаци, как тут уже упоминали, чего это собственно было? Противовес где? Что было с нашей стороны с солдатами? Если есть желание всплакнуть, так есть по кому, ну уж не по этим писакам точно. Не жалко эти ранимые души вермахтовских солдат. Воздалось им по заслугам, хотя бы за сам факт прихода с мечем. А сама причина появления, призвали-пригнали-захотелось-итд, совершенно неважна.

2kouroush
С финнов тоже можно спросить за то что они участвовали в блокаде Ленинграда, в армии север. Не бомбили, Ленинград, что есть то есть, но от этого в умирающем городе хлеба не добавилось.

Кстати, есть очень интересный документальный фильм "Вторая мировая - день за днем" 96 серий, очень познавательно.

Аяврик

12.02.09 10:27

Уважаемый kouroush!

+ 99!

Уважаемый Stas!

Самое примечательное в разгоревшейся дискуссии то, что никто не призывает Вас сменить свою точку зрения, никто не считает Вас не правым в своей стойкости, просто люди и себя не считают прихвостнями и пытаются объясниться в этом.
Здесь идет спор между "товарищами по оружию", а в товарищеском споре бывают перехлесты, поэтому я не буду принимать на свой личный счет обвинения в демагогии и толерантности ко злу и сам не буду прицепляться к Вашим неувязкам в доводах.
Мы с Вами как Жеглов и Шарапов в споре о Кирпиче по пути на поиски Фокса!
: ))
Нормальная дискуссия.

(если бы сошлись не товарищи, а антагонисты, типа Новодворской и Невзорова в споре о Дудаеве - то вот это был бы махач!!!! его бы Модераторы прикрыли)

Ваша позиция и позиция Лены не вызывает у меня никакого раздражения или удивления или протеста! Просто я и себя лично считаю не меньшим противником нацизма, чем Вы!!!!!
(про термин "фашизм" не буду распространяться, т.к. он настолько размыт, что в СМИ государств, где проживают некоторые завсегдатаи этого сайта, на полном серьезе к фашистским режимам относят и Лукашенко и Путина, а к оплотам демократии - Грузию и Израиль)

alex-sotkin

12.02.09 10:43

Kouroush, Аяврик
Согласен с Вами. Данные письма оказались тем оселком на котором очень хорошо видно зрелость того или иного человека. И я рад что нашлось достаточно много людей понимающих что в этом мире все очень не просто. Просто, это когда война и ты смотришь через амбразуру, на той стороне враг и его надо уничтожить даже ценой своей жизни, а на этой стороне друг и его надо защитить даже ценой своей жизни. Но война всегда заканчивается и твой враг либо в могиле, либо стал твоим соседом. И вот тут-то и начинаются все проблемы. Моральные проблемы всегда очень сложны и критерии оценок очень субъективны. Один никогда и ничего не сможет забыть, и что тут сказать ведь он прошел через ад, а другой скажет – да было дело, да быльем поросло – и сядет за стол со своим бывшим врагом, и тоже ведь нечего сказать.

Для себя я пришел к следующему выводу – память должна остаться, а ненависть должна уйти. Память того как все это было, кто победил а кто проиграл и без недомолвок и приукрашиваний. А с ненавистью жить невозможно тем более это не наша, ныне живущих ненависть.

Многих здесь на самом деле возмущает то, что на наших глазах пытаются пересмотреть эту войну, обелить одних, принизить других и тем самым уравнять обе стороны. Я даже не буду приводить здесь фактов – вы сами их видите по телевизору и читаете в книгах. Да, такого рода информация очень достает, но здесь эмоции не помогут, надо грамотно владеть материалом и везде где возможно четко обозначать свою позицию и научиться ее отстаивать.

Если кто попробует на основе комментов изложить итоги этой дискуссии и свое понимание этих проблем но только без эмоций, буду рад почитать. Может что-нибудь и фыва напишет?

Аяврик
Вы нашли очень удачное сравнение. Это действительно дискуссия Жегловых с Шараповами. Правда у меня такое впечатление что Шараповы постарше Жегловых.

limpopo

12.02.09 14:13

Господа, зачем вы проецируете тех наци на сегодняшних немцев? Неужели не очевидно, что какие бы душевные те захватчики были, место им (с моей точки зрения) в могиле. И не важно только обед для армии готовил конкретно взятый индивидуум или стрелял в наших бойцов?

А представьте ситуацию, смоделируйте так сказать.
ДОПУСТИМ. (чего в принципе быть не могло)
в конце 1942 года Гитлер забил бы на Африку, все силы бросил на восток и вермахт сломил бы наших солдат. К концу 1943 сепаратный мир с западной европой. К 1944-1945 граница третьего рейха за уралом, все оборнные заводы либо разбомблены, либо постоянно бомбится. Партизанщина в сибире давится карательными рейдами, устанавливаются опорные базы вермахта в сибире. Построенние концентрационных лагерей под Ленинградом и на юге России, где-нибудь возле азова. Вагоны гражданским населением из разряда гражданского неповеновения по октябрской ж/д едут прямиком в печь. Образование школ в 3 класса для людей второго сорта, с минимумом образования, со специализацией на обслуживание и работы на заводах. Обязательная трудовая повинность для людей второго сорта, прикрепление недолюдей к землям, предприятиям или домам обслуживания. Организация юнгер полицай-школ. С востока на запад опорные базы либо штатов либо японии, скорее штатов.

Так вот по этой модели, писатели указанные в статье, так же будут использовать рабов-славян, как и все общество истинных арийцев. Плакать и юзать, плакать и юзать... ранимая душа.

Так что все нормально, что их закопали, нечего их жалеть.

Diman495

12.02.09 15:12

Накакать в мозги можно так профессионально что начнешь верить в то что 2+2 = 5 ...

Аяврик

12.02.09 15:41

2 limpopo

анализировать фантазии уместно в кабинете у специалиста-психоаналитика, вообще-то....

пускаясь по этому пути не меньшее право имеет и противоположное - А представьте ситуацию, смоделируйте так сказать. ДОПУСТИМ. (чего в принципе быть не могло), что Гитлер в 1940 рассмотрел план Барбаросса и.... засунул его под сукно (или разработчикам в зад) и приложил ВСЕ СИЛЫ, для сохранения мира со Сталиным. Что бы мы имели с Вами вместо описанных ужасов??????
Быть может, мы имели бы ЭТИХ ЖЕ САМЫХ НАЦИСТОВ в списке своих союзников (конечно же, по принципу "враг моего врага - друг"!) не только 2 неполных года, как БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ в начале 2-й Мировой, но и ... навеки (??!!!)
Быть может вместо "стереть с лица фашизм" наши сегодняшние ветераны чествовались бы за то, что "стерли с лица Земли англо-саксонско-масонский человеконенавистнический демо(но)кратизм"????
Если Страна Советов была окружена изначально только ВРАГАМИ, но Истории было угодно, чтобы СССР в итоге с одними из них принимал капитуляцию у других из них, так не .... лучшим ли вариантом.... было бы, чтобы в 45 безоговорочную капитуляцию у Великобритании и США принимали СССР и Третий Рейх?????
Мирный раздел зон влияния был согласован в 1939.
Никакого отторжения у советских спецов сотрудничество с германскими спецами во всех областях до самого 22.06.42 НЕ ВОЗНИКАЛО и если бы не было между нами войны, то, можно предположить, что и НЕ ВОЗНИКЛО БЫ ВПРЕДЬ.
Продолжали бы так же ИСКРЕННЕ ДРУЖИТЬ с гитлеровцами, как после войны задружили с маоистами - НИКАКОГО ДИСКОМФОРТА НА ДУШЕ НЕ БЫЛО.
..................
Был бы сейчас МИРОВОЙ СОЦИАЛИЗМ, а не мировое засилие ОВОЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ЦЕННОСТЕЙ (ростовщики-хозяева жизни и моральное разложение как идеология).

...если бы, да кабы......

ИМХО: у каждого свои "сексуальные фантазии"... Ваша модель возможного варианта развития какая-то "мазохистская"... пардон

limpopo

12.02.09 16:10

2 Аяврик

и вовсе нет. С чего Вы вдруг отсечку по фантазиям взяли от принятия плана барбороса? Мы говорим о статье, разве нет? И какие душевные бедные немецкие войны мерзли под сталинградом.

Ваша модель вполне могла быть, я не спорю. Не факт, что мои, как вы говорите, ужасы, будут страшнее той картинки, которая сложилась бы от Советско-Германского союза в 40х. Только есть маленький ньюанс. К моменту сталинграда уже были сожженые города и тд. И за это надо было ответить. Опять же, возвращаясь к статье, повторюсь, что какая бы душка наш враг не был, он должен лежать в земле. Все остальное притянуто за уши.

Любые оправдания фашистко-германских солдат, это не более чем слова. Можно принять как факт, ну да писали душещепательные письма, да бедолаги мерзли, да умирали. Но это для меня лично ничто. Что-то мне подсказывает, что не один я такой (убогий?) в нашей стране, у которого не нашлось сочуствия к этим людям.

А так же мне не симпатично, что в некоторых странах идет возрождение памяти этих людей, а память о НАШИХ войнах спускается в...

И, к стати, я не увидел ничего мазахисткого в моей модели, она вполне согласовывалась с действиями фашистко-германского воинства. Или Вы думаете вермахт пришел в Россию жевачки стрельнуть?

Аяврик

12.02.09 16:29

какая бы душка наш враг не был, он должен лежать в земле.
бесспорно!

не один я такой (убогий?) в нашей стране, у которого не нашлось сочуствия к этим людям
это очень хорошо, что не смотря на все попытки последних лет представить гитлеровцев как представителей более просвещенной нации, а Красную Армию - как неумытых варваров (ну, по аналогии Израиль и его окружение), в нашей стране никакого пересмотра в восприятии нацистов у народа не произошло!!! убоги как раз те, кто находит оправдание этой ИДЕОЛОГИИ (от снинхедов, до русофобов типа Ющенко и прибалтов).

некоторых странах идет возрождение памяти этих людей, а память о НАШИХ войнах спускается в...
надеюсь, что все эти страны и их руководители "взяты на карандаш" и им это аукнится еще не раз!!! они за это ответят - по своему, но обязательно...

не увидел ничего мазахисткого в моей модели, она вполне согласовывалась с действиями фашистко-германского воинства.
: )) да нет, просто так скрупулезно все перечислено, смакование какое-то..... бр-р-р-р...
слава Богу, так не обернулось

............

Товарищи!
НИКТО НЕ ИЩЕТ ОПРАВДАНИЯ НАЦИЗМУ И ЕГО НАПАДЕНИЮ НА НАШУ ОТЧИЗНУ!
Всех, кого удалось закопать - ЗАКОПАЛИ!
Всем, кому удалось унести ноги - пусть считают, что им ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО.
Если выжившие покаялись, если благотворительностью занимаются и грехи отмаливают и против возрождения нацизма участвуют, то это нельзя не приветствовать, а тем пенсионерам, кто остался верен идеям бесноватого фюрера - тем Бог судья!!!!!!!!

limpopo

12.02.09 16:41

2 Аяврик

Это не смакования, но отвечал сам себе на вопрос "что было бы, если бы ВОВ окончился с другим вариантом?", при уровне ответа чуть сложнее "было бы хреново". Почитал факты про Войну, посмотрел документальные фильмы итд. Картинка получилась очень страшная (реально мороз по коже). Более того, поколение по времени моего ребенка (1995 год) считало бы нормальным свое рабское положение.

НИКТО НЕ ИЩЕТ ОПРАВДАНИЯ НАЦИЗМУ И ЕГО НАПАДЕНИЮ НА НАШУ ОТЧИЗНУ!
Всех, кого удалось закопать - ЗАКОПАЛИ!
Всем, кому удалось унести ноги - пусть считают, что им ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО.
Если выжившие покаялись, если благотворительностью занимаются и грехи отмаливают и против возрождения нацизма участвуют, то это нельзя не приветствовать, а тем, кто остался верен идеям бесноватого фюрера - тем Бог судья!!!!!!!!

Совершенно согласен!
Кстати такой фактик, в германии можно очень быстро нарваться на драку, если обозвать среднестатистического немца фашистом. Очень болезненно они это воспринимают.

lena

12.02.09 19:51

В целом граждане согласны, что фашизм это плохо и врага надо уничтожать. Разногласие в том, что одни считают публикацию этих писем тут неуместной, а другие наоборот. Я отношусь к первым. И не потому, что мне в принципе неинтересно читать письма врагов, фашистов или скажем тевтонских рыцарей. Мне интересна история, и я бы не отказалась читать письма представляющие историческую ценность, да хоть переписку Батыя с Мамаем. В данном же случае, письма являются подборкой на идеологической основе. Т.е. кто-то решил, что именно выбрать и как подать. Цель очевидна: представить фашистов сентиментальными романтиками, вызывающими симпатию. Если бы были опубликованы все письма без разбора, я бы их почитала, чтобы составить картину самостоятельно. Но я не люблю, когда мне что-то разжёвывают и особенно если пытаются что-то "втюхать".

Я согласна с теми, кто считает эту подборку не только неуместной, но и вредной. Война закончилась давно, современная молодёжь намного меньше чем мы знает о том, какая она была беспошадная и какие цели ставил перед собой враг. Да что молодёжь, я от зрелых людей слышала, как хорошо было бы, если бы немцы нас зовоевали, а ещё лучше если бы американцы. Как бы мы хорошо теперь жили. Такие подборки дают аммуницию в руки этих недалёких людей. Ведь одновременно с письмами немцев-тонких натур публикуются тонны материалов о преступлениях советского режима: кровавой гэбне, тупости руководства советской армии, изнасилованиях миллионов немецких женшин, и т.д. Всё это по отдельности допустимо, но в целом служит оболваниванию русского человека, воспитанию в нём чувства неполноценности. Эту цель просто невозможно не видеть. Я думаю, мы не должны этому помогать.

lena

12.02.09 20:37

совершенно случайно и независимо от этой дискуссии натолкнулась на слова, которые к ней имеют некоторое отношение. Написано Андреем Филозовым (известным писателем?) на сайте, где комментируется прекрасный советский сериал "Открытая книга" по Каверину. Мы сейчас его смотрим семейно и все просто в восторге, поэтому мне хотелось узнать, что думают другие. И вот нашла интересную дискуссию на сайте ссылка

"Сейчас мы наблюдаем страшную картину стирания последних следов русской культуры в головах огромного большинства наших сограждан, более беззащитных по каким-то причинам, нежели мы с вами. Это даже не насилие, как было при Сталине; это - какая-то уже вивисекция. Людям, в сущности, совсем не готовым защищать свое мыслящее "Я", не имевшим ни счастья, ни умения набраться опыта и не успевшим отточить хотя самые простые, но собственные суждения, проводят, в условиях жесточайшего и грязного эмоционального прессинга, очередное промывание мозгов, стирая оттуда, на сей раз, всю культуру советскую. Да, она была и ущербна, и ужасна даже. Но это был органический, хотя и страшный, этап традиционной русской культуры. Советская проза была органической частью русской литературы. Советские TV и кинематограф были, при всех своих уродствах, на световые годы выше того, что сегодня объявляют стандартом. Я по слишком многим причинам не согласен считать себя кем-то кроме носителя этой уродливой, но живой культуры в нынешнем царстве окончательного распада. И я просто поражен, что вы здесь всерьез обсуждаете сериал четвертьвековой давности по почти древнерусской книге."

И вот я хочу сказать, что я просто так согласна с ним, так благодарна ему за то, что он это сформулировал так хорошо. Какая же связь с письмами немцев вы спросите? Я вижу прямую: эти письма - часто того промывания мозгов, о котором говорит Филозов. mailto:rattyriver@gmail.com

heino

12.02.09 23:53

to lena
вообще то это признак силы. нация которая не может себе позволить снисходительность к смертельному врагу (если он уже не опасен) это слабая нация и это проблема не советских солдат под Сталинградом (богатыри не вы) это наша проблема. Вот мне кажется вы эту слабость интуитивно ощущаете, а потому паникуете.
to other
всем спасибо за небезразличие к вопросу
какая бы душка наш враг не был, он должен лежать в земле.

ну а как вам вариант чтоб враг на нашу сторону, и с верой в сердце всяких там фашистов, нацистов и прочих оккупантов гвоздил. а враг кстати спинным мозгом чувствует силу и духовное превосходство, вот а в минуту тяжелой невзгоды это подсознательное у него в логическую систему может и сложиться.

кстати о письмах, где то я в них чувствую (ну может не везде я всё и ни читал) какую то мерзость- скрытый фашизм тонкой души, а такой фашизм он чем то даже опасней чем быдловатый фашизм.

babai

13.02.09 01:43

1. Ну, русская культура в "головах огромного большинства наших сограждан" давно стерта. "Снявши голову, по волосам не плачут."
2. Неудобство таких публикаций, прежде всего, в том, что они выбивают почву из-под ног устоявшихся суждений, рушат сложившуюся систему взглядов. "Убей фашистскую гадину!" А тут - человеческое в нечеловеках. Бред сивой кобылы.
3. Бедная современная молодежь: не читает, не знает, не умеет защищать собственное "я" и не обладает собственными суждениями. Мы-то, ясен пень, все знаем, для нас не существует неведомого и непознанного в этом мире. Особенно, в вопросах истории.
4. Промывка мозгов была, есть и будет, пока есть общество. А взгляд на проблему с другой стороны, дополнительная информация лишними не бывают. Если, конечно, не ставить целью промыть кому-нибудь мозги.

ahil

13.02.09 09:11

В комментариях на первой странице слова "Бог" и "душа", употреблялось более 5ти раз, вот уже вторая страница обсуждений и тут к этим словам прилагается слова "покаяние" и "Судья". Еще на первой странице я удивился. Для данного сайта это совсем не характерно.

Виновность. Сталкиваясь с несправедливостью, преступностью и правые, и левые все участвующие в споре жаждут суда, только одни как прокуроры, выступая с позиции "Виновен. Не достоин. Не виновность не доказана", другие с позиции адвоката "Нельзя осудить невиновного. Вина не доказана. Достоин снисхождения." А будь мы участником этих событий, смогли ли мы судить объективно и честно каждого и каждый поступок? Кто читал все письма вспомнит, немца, который описывает, как застрелил русского танкиста, у которого горели ноги, и он не мог выбраться, и мучился. Немец пишет он сгорел бы в муках, и даже если б я его вытащил, он бы в муках погиб в течении двух дней, в этих условиях не было шанса выжить. Что он чувствовал в момент, когда жал на курок? То о чем пишет? Или совсем обратное, к примеру, страх перед товарищами, что проявит мягкотелость, жалость. Он пишет, что плачет вспоминая этот эпизод, от бесчеловечной безысходности, или от того что мучается угрызениями совести и ищет себе оправдания, все равно бы было так, всё равно бы сгорел, только мучился бы… Мы зачастую и сами попадаем в подобную вилку. И поступив в определенный момент не по совести, зачастую так же ищем себе оправдания по малодушию своему. А может немец искренен? Может он, нажав на курок, стрелял в себя? И потому плачет ночами. В общем, про подобные душевные терзания написана не одна сотня книг. Вот вроде бы маленький эпизод. А как его рассудить? Кто рассудит? Для не верующего человека два варианта: первый, они уже искупили своей кровью и муками (он простил); второй, беситься в бессильной злобе, что нет справедливости, правды нет (он не простил). Для верующего: первый, будет Суд и всем воздастся по заслугам для кого Царство, а для кого «плачь и скрежет зубов»(он не простил), и второй… он конечно есть, но я не знаю как его описать, наверное «Господи, помилуй нас грешных»(он простил).

Жалость. Каждый интуитивно понимает, что в данном случае жалость есть шажок к прощению. Вот тут необходимо ставить вопрос ребром. Иначе невозможно будет договориться. Что? Кому? Прощать или не прощать. Определенные действия и поступки просто не могут быть прощены, концлагеря, сжигание людей, стрельба в беззащитных детей, стариков, женщин. Возможно, ли простить нападение на страну с целью уничтожения населения. Прощение подобных поступков преступно по своей сути. Это нужно осуждать, этому должно препятствовать. Можно ли простить человека? Это дело лично каждого. Но прощать или не прощать можно человека, жалеть или не жалеть можно только человека, нельзя жалеть однусорокамиллионную часть государства агрессора, винтик. Нельзя винить человека за всё государство. Вот, к примеру, чисто теоретически. Некто гражданин США. Враг агрессор для иракцев. Сын этого человека был призван и служил в Ираке. Вот пуля пролетела и ага. Сын упал. Человек скорбит. Мне кто-то поставит вину, что я его пожалею? Вообще к этому человеку как относиться? Вообще как относиться к любому человеку из США? И были ли мы в роли США, к примеру, в Афганистане? Резюмируя. Тут жалость и прощение дело каждого индивидуально. Но относится это только к человеку. И по сути своей, жалеть - не жалеть, прощать - не прощать очень тесно связанно с виновностью, так сказать см.пн.1. Правильно расставляя вопросы, что и кому прощать - не прощать, мы быстро прейдем к единству мнений и прекратим спор.

Нужно ли обсуждать? Если подобные письма будут в учебнике истории, я буду «против». И буду воспринимать это как пропаганду и т.п. Даже по после прочтения «Преступления и наказания», в каком классе не помню, даже после этого не надо таких писем в учебнике по истории. Но проходя путь развития личности, духовного ли, нравственного ли, человек неизбежно будет касаться тем, прощения, виновности, причастности, осуждения. Пусть в контексте ВОВ это воспринимается больнее и острее. Но их нельзя избегать, потому как эти искания более высокого порядка и ответы на эти вопросы, какие бы они не были они важны для человека. Если мы избегаем эти обсуждения или даем не верный ответ, на них ссылаясь на то, что это заденет чьи то чувства, такой ответ идеологически будет вернее, то мы совершаем преступление, на вопрос жалеть не жалеть надо отвечать по совести, а не прикрываясь идеологией, расизмом и еще чем нибудь.

Scolar

13.02.09 09:13

В результате В.О.В., немцев более-менее вылечили от нацизма, а вот полякам и западноукраинцам, я боюсь, ещё придётся лечится от этой заразы. И кто это туда занёс, интересно? ;)

Аяврик

13.02.09 10:57

2 lena

Вы привели цитату на самую злободневную проблему (беду) сегодняшнего Российского Государства, несопоставимо более зловещую, чем все экономические неурядицы вместе взятые.......

2 ahil

Очень верные слова, но мне кажется некоторое внутреннее смущение при прочтении этих писем у каждого .... совестливого.... человека можно объяснить таким деликатным моментом, как подсознательное понимание "некрасивости" читать чужие письма!!! Вот под этим углом зрения я не могу окончательно сказать, хорошо или плохо было предоставлять такую возможность посетителям сайта....
Однозначно такие подборки НЕЛЬЗЯ ПЕЧАТАТЬ В УЧЕБНИКАХ истории - это как раз пример того, что знания бывают излишние!
Но на сайте с названием WarAndPeace - имхо - такого рода материалам самое место. Но все-таки.... никто не поймал в себе чувство некоторого (по)стыдного любопытства, на сытое брюхо заглянуть через плечо идейного гитлеровца, прошедшего с оружием по нашей земле до Волги и вот, завтра ожидающего смерти от переломившей ход войны Красной Армии....
Типа, ну-ка, ну-ка, почитаем, что там эти хмыри перед смертью писали...
И если бы там были слезы и сопли и истерика (как в тех стопках, которые остались после сортировки БЕЗ ПУБЛИКАЦИИ), то мы бы удовлетворенно хмыкнули и через 10 минут забыли бы о прочитанном.
Весь сыр-бор поднялся из-за того, что смутил факт не того эмоционального состояния авторов этих писем, которое мы ожидали и это УСИЛИЛО моральный дискомфорт, вот, мол, мало того, что я переступил через себя и стал читать чужие письма, так еще и их содержание не укладывается в те представления, которые сложились в голове о том, ЧТО ТАМ ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ ПО ИДЕЕ!!!!!!
....

про чтение чужих писем - ладно, они анонимные, ни адресатов, ни авторов не определить, поэтому можно, наверное, себя легко оправдать! (да и авторы не были бы против, скорее всего, против такой их публикации в следующем веке....) и все-таки - у нас не получится ни у кого читать их с оправданием историка, исследующего первоисточники, ибо мы представители одной из сражавшихся НА СМЕРТЬ сторон.....

куда было бы проще и КОМФОРТНЕЕ читать из праздного любопытства и со спокойным сердцем письма католиков или гугенотов накануне Варфоломеевской ночи или римских легионеров и зелотов накануне штурма Массады.... потакая своему любопытству заглянуть в душу человека на краю неминуемой смерти, его последних слов, как он себя поведет.... жутко интересно, да? : ((
но там не было бы этой дилеммы - одни злыдни, другие - жертвы - что гуггеноты, что зелоты, для нас это просто какие-то персонажи бездушные из книжек
....
а тут другие стандарты и другие моральные обязательства: раз уж ты соизволил взять в руки письмо человека, о котором был предупрежден. что это письмо врага перед его гибелью, так значит ты морально уже готов к тому, что бы отнестись к нему как к человеку.....
а если анонс, что письма нацистов из Сталинграда, для тебя такой же моральный барьер, как анонс "письма серийных убийц из камер смертников".... или... "письма гомосеков со СПИД из Амстердама"..., то, правильно, лучше и не брать их в руки, не читать....

....
я считаю, что раз уж ВЗЯЛ В РУКИ ЧУЖОЕ ПИСЬМО, то постарайся увидеть в его авторе человека, а не бездушный винтик немецко-фашистской машины...

как-то так.....

lena

13.02.09 20:44

по горячим следам

возможно, не все из тех, кто писал эти письма погибли и кто-то может быть дожил и до наших дней. Поэтому жалость по отношению к ним не совсем уместна. Я лично знаю одного очень милого немца-старика, который был в окружении под Сталинградом. Его послали на фронт в 17 лет и, как он говорит, у него не было выбора. Он говорит, что воевал совсем недолго, попал в плен, что-то там строил, а потом вернулся в Германию. Его дочка замужем за моим другом. И когда он приезжает с женой в США навестить дочку и внуков, я приглашаю их всех в гости, приятельски обнимаю его, и не думаю о том, что когда-то он был врагом.

мне хочется повторить, что я не за то, чтобы закопать эти письма поглубже и подальше. Я против публикации подборок по идеологическому принципу и с потайным прицелом. Если бы тут опубликовали все письма из тех мешков, без разбора, я бы их почитала. И хорошо бы, если за ними опубликовали и письма советских людей того же времени. Было бы интересно проанализировать и те и другие, составить своё мнение, пообсуждать с вами.

Тут говорили про промывку мозгов, мол это дело обычное. Я согласна, провывка мозгов она везде и всегда. Но есть большая разница между промывкой мозгов и оболваниванием. Советскому народу мозги промывали идеологией коммунизма, идеями братства и справедливости; в США мозги промывают идеологием индивидуализма и потребительства. Но у каждого был и есть выбор, чему верить и в чём сомневаться. Само понятие промывка мозгов подразумевает наличие мозгов. Другое дело оболванивание: людей сознательно и систиматично лишают возможности самостоятельного выбора, отупляют до состояния быдла, озабоченного только самыми примитивными потребностями. Я боюсь, что это происходит сейчас в России, и надеюсь, что это пока обратимо.

babai

14.02.09 01:17

lena

Не вижу разницы между промывкой мозгов и оболваниваем. Мозги промывают, чтобы оболванить, разве не так?

Публикация писем с обеих сторон фронта одновременно тоже была бы составлена по идеологическому принципу. С прицелом в зависимости от взглядов составителей.

Как можно лишить человека возможности выбирать, тем более, в вопросе, чему верить и в чем сомневаться?

Имею подозрение, что количество оболваненных в разные времена или эпохи есть величина почти постоянная. Причем, считаю, что оболваненные бывают озабочены и высокими и духовными потребностями.

И, наконец, еще подозрение, что столь болезненная реакция некоторой части почтенной публики объясняется нежеланием расставаться с привычным образом врага. Так и до более крамольных сомнений можно доиграться. А ведь как просто и ясно было: здесь - мы, хорошие, там - они, гады недостойные.

Прохожий

14.02.09 13:46

Если уж вам так хочется поплакать над немецкой судьбинушкой, то хоть повод используйте достойный. Сегодня годовщина уничтожения Дрездена.

"Правила войны", 1922 г.:
"Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности не военного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются" (статья 22, часть II).
2 сентября 1939 года английским, французским и германским правительствами было заявлено о том, что бомбардировкам будут подвергаться "строго военные объекты в самом узком значении этого слова".
15 февраля 1940 года, Чемберлен: "Что бы ни делали другие, наше правительство никогда не будет подло нападать на женщин и других гражданских лиц лишь для того, чтобы терроризировать их".

Меморандум Королевских ВВС, с которым английские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля), сообщал что:
Дрезден, 7 по размеру город Германии... на настоящий момент крупнейший район противника все еще не подвергавшийся бомбежкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения эвакуированные из других районов. В свое время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр... Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта... и заодно показать русским когда они прибудут в город на что способны Королевские ВВС.[
Уничтожение Дрездена произошло в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.
Сколько погибло горожан и беженцев, неизвестно до сих пор. Сразу после войны американский госдепартамент сообщил о 250 тыс. погибших. Сейчас общепринятой считается цифра в десять раз меньше — 25 тыс., хотя встречаются и другие цифры — 60 и 100 тыс. человек. В любом случае Дрезден и Гамбург можно поставить в один ряд с Хиросимой и Нагасаки: "Когда огонь из горящих зданий прорвался сквозь крыши, над ними поднялся столб раскаленного воздуха высотой около шести километров и диаметром километра три… Вскорости воздух накалился до предела, и все, что могло воспламениться, было охвачено огнем. Все сгорало дотла, то есть и следов от горючих материалов не оставалось, только через два дня температура пожарища снизилась настолько, что можно было хотя бы приблизиться к сгоревшему району", — свидетельствует очевидец.

В ночь с 13 на 14 февраля в Дрездене случилась страшная трагедия, унесшая жизни десятков тысяч человек, мирных жителей, женщин и детей. Для меня она так и остается загадкой. Почему, зачем?
Ведь то, что гитлеровцы в Хатыне сожгли живьем все население не есть оправдание для американцев и англичан поступать точно также.
Вот русские мирное население городами и поселками почему-то не жгли. Хотя русские, разумеется, это азиатчина -- не аргумент. К цивилизации не способны-с.
Все, что я вынес из этого события, так это понимание того, что гитлеровские фашисты и наши западные союзники ничем, по большому счету, друг от друга не отличаются. Единокровные злобные маньяки.

"Основные объекты военной промышленности следовало искать там, где они бывают в любой стране мира, то есть в самих городах. Следует особенно подчеркнуть, что кроме как в Эссене мы никогда не делали объектом налета какой-нибудь определенный завод. Разрушенное предприятие в городе мы всегда рассматривали как дополнительную удачу. Главной нашей целью всегда оставался центр города. Все старые немецкие города наиболее густо застроены к центру, а окраины их всегда более или менее свободны от построек. Поэтому центральная часть городов особенно чувствительна к зажигательным бомбам"(с) Артур "Бомбер" Харрис. Отмечен памятником за свои действия во время войны

Аяврик

16.02.09 14:35

наши взгляды на фашизм и фашистов в разных плоскостях.

Товарищи!

Извиняюсь, что вернулся к этому материалу, не собирался, ибо все высказались в исчерпывающем объеме и исключительно аргументированно, но за этими обсуждениями о необходимости чтить память наших защитников, не марать ее снисхождением к фашистам мы мимо ходом довольно грубо обошлись с конкретным лицом, ответственным за публикацию этих переводов на русском языке - о Бакланове Григории Яковлевиче.

Сам бы не обратил на это никакого внимания, но... вчера вечером по кабельному ТВ (канал "Знание" - достойнейший, кстати) наткнулся на часовую беседу с ним, где-то конца 90-х запись. Просто хочется снять шляпу перед человеком.

Пример Советского Человека. Из той плеяды писателей-фронтовиков, который прошли войну от солдата до офицера, а писать начали лишь в 50-х (а не те, что как Симонов прикомандированы были к полковым газетам).

На фронт ушел добровольцем пацаном в 41, после гибели брата. Для этого сдал экстерном экзамены за 10-й класс, чтобы аттестат получить. Закончил офицером-артилеристом. Тяжело ранен был. На сайте Министерства обороны о нем сказано: Для творческой манеры писателя характерны неприятие облегчённого изображения войны, внимание к самым трагическим и одновременно героическим её событиям, интерес к судьбе и психологии человека в экстремальных обстоятельствах. ссылка

Очень много точных оценок он в этой передаче высказал. О том, например, что чем дальше человек был от передовой, тем больше патетики в его рассуждениях о войне, а у те фронтовики, кто реально участвовал в битвах предпочитают обсуждать что-то смешное, а не трагическое... О павших очень точно сказал, что только после конца войны осознается, какая пропасть стоит между оставшимися живыми и погибшими однополчанами, а до последнего дня особой скорби на душе не было, т.к. каждый чувствовал , что и он на полпути "туда". О тех, кто откосил от фронта очень негативно отозвался, хотя сам мог (еврей, из докторской семьи) как корешман например один, который умудрился уже по пути на областной сборочный пункт улизнуть, вернуться и через своих своих родителей, тоже врачей, справку справить и в тылу остаться - потом они в госпитале встретились - один раненый, второй врач)

Отличный человек. Блестящий пример Русского человека.

Мне кажется, что для него обвинения в потакании ползучему фашизму просто неуместны и нелепы. Он даже не стал бы с НАМИ, не нюхавшими пороха обывателями, препираться по этому поводу........................

Если бы Коротич эти письма тиснул бы, можно было бы о провокации говорить, но моральный авторитет и жизненный путь Бакланова - лучшая индульгенция (ИМХО)

Stealth

26.02.09 03:14

Прошу прощения, что поднимаю старую тему. Просто пересмотрел фильм "Иди и смотри". Думаю каждый обязан посмотреть его.

Аяврик

26.02.09 09:40

ну-у-у-у.... тогда уж для полноты восприятия стоит и ЭТО посмотреть: "Штайнер: железный крест", 1976.... художественные шедевры можно снять как про жертв, так и про их палачей.....

подробности - www.kinopoisk.ru/level/1/film/14595/

woina

26.02.09 10:22

Этого немца под Сталинград никто не звал. Сам пришёл, с оружием в руках. Уничтожали их - правильно. Никакой жалости и снисхождения.

Stealth

26.02.09 10:49

> Аяврик
> ну-у-у-у.... тогда уж для полноты восприятия стоит и ЭТО посмотреть: "Штайнер: железный крест", 1976.... художественные шедевры можно снять как про жертв, так и про их палачей.....

Спасибо, гляну.

Scoba

26.02.09 11:13

"...фронтовики, кто реально участвовал в битвах предпочитают обсуждать что-то смешное, а не трагическое..."

Это странное и могучее свойство памяти,
порождённое зрелым опытом, а не робостью, -
постепенно
воспоминанья взрывоопасные
то забавной, а то смешной вытеснять подробностью

И всё чаще мы, оставляя как бы за скобками
и беду и боль, и мученья все и тяготы,
вспоминаем уже не лес, побитый осколками,
а какие там летом сладкие были ягоды.

Вспоминается спирт и брага, пирушка давняя,
а не степь, где тебя бураны валили зимние,
и не бинт в крови, и не коечка госпитальная
а та нянечка над тобой - глазищи синие.

Вспоминаются губы, руки и плечи хрупкие,
и приходит на память всякая мелочь разная.
И бредут по земле ничейной ромашки крупные,
и пылает на минном поле клубника красная.

Небо памяти, идиллический луг с ромашками,
над которым сияет солнце и птица кружится,
но от первого же движенья неосторожного
сразу в дребезги разлетается всё и рушится

И навзрыд,
раздирая душу,
клокочут заново
те взрывные воспоминанья, почти забытые.
И в глазах потемневших дымное дышит зарево,
и по ровному белому полю идут убитые.

Прикипают к ледовой корке ладони потные.
Под руками перегревается сталь калёная...

И стоят на столе стаканы, до края полные,
и течёт по щеке небритой слеза солёная.

Ю. Левитанский, "Память".

(Юрий Левитанский, в 1941 г. - студент, 22 июня записывается в армию добровольцем, участвовал в обороне Москвы, битве на Орловско-Курской дуге, взятии Харькова, форсировании Днепра, Днестра, и Прута. Войну Левитанский закончил в Чехословакии, пройдя путь от рядового до лейтенанта; среди его военных специальностей – пулеметчик, командир подразделения, корреспондент фронтовой газеты.)

Аяврик

26.02.09 11:43

2 Scoba

спасибо....

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи