О-хо-хоюшки

Народ,

rigins банально перепутал причину и следствие....

Нифига подобного!

--

На самом деле курс 25 следует из принципа эмиссии денег. ЦБ скупает и продает доллар по 25р. При скупке доллара происходит эмиссия рубля и увеличение ЗВР, как вы правильно сказали, при продаже - все наоборот - адмиссия. (emission - выпуск, admission - впуск).

Есть ли у ЦБ иные способы эмиссии денег? Я не знаю о них, если вы знаете, скажите.

Из принципа эмиссии следует то, что эмитированная денежная масса в точности равна по стоимости золотовалютным резервам. Это утверждение подтверждается цифрами м2/ЗВР= курс доллара. Все коротко и логично.

---

По закатыванию в асфальт Муслимом. Не я привел статью Кокшотта, а Человекъ. К нему претензии.

Отрицать существование мерных реек глупо, поскольку этот факт подтверждается многими источниками. Более того, этимология биржевых терминов говорит в пользу этого факта. Сток маркет. Stock exchange. Обмен стволами :)

маркс был бы крутым, если бы подробно описал каким образом кусок дерева может иметь стоимость в миллионы фунтов золотом. Если бы он описал дюжину способов, как можно печатать деньги. Сейчас наше правительство имеет конкретные проблемы с созданием денежной ликвидности. Почитали Маркса, сделали, решили бы проблемы. Однако, Маркс не решает проблемы, а только их создает.

ЦБ держит такой курс не ради нефтяных компаний, а ради российской промышленности (у нефт.компаний вся прибыль получаемая благодаря цене на нефть свыше 24$/барл. беспощадно срезается МинФином - так назыв. цена отсечения

Вы затронули интересный вопрос. Зачем нужно отсечение доходов?

Мы помним, что все отсеченные доходы идут в Стабфонд и вкладываются в американские долговые инструменты. Со 140 долл выручки 100 отсекается и вкладывается обратно в США, с остальных платится зарплата, налоги, которые можно использовать в бюджете.

Если учесть, что американские долговые инструменты в конечном итоге будут аннулированы безвозмездно, то получается, что РФ получает с доходов от продажи нефти не более 36 долл. Таким образом, в данной схеме нефть обходится США не более 36 долл вне зависимости от ее цены на рынке.

Сделано это с целью стабилизации цен на топливном рынке США, поскольку это стабилизирует мировую финансовую систему в целом.

Также рост цен на нефть очень сильно вредит России. Почему? Потому, что с ростом цены на нефть нефтяники и бюджет получают меньшую долю от ее стоимости.

Это пример того, как монетаристское словоблудие (борьба с инфляцией) вредит России.

ЦБ держит такой курс не ради нефтяных компаний, а ради российской промышленности (у нефт.компаний вся прибыль получаемая благодаря цене на нефть свыше 24$/барл. беспощадно срезается МинФином - так назыв. цена отсечения

Вы затронули интересный вопрос. Зачем нужно отсечение доходов?

Мы помним, что все отсеченные доходы идут в Стабфонд и вкладываются в американские долговые инструменты. Со 140 долл выручки 100 отсекается и вкладывается обратно в США, с остальных платится зарплата, налоги, которые можно использовать в бюджете.

Если учесть, что американские долговые инструменты в конечном итоге будут аннулированы безвозмездно, то получается, что РФ получает с доходов от продажи нефти не более 36 долл. Таким образом, в данной схеме нефть обходится США не более 36 долл вне зависимости от ее цены на рынке.

Сделано это с целью стабилизации цен на топливном рынке США, поскольку это стабилизирует мировую финансовую систему в целом.

Также рост цен на нефть очень сильно вредит России. Почему? Потому, что с ростом цены на нефть нефтяники и бюджет получают меньшую долю от ее стоимости.

Это пример того, как монетаристское словоблудие (борьба с инфляцией) вредит России.

eval1502

Вполне возможно часть ЗВР сконвертнуть в промоборудование.

Закупаем с/х технику, производственные линии, сдаем их в лизинг. Оборудование вместо доллара обеспечивает рубль. Работает, приносит прибыль, налоги, обеспечивает занятость.

>Все, эти доллары внутри страны больше использованы быть не могут /..../ поскольку один раз их уже использовали,

Феерический бред, надо понимать от Авантюриста. Доллар это финансовый презерватив, который нельзя использовать внутри страны 2 раза, но можно вне страны еще один раз. На каждую страну один финансовый презерватив можно использовать только по 1 разу, также можно один на много стран. Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз.

Почему нельзя вложить ЗВР в иные инструменты, помимо америкаснких долговых?
Потому что их уже использовали. Всем стало все понятно. Если непонятно - сам дебил.

Почему ЗВР надо вкладывать обязательно в американские долги?
Потому, что внутри страны их использовать 2 раза нельзя. Доллар - американская валюта, после использования один раз внутри России их нужно обязательно сложить в американские казначейки. Иначе будет плохо.

Странный парень этот Авантюрист. Пиарит доллар зачем-то.

Предлагаю вернуться к теме.

Про Маркса еще есть соображения.

Его главный труд называется "Капитал", однако в нем абсолютно не раскрывается тема о том, как создается капитал как сущность. Тема капитала в "Капитале" не раскрыта.

Раскрывается тема как пользоваться капиталом, приумножать его, вести бизнес ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР и прибыль. Уровень рассуждений, рассчитанный на бизнес уровень. Можно полюбопытствовать у бизнесменов, а много ли практической пользы они имеют от Капитала Маркса? Не удивлюсь, что ответ будет "Никакой".

Берем британские мерные рейки. Понятно как создается капитал. Монарх изготавливает деревянный брусок с насечками, раскалывает пополам. Одну часть (stub) отдает в Казначейство. Другую часть - себе (stock). Потом требует с подданных уплаты налога, требуя от них stocks, которых ни у кого нет. Вассал короля предупрежден, что он должен уплатить налог stocks'ами. Либо он теряет титул и земли. Возникает спрос на стоксы. Монарх милостливо соглашается обменять один сток на 10 кораблей или 10 тысяч тонн зерна. Заработать стоксы можно только продав казне что-либо. Так раскручиваются стоксы как деньги. Экономике не нужно золото, поскольку в нем омертвляется огромный труд, который не используется во благо общества.

ЗВР примерно равны нашему долгу.

Если потратить ЗВР на станки/заводы то когда придёт время отдавать долг боюсь отдать его придётся натурой этими самыми станками/заводами.

Особенно обидно будет если доллар к тому времени гикнеца.

Не совсем понятно, почему вы и Авантюрист прикрывается долгом наших компаний. Насколько я помню, долг образовался в процессе скупки активов газпромами в основном зарубежом.

Тут путается причина и следствие. Рост ЗВР был первой причиной, поскольку следовал из принципа эмиссии. Экономике нужна денежная масса, она может родиться только в результате продажи ресурсов Западу и тд. После того, как ЗВР вырос, то встал вопрос о том, что надо как-то подстраховаться на случай дефолта штатов. Набрали кредитов примерно на ту же сумму, причем купили на них американские заправки.

Результат операции - из РФ вывезены ресурсы без адекватного замещения, однако часть заправок в США переписаны на газпром, он получает от них какую-то прибыль, однако она сьедается выплатами процентов по кредиту. В сухом остатке получаем, что из РФ вывезены ресурсы безвозмездно и ничего более.

Также часть кредитов потрачена на потребительское кредитование. Ипотеку.

Рассмотрим ипотеку. Это очень интересно. Российский застройщик продал квартиру гражданину РФ. В результате операции оказывается, что иностранный банк имеет от этой операции 7% годовых. За 30 лет он выплатит иностранному банку 7.6 стоимостей жилья. В чем участие иностранного банка? Ни в чем, не так-ли? Он примазался к процессу и получает львиную долю дохода от сделки. И только из-за того, что он умеет создавать капитал, а Путин с Кудриным не умеют.

Почему бы не сделать в ипотеке следующее. Москва эмитирует жилищные сертификаты, приравненные с условному метру жилья. Лужков раскручивает их на фондовом рынке. Люди начинают вкладываться в них, поскольку это надежный способ сберечь накопления (до пузыря ессно). Ликвидность сертификату придают биржевые спекулянты, которые скупают их их продают, имея небольшую маржу. Человеку дают квартиру в кредит, но выплачивать обязывают в этих сертификатах. Никакие иностранные банки не требуются. Кредит можно сделать практически беспроцентным.

Жилищный сертификат является одной из форм капитала, которую может печатать Лужков. Финальный аккорд - использование сертификата в качестве платежного средства, если подправить закон о монополии ЦБ. Создается капитал из воздуха и платить за него никому не требуется.

Наверно критикам Маркса стоит сначала изучить хотя бы историю экономических учений. "Капитал" посвещен не деньгам как таковым, а деньгам как неотъемлимой части кругооборота капитала. Кругооборот капитала как механизм хозяйственной деятельности и появление прибавочного продукта в процессе этого кругооборота вот о чем "Капитал".

Слово "кругооборот" является ключевым. Маркс навязывает потоковый взгляд на процессы в экономике. Переливы денег, скорость обращения, скорость продажи товаров. Одним словом обосновывает формулу Ньюкомба Фишера. Я привел выше пример, как Кудрин, борясь с инфляцией, продает в США нефть по цене 36 долл за баррель, вне зависимости от уровня цен на нее. Я считаю это вредным для нашей экономики и поэтому считаю, что марксизм как и монетаризм - вредные учения. Даже без учета того, сколько пролито было крови в 20 веке марксистами.

Сейчас просто обанкротился монетаризм. Никаких аргументов в его пользу не осталось. Поэтому некоторые личности пытаются всучить нам марксизм, по сути тот же монетаризм, только видом сбоку.

Для того чтобы понять суть того что такое деньги читайте Кейнса, если осилите.

А иначе никак не понять? Вы можете кратко изложить суть? Сложные вещи излагаются зачастую очень просто. Механика - 3 формулы Ньютона. Электродинамика - 4 уравнения Максвелла. Мерные рейки британской короны - в одном абзаце.

>eval1502 Иностранный коммерческий банк получит часть активов предприятия, неспособного погасить свой долг.

1. Обычно когда предприятие разоряется - его активы ничего не стоят. Все ценное к этому моменту существует только на бумаге.
2. Банку не нужны предприятия, ему нужны деньги. Активы - это это участие в работающих предприятиях, и только пока предприятие работает они являются реальными активами. Имущество дохлого предприятия банк распродает за ту цену, что его купят.

Например реальный сектор, мастерская по ремонту автомобилей, построена на кредитные деньги (куплено новое оборудование), через год разоряется - у банка право владения уже поношенными станками плюс обязанность платить аренду помещения и пр. связанное с владением этой дохлой мастерской. Банк, естественно, срочно распродает (точнее нанимает контору которая это все проделывает) всё что осталось чтобы минимизировать убытки.

Ещё раз - активы в банке имеют ценность только пока предприятие работает, фактически активы - кусочек потока прибавочной стоимости, которое предприятие создает.

>eval1502 Вы же сами утверждали, что государство несет ответственность за долги предприятий.

Я такого нигде не утверждал. Я утверждал что если то государство, чья валюта имеется в ЗВР гикнется - то будет сделан взаимозачет долгов в валюте этого государства и соответствующей доли ЗВР, и будет призведено рефинансирование, т.е. переоформление долгов. ЦБ никоим образом не отвечает за долги частников.

>eval1502 Я смотрю, мы очень помогаем США справиться с кризисом ликвидности и всячески спасаем доллар от полного краха. Америка уже много лет печатает пустые бумажки и отдает их нам (и другим странам) на "натурализацию".

Рубль не является свободно конвертированной валютой. Так что обеспечивают доллар те страны, чьи валюты являются СКВ. Ту-же нефть/газ мы продаем в основном в Европу. Получаем (в конечном итоге) валюту в ЗВР. Под нее наши частные предприятия берут кредит для покупки, например, в Германии пром. оборудования, или государство выделяет рубли (гос. предприятиям) на которые предприятие покупает у ЦБ СКВ для покупки этого-же оборудования в той-же Германии.

Цепочка: "государство выделяет рубли (гос. предприятиям) на которые предприятия покупает у ЦБ СКВ для покупки оборудования в Германии." это и есть тот механизм, об отсутствии которого вы пишете :) т.е. вы ломитесь в открытую дверь.
А частные предприятия ДОЛЖНЫ брать в кредит. Или продавать часть себя государству для получения рублей, чтобы на них купить у ЦБ СКВ для покупки на Западе того, что нужно.

>rigins Электродинамика - 4 уравнения Максвелла.

Только чтобы понять эти уравнения и быть способным использовать их надо сначала потратить несколько лет на усвоение математического аппарата, в котором они выражены. И на усвоение понятийного аппарата.
У Ньютона аппарат попроще, "достаточно" алгебры и тригонометрии, хотя и там до сих пор масса задач не имеет аналитического решения.

>rigins Можно полюбопытствовать у бизнесменов, а много ли практической пользы они имеют от Капитала Маркса? Не удивлюсь, что ответ будет "Никакой".

Можно полюбопытствовать у автомеханика, а много ли практической пользы он имеет от законов Ньютона? Не удивлюсь, что ответ будет "Никакой". Но из этого отнюдь не следует, что машина на дороге не подвержена действию законов Ньютона.

Только чтобы понять эти уравнения и быть способным использовать их надо сначала потратить несколько лет на усвоение математического аппарата, в котором они выражены. И на усвоение понятийного аппарата.

На самом деле все проще, понятия div & rot можно за час усвоить, а суть формул - за день. Можно и без математики все на словах изложить.

>rigins На самом деле все проще, понятия div & rot можно за час усвоить, а суть формул - за день. Можно и без математики все на словах изложить.

Бред несете. Для начала попробуйте ваш рецепт, например, на школьнике 7-го класса. И поле того, как он (по вашему мнению) все понял (вы утверждали, что суток вам достаточно) - дайте задачку для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения.

Хотя зачем далеко ходить :) Вы утверждаете что знакомы с законами Ньютона. Покажите (не заглядывая в умные книжки), как используя только законы Ньютона, алгебру и тригонометрию (не зная интегрального и дифференциального исчислений и неявно не вводя их) получить уравнение движение земли вокруг солнца :). За пару часов справитесь?

Рубль не является свободно конвертированной валютой.

Как сделать валюту свободно конвертируемой? Можно на примерах из практики? Почему то западные страны все в отдельности имели свои валюты конвертируемими. Включая самые мелкие типа Финляндии. Огромная Россия за 17 лет не смогла достичь конвертируемости. Почему? 17 лет - немалый срок.

Можно полюбопытствовать у автомеханика, а много ли практической пользы он имеет от законов Ньютона? Не удивлюсь, что ответ будет "Никакой". Но из этого отнюдь не следует, что машина на дороге не подвержена действию законов Ньютона.

Не знаю как вы, но при я учитываю то, что кинетическая энергия машины растет пропорционально квадрату скорости, и тормозной путь увеличивается квадратично.

>eval1502 Создавать крупные проекты, выделять под них финансирование, осуществлять строгий надзор и контроль за расходованием средств. Вкладывать в развитие не только нефтегазовых предприятий, а всего промышленного комплекса.

Тогда надо полностью меня всё государство и возвращаться в СССР... Не получится.
А без жестких мер разворуют больше, чем разница % по кредиту в инобанке.

>eval1502 Так как это делали и продолжают делать китайцы. Вот у кого надо учиться государственному контролю и управлению.

Только в Китае, если не ошиваюсь, каждый год за корруцию десятки тысячь чиновников вышку получают. У нас столько народу нет :)

>eval1502 А ждать пока наш бизнес созреет до того, чтобы вкладывать в производство

Вкладывает бизнес в производство. Только надо считать не только постройку завода-гиганта "под ключ", но и замену калорифера на более новый/экономичный в каком-нибудь мухосранске, и покупку итальянской линии по изготовлению обуви на замену старой, и покупку отдельного станка в мастерской, и замену обогревателя в котельной и прочая и прочая. Это все тоже вложения в производство и они накапливаются. Например сейчас чуть-ли не четверть производства пром. оборудования в Германии работает по росийским заказам. (Не даром та-же Меркель мгновенно сдулась после заявления о "санкциях" к России - 8% ВВП Германии - росийские заказы, в основном в машиностроении.)

А по поводу Кудрина, у нас мнения могут быть различными. Если вы считаете, что он все делает правильно, это выше право. Дай бог, чтобы Россия не потеряла от его действий слишком много.

Россия от его действий потеряет ровно столько, сколько необходимо для смены режима.
Я давно считал, что для изменения режима в России необходимо сначала обанкротить США, в которых в итоге власть должна перейти из рук банкирской мафии в руки народа. Потом у нас. Иначе ничего не получается. Кудрин и Чубайс, судя по всему, всего лишь исполнители распоряжений мирового финансового центра власти (в Лондоне, скорее всего). Отсутствие собственной позиции по экономическим вопросам подтверждается его уходом от какого либо обсуждения своей деятельности. Кудрин игнорирует даже Госдуму. Не потому, что он крут, а потому, что он не способен ответить на вопросы в реальном времени и отстоять свою позицию.

Власть банкиры потеряют с потерей их монополии на создание денег. Сначала их банкротство, лишение их силового кулака, кризис мировой экономики, понуждение правительств к поиску способов создавать деньги. Рецепты известны, хоть и замалчиваются. Иначе кризис, голод, бунты.

Тогда надо полностью меня всё государство и возвращаться в СССР... Не получится.

Самое интересное, что вменяемых альтернатив, похоже, не существует. Денежная эмиссия под множество товаров, элементы планирования. Просто все иные способы сложнее варианта СССР на порядки и требуют гораздо большего времени для становления. Система СССР реализуется за несколько месяцев. Например, если к НГ власть меняется на более адекватную, то к весне уже можно начать выход из кризиса.

2 rigins

Я давно считал, что для изменения режима в России необходимо сначала обанкротить США, в которых в итоге власть должна перейти из рук банкирской мафии в руки народа. Потом у нас.

Да вы, батенька, троцкист :)

Да вы, батенька, троцкист :)

Нет, что вы.

Просто если сперва обанкротить США, то решается автоматом куча проблем.

1. Военное противостояние
2. Возможность санкций против нас
3. Банкотство ЦБРФ, невозможность прежней политики, Кудрин и Чубайс слетают автоматом. Очень хорошо, что они сейчас уже неспособны на какие либо дискуссии, монетаризм маргинален, идейной основы не осталось, кроме как вытаскивать марксизм

США банкротятся нормально при помощи простой пропаганды. Доллар держится на доверии зарубежных инвесторов. Расшатываем доверие, валим доллар. Система у них очень сложная и трудноуправляемая и зависит от множества факторов, например, от того, будут ли китайцы покупать американские казначейки в следующем месяце. Т.е. менять власть в РФ гораздо проще, разваливая финансовую систему США.

Это все равно, что сказать, механика Ньютона вредна для физики. Вам правильно указали на ваш троцкизм, на воинствующее невежество, когда с помощью простых рецептов хотят решать сложные проблемы.

Для физики был вреден догматический религиозный взгляд на вещи. Вспомните Галилея и Бруно. Марксизм зачастую воспринимается как религиозная догма, он "важная веха", но в чем состоит его значение, никто не может объяснить. На что он повлиял в истории? Создан он был во второй половине 19 века. На экономику Европы он не оказал никакого влияния, никто не использовал его рецепты на практике, за исключением революционеров и террористов, но в этом случае было бы правильным сказать, что марксизм добавил проблем, но не решил их. Никаких рецептов по созданию денег государствами и управления деньгами он не содержит, а потому он бесполезен в макроэкономике.

Единственная ценность марксизма состоит в том, что в его PR вложены огромные средства. Народу промыли голову, что марксизм - круто и не более того. Аналогично раскручивался Черный квадрат Малевича. Или певица Мадонна, на концерт которой в Москве билеты раздавали бесплатно, дабы она не опозорилась с полупустым залом.

«Капитал» это важная веха в экономической науке, без знания и учета теорий Маркса, Кейнса, Фридмана невозможно понять, что происходит в современной экономике и решать какие то проблемы в этой области.

Народ сейчас разбирается на форумах в том, что же на самом деле происходит в современной экономике и небезуспешно. Постоянно всплывает разнообразная интересная информация. Кстати у Кейнса не дается понятия денег, как не дается его ни в одном учебнике, разрешенном к употреблению. Мне кажется тезис о том, что экономика является секретной наукой и есть бизнес по дезинформированию публики путем сочинения лжи - является верным. Понятие сути денег, правила их создания из воздуха государством, основы управления финансовой системой являются фундаментальными знаниями, которые реально нужны. Без этого обсуждение частностей теряет смысл. Что толку от Кейнса, если вы не умеете создавать устойчивый капитал из воздуха? Какое влияние занятости на экономику, если у вас без денег хозяйничает бартер и натуральное хозяйство, а также все по определению безработны? Какой толк от Маркса, если у вас нет капитала как такового и никто его не может создать? Из чего ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР делать будем. Как создается капитал Маркс не описывает, хотя любой может копнуть в историю экономики Британии и понять это.

2 rigins

Как создается капитал Маркс не описывает

[плачетъ]

А что же он описывает в книге под названием "Капитал"?!

Вы, сударь, жж0те без огнемета!!!

[плачетъ]

А что же он описывает в книге под названием "Капитал"?!

Возможно, я неточно выразился. Не в смысле "наваривается капитал", а "рождается капитал". Откуда берутся деньги? Как их создать? Вот вы высадились на другой планете в количестве 1 млн человек, у вас под рукой Капитал Маркса, ваши действия? Будете возить баксы за 100 световых лет из США? Добывать золото и чеканить монету? А если золота нет на ней? И вообще зачем нужно корячиться и добывать золото для использования в монетарных целях, когда можно вообще обойтись без него, как обходились британские монархи? Наколол дров за вечер на миллиард фунтов и делов-то.

мда... марксизм это догма.

Кто и как оценивает труд? какой труд брать за основу оценки и относительно чего оценивать? "А накопление богатств это присвоение чужого труда." Тобишь мои сбережения в банке - это суть Эксплуатация?

Поддерживаю rigins и требую дать ответ - прямой и чёткий без ссылок и ухмылок - "ОТКУДА БЕРУТЬСЯ ДЕНЬГИ. ПРИРОДА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ДЕНЕГ". Без описания процесса и "биографии денег по марксу" ОТКУДА?

Karabass

А что делать Сидору Естафьевичу с кучей твоей макулатуры? Так ведь в итоге надо будет писать расписку - Беру мешок зерна, пачку бумаги и ручку" так? И логичный вопрос где всё это берет Сидор Естфьевич?

поиграть надо.. или это будет ОФФ?))

допустим на марсе

Сидор Естафьевич выращивает "зерно" - с/х продукция.

Пётр Наумович добывает "красную пряность которая горит" - энергоресурс

Виктор Степанович разводит "3-х яйцевого овцекрокодила" - животноводство

Иван Ильич делает "бумагу" из стеблей "зерна" - производство видимо

Феофан Махмутович добывает "минерал" который просто красивый

и есть денежная единица "1". как это увязать с учетом того,

что "зерно" едят все + оно необходимо для "бумаги"

"мясо овцекродокила" едят всё.

"красная пряность" нужна для обогрева и необходима в производстве и животноводстве

"бумага" нужна только Феофану Махмутовичу

Вот уже который день. Ребят но ведь это маразм. Вся эта бредятина просто выводит из состояния равновесия. К данному виду ресурса уважение теряется. Объясните мне убогому как можно обсуждать как появилось число Пи и чему оно равно если мы пятый день обсуждаем 1=1,5 или 1=1, а до окружности нам как до луны пешком. Как можно обсуждать ЗВР и Стабфонд, альтернативы их использования и вообще смысл их наличия. Не поняв и не уяснив для себя вообще базового понятия, что такое деньги?

или rigins знает но нам не говорит? Раз ты не приемлешь общепризнаного понятния определения, ты дай свое определение денег. Просвяти недалеких.

insane требую дать ответ "ОТКУДА БЕРУТЬСЯ ДЕНЬГИ. ПРИРОДА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ДЕНЕГ". Ты вторичный образ rigins или как? шизофрения??? Я уж молчу о том что природу явления без описания процесса как Вы просите вообще не возможно объяснить. Деньги появились как мера стоимости. И кто это отрицает пусть катится лесом. Это факт. Сначало люди менялись. Это было неудобно. Неудобства бартера надо тоже объяснять? Или обойдемся? И вот осенило кого то что если бы было то на что можно все поменять, то не надо искать для обмена того человека у которого есть то что тебе нужно и у кого есть потребность в том что есть у тебя. Все бы менялись на что то одно. один товар. Этот один товар на который менялись все стал называться деньгами. Это был огромный прорыв цивилизации. Скачок. Это позволяло мерить стоимость товара на рынке. Это позволяло перейти от обмена к купле продаже. Первые деньги имели вид деревяшек камушков, ракушечек, семян растений, и еще Бог весть чего. То что люди данного места проживание приняли за меру стоимости, и договорились что данный товар(читай деньги) будет обменен на то что предлагается к обмену. Деньги сами по себе это миф, это лишь вера в них, в то что на них завтра тебе обменяют то что тебе будет нужно. Деньги эволюционировали. Грубо говоря от ракушек-к слиткам- к монетам- к распискам- к бумажным деньгам- и т.п. Но и в настоящий момент суть они несут одну. В них мы мериим стоимость. Они обличены довереем того что в обмен на них мы получим необходимое нам.

Ну, во-первых, можно поступить как солипсист и просто не читать эту ветку, дабы сохранить уважение к ресурсу ;)

А во-вторых, предлагаю быстренькую перекличку, кто за то, чтобы забанить г-на rigins и еще парочку особо активных участников дискуссии на пару дней, чтобы остыли?

есть еще третий вариант: просто закрыть ветку для комментирования, но это уже в понедельник.

Я тоже не деревянная, чтобы это все читать.

2ahil:

Оппоненты rigins за все время дискусии не привели ни одного качественного аргумента, только заклинания о том, что надо учить основы и Маркс наше все. При этом сами эти основы так назвать и описать не смогли. Поддерживаю insane и тоже требую у сторонников Маркса

"дать ответ - прямой и чёткий без ссылок и ухмылок - "ОТКУДА БЕРУТЬСЯ ДЕНЬГИ. ПРИРОДА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ДЕНЕГ". Без описания процесса и "биографии денег по марксу" ОТКУДА?"

2Anthrax Вы издеваетесь? хорошо. я дал ответ окуда взялись деньги?

И Маркс наше все. Здесь сказали полтора человека. Каждый кто читал говорит Макс это база. Необходимая для понимания. Как и труды многих других.

rigins решил, что есть волшебная формула создания капитала без труда, типо алхимии, и думает, что евреи ей обладают, а он поняв суть капитала и денег станет олигархом.

Да точно, это типо алхимии. Филосовский камень. Прикоснувшись им к пачке свежеотпечатанной зеленой бумаги можно превратить ее в ценность и купить на пачку 100 долл купюр почти килограмм золота (несколько лет назад). Думаете как превращают бумагу в ценность? Полюбому в подземельях ФРС существует филосовский камень, при помощи которого священнослужитель Маммоны освящает баксы. Также он прикасается им к серверам банков, освящая байты.

Насчет олигарха вы загнули. У нас любые попытки раскрутки частных денег полностью заблокированы такими службами как ФСФР. Я специально изучал их документы. Могу сказать, что они полностью в курсе как можно раскрутить свои деньги и их деятельность направлена исключительно на защиту монополии ФРС.

Господа, если бы реплики Рижинса не задевали вас, то не было бы и ветки... Я бы вообще классифицировала всю ветку как тролльскую: все участники обсуждения хором пытаются что-то объяснить человеку, который нуждается не в этом, а просто в том, чтобы процесс не заканчивался. Вы просто создаете ему процесс, уважаемый Лакота, а он умело вас на это разводит, правильной расстановкой акцентов и слов в каждом посте.

Про "банить" я погорячилась, тем более, что никто не высказался за этот вариант ))) Ветка закроется в понедельник, а желающие пойдут обсуждать на специализированные ресурсы.

Я бы на планете... ввёл долговые расписки. Беру мешок зерна у Сидора Евстафьевича - пишу "взял мешок зерна у Сидора Евстафьевича", ставлю роспись и отдаю Сидору Евстафьевичу. И так при каждой передаче товара. Это и были бы деньги... Как вам?

Вы абсолютно правы. Есть фильм "Деньги как долги". Неметаллические деньги в современном мире по сути являются долгом, в конечном итоге обеспеченным неким товаром. Обеспечивает деньги тот кто их выпустил в обращение - эмитент.

Только вам нужно свои долговые расписки отпечатать красиво на бумаге с водяными знаками. Например, предъявителю сего обязуюсь выдать 1 мешок зерна. И реально выдаете. Вам сдают зерно, вы его складируете и выдаете свои сохранные расписки. Эти расписки вполне могут использоваться в качестве денег. Зачем каждому человеку устраивать свой склад? Они используют общественный, а складские свидетельства используют в качестве денег. Вот я затарился картофаном в погреб. Почему бы не создать общественный погреб, не напечатать сохранные расписки на мешки картошки в нашем дворе? Удобнее ведь. Я складировал картошку в этот погреб, получил расписки и с этими расписками в обменник, менять на баксы. Круто же?

Что есть капитал в понимании Маркса? Это есть богатство, не так ли? Однако рассмотрим суть этого богатства. Капитал есть кучка деревяшек английского короля на миллиард фунтов стерлингов, либо кучка ваших сохранных расписок на зерно, либо кучка сохранных расписок на картошку, эмитированных погребом в нашем дворе. Что есть капитал? Капитал есть не что иное, как почетное звание кредитора. Деньги есть долг, и обладание деньгами только лишь удостоверяет факт того, что эмитент вам должен что-то. Например берем Абрамовича. У него 20 млрд долл лежит на депозитах. Спустить все на яхты и клубы сложно, сожрать тоже. Кто он? Он почетно кредитовал США ресурсами на сумму

2ahil:

Держите себя в руках. Никакого ответа вы и близко не дали, поерничали только.

----------------------------------------------------------------------

Добавлена цитата из поста