Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Рассекречены архивы о планах Британии и Франции начать войну против СССР
24.08.24 13:29 История: факты и документы
Англия и Франция в начале 1940 года приняли принципиальное решение начать войну против СССР — нанести удар из Финляндии и со стороны Кавказа, а также создать "национальное русское правительство" — данные об этом, полученные советской разведкой, приводятся в документе Российского государственного военного архива, опубликованном Президентской библиотекой.

По сути, Англия, Франция и другие страны Запада тогда действовали так же, как сейчас в рамках НАТО их последователи вынашивают агрессивные планы против России. В субботу исполняется 75 лет со дня вступления в силу Североатлантического договора о создании НАТО.

Президентская библиотека опубликовала сообщение народного комиссара внутренних дел СССР Лаврентия Берии наркому обороны СССР Клименту Ворошилову от 13 января 1940 года, основанное на сведениях, переданных в Москву резидентом советской внешней разведки в Париже. Им тогда был знаменитый разведчик Лев Василевский.

"На последнем заседании высшего военного совета вынесено принципиальное решение начать военные действия против СССР. На основе этого решения для подготовки общественного мнения начата резкая антисоветская кампания во всех газетах", — писал Берия. Советский Союз тогда вел войну с Финляндией.

По словам главы НКВД, это решение военного совета повлекло за собой отставку британского государственного секретаря по военным делам Лесли Хор-Белиша, "который на данном этапе категорически был против войны с СССР".

Высший военный совет был официальным высшим органом военного руководства Англии и Франции, его возглавляли премьер-министры обеих стран Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье.

"Ярыми сторонниками войны с СССР являются генералы Вейган, Гамелен, Горт, Айронсайд. Эта группа пришла к выводу использовать советско-финскую войну, втянуть нейтральные страны, нанести удар СССР не только с Кавказа, но и с севера. Для этой цели решено направить в Финляндию канадские войска, из которых одна дивизия уже прибыла в Англию, и захватить порт Петсамо, как базу для действий против Мурманска и Архангельска. Главной задачей ставится захват Ленинграда, что, по мнению союзников, должно нанести сильный удар СССР", — указывал Берия.

Как писал нарком НКВД, "с начала военных действий против СССР предполагается создание национального русского правительства и объявление всеобщей мобилизации белоэмигрантов". "Все газеты полны статьями о якобы имевших место крупных поражениях Красной Армии в Финляндии, помещается много фотоснимков и используется кинохроника", — сообщал Берия, добавляя, что "за последние дни из Бордо в Финляндию отправлено: 400 самолетов, 200 танков и 6 тысяч обслуживающего персонала".

Для обоснования удара по СССР англичане и французы готовили акцию с фейками.

Англия собиралась при поддержке Франции выпустить сборник подтасованных материалов, с помощью которых на СССР возлагалась бы ответственность за события, приведшие ко Второй мировой войне, а Лондон и Париж, вопреки реальности, оказывались бы "в белом" – это следует из рассекреченного архивного документа Службы внешней разведки России.

Документ "Агентурное сообщение о попытках англичан и французов подготовить и опубликовать "Голубую книгу" об англо-франко-советских переговорах с возложением всей вины за их провал на СССР", датированный 27 января 1940 года, также размещен на сайте Президентской библиотеки.

"Мы уже сообщали, что в ближайшее время англичане должны выпустить так называемую "Голубую книгу" об англо-советских переговорах 1939 года. Книга эта будет состоять из ряда специально подобранных и фальсифицированных "документов", которые должны будут, по мнению "островитян", доказать миру, что в то время, как "Англия честно вела переговоры с Советским Союзом и намеревалась заключить пакт, — большевики все время вели двойную игру и подписанием советско-немецкого договора развязали европейскую войну", — говорилось в документе.

"Авторам книги необходимо доказать, что белое – это черное и вообще поставить все вверх дном", — подчеркивалось в сообщении.

Информацию об этом Москве предоставил Гай Берджесс, член легендарной "Кембриджской пятерки" — группы агентов советской внешней разведки. В 1940 году Берджесс являлся сотрудником британской разведслужбы СИС и работал в отделе, занимавшемся дезинформацией и активными внешнеполитическими операциями. Берджесс передавал Москве информацию, свидетельствовавшую о заинтересованности Великобритании в столкновении гитлеровской Германии с СССР.

По его данным, выход в свет этого сборника фейков был отложен до конца января-начала февраля 1940 года.

"Причинами задержки якобы является настойчивое желание французов сделать эту книгу более антисоветской, чем она была бы в первоначальном варианте", — говорилось в сообщении.

Кроме того, как следует из документа, Франция считала, что в первоначальном варианте книги не удалось "обелить поляков, и их роль в срыве англо-советских переговоров даже в фальсифицированных документах встает в весьма неприглядном виде".

Сборник был задуман сразу после начала в конце ноября 1939 года советско-финской войны, но в итоге так и не вышел — ни Великобритании, ни Франции стало не до него в связи с военными успехами Германии на западе Европы в 1940 году. К тому времени уже завершилась и война между СССР и Финляндией.

Воинствующие планы Лондона и Парижа

Как отмечают историки, Англия и Франция в 1930-х годах расчетливо и целенаправленно подталкивали Третий рейх к войне против Советского Союза. Так называемая "политика умиротворения", как полагают исследователи, была попыткой Лондона в собственных целях использовать германское продвижение на Восток. Причем в эти планы входила и оккупация Германией Польши как плацдарма для будущего нападения на СССР.

Ключевым шагом в этом направлении считается "Мюнхенский сговор" 1938 года, когда жертвой такой политики стала Чехословакия, оккупированная Германией. В ответ Адольф Гитлер пообещал не нападать на Англию и Францию, заключив с ними соответствующие декларации, по существу пакты о ненападении.

На проходивших летом 1939 года в Москве англо-франко-советских переговорах о возможном военном союзе трех стран против Германии британцы и французы не давали ясных ответов на конкретные вопросы и предложения со стороны делегации СССР. Во многом к срыву переговоров привела линия руководства Польши, заявлявшего, что готово принять военную помощь только со стороны Англии и Франции, но не от Советского Союза.

При этом за спиной Москвы Лондон и Берлин вели тайные переговоры. Англия, дабы оградить себя от гитлеровского нападения, декларировала готовность пойти на немалые уступки, например, отказаться от своих обязательств в отношении Польши.

К тому моменту советское руководство уже располагало планами германского нападения на Польшу. В случае ее разгрома армии вермахта вышли бы непосредственно на границу с Советским Союзом. То же самое произошло бы и в результате гитлеровской агрессии против стран Прибалтики, которые были слишком слабы, чтобы противостоять военной машине нацистов. В результате СССР оказывался один на один с Германией, а англичане и французы — в стороне (так же, как Лондон и Париж выступили фактически созерцателями вторжения Третьего рейха в Польшу 1 сентября 1939 года, считающегося началом Второй мировой войны).

В это же время на территории Монголии, в районе реки Халхин-Гол, Красная Армия вела сражения с японскими войсками, которые в случае успеха планировали продолжить крупномасштабное наступление. Тем самым перед СССР возникла угрожающая перспектива быть втянутым в войну на два фронта.

Исходя из всего этого советский лидер Иосиф Сталин был вынужден принять непростое, но, по мнению специалистов, единственно правильное с точки зрения обеспечения безопасности страны решение заключить договор о ненападении с Германией. Его подписали главы внешнеполитических ведомств обеих стран Вячеслав Молотов и Йоахим фон Риббентроп в Кремле 23 августа 1939 года в Москве. Как подчеркивают историки, содержание договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятой для подобного рода урегулирований. К тому же СССР стал последним из череды стран, подписавших договор о ненападении с Германией.

Одновременно с договором стороны подписали секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Советского Союза и Германии. В зону влияния СССР вошли Прибалтика, Восточная Польша (включая Западную Белоруссию и Западную Украину) и Бессарабия — территории, ранее входившие в состав Российской империи.

Благодаря последующему на законных основаниях вхождению новых территорий в состав Советского Союза его западные рубежи удалось значительно отодвинуть влево. Это позволило СССР сорвать планы германского блицкрига летом 1941 года. Но советско-германский договор о ненападении похоронил и надежды Англии на ее экспансию в Европе, сломав английское "расписание" войны, что вызвало решимость Лондона ударить по СССР, подчеркивают историки. Париж тоже не остался в стороне от этой идеи. Причем речь даже не шла о формальном объявлении войны Советскому Союзу. Как писал генеральный секретарь французского МИД Алексис Леже послу США во Франции Уильяму Буллиту в январе 1940 года, Париж не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну. Франция просто уничтожит СССР, при необходимости – с помощью пушек, бахвалился Леже.

Но планам Лондона и Парижа ударить по Советскому Союзу не суждено было сбыться. Англии и Франции стало не до них в связи с военными успехами Германии на западе Европы в 1940 году. А 12 марта 1940 года кончилась и война между СССР и Финляндией, Москва и Хельсинки подписали мирный договор.
 
24.08.24 13:29
Британия снабжала Финляндию оружием для ударов по СССР, следует из архивов

Англия и Франция в 1940 году активно снабжали Финляндию оружием для нанесения ударов по СССР, в том числе для планировавшихся налетов на Ленинград, Кронштадт и Мурманск, об этом рассказывается в документах из Российского государственного военного архива, опубликованных Президентской библиотекой.

По сути, Англия, Франция и другие страны Запада тогда действовали так же, как сейчас в рамках НАТО их последователи вынашивают агрессивные планы против России. В субботу исполняется 75 лет со дня вступления в силу Североатлантического договора о создании НАТО.

Финляндия, в 2023 году вступившая в альянс, ведет переговоры с несколькими странами НАТО о размещении войск на территории страны, заявил на текущей неделе глава минобороны страны Антти Хяккянен.

Англия и Франция в начале 1940 года приняли принципиальное решение начать войну против СССР, ударить из Финляндии, с которой тогда сражался Советский Союз, захватить Ленинград, ударить со стороны Кавказа, разрушив местные советские нефтепромыслы, а также создать "национальное русское правительство". Это решение было принято высшим военным советом - официальным главным органом военного руководства Англии и Франции, его возглавляли премьер-министры обеих стран Невилл Чемберлен и Эдуар Даладье. Они планировали отправить свои войска в Финляндию под видом добровольцев, полагая, что подобная маскировка лишит СССР повода для официального объявления войны.

О размерах иностранной военной помощи Финляндии народный комиссар внутренних дел СССР Лаврентий Берия сообщал наркому обороны СССР маршалу Клименту Ворошилову 5 февраля 1940 года. Этот документ был основан на данных советской внешней разведки.

"Резидент НКВД в Лондоне на основании полученных материалов от различных источников сообщает нам следующее: 5 февраля во Франции состоится очередное секретное заседание верховного военного совета союзников, на котором будет обсуждаться вопрос об увеличении посылки белофиннам материальной помощи, а также об отправке англо-французских "добровольцев", - сообщал Берия.

По данным, которые приводил Берия, к тому времени с начала советско-финской войны различные страны послали Хельсинки военные самолеты: Франция – 176, Англия - 145, США – 44, Италия – 35, причем часть этих самолетов находилась в пути.

Спустя три дня Берия сообщает Ворошилову о результатах заседания. Сведения были получены от резидента внешней разведки НКВД СССР в Париже.

"На союзном верховном военном совете, состоявшемся 5 февраля в Париже, решено немедленно оказать Финляндии помощь крупными техническими средствами. В первую очередь в кратчайший срок будет направлена значительная часть авиации бомбардировочной и истребительной. Эта часть должна будет совершить несколько демонстративных, но сильных налетов на Мурманск, Кронштадт и Ленинград", - писал Берия.

Но планам Лондона и Парижа ударить по Советскому Союзу не суждено было сбыться. Англии и Франции стало не до них в связи с военными успехами Германии на западе Европы в 1940 году. А 12 марта 1940 года кончилась и война между СССР и Финляндией, Москва и Хельсинки подписали мирный договор.

 

24.08.24 13:29
Архивные документы раскрыли роль Британии в войне Финляндии с СССР

Англия и Франция в начале 1940 года активно набирали наемников не только из числа своих граждан, но и лиц из других стран, в том числе США, для отправки в Финляндию под видом людей мирных профессий, в том числе врачей, для участия в войне против СССР, причем британские острова были базой для подготовки наемников и хабом для их переправки к театру военных действий, следует из архивных документов, опубликованных Президентской библиотекой.

По сути, Англия, Франция и другие страны Запада тогда действовали так же, как сейчас в рамках НАТО их последователи вынашивают агрессивные планы против России, и, в частности, отправляют наемников на Украину воевать за киевский режим. В субботу исполняется 75 лет со дня вступления в силу Североатлантического договора о создании НАТО.

Англия и Франция в начале 1940 года приняли принципиальное решение начать войну против СССР, ударить из Финляндии, с которой тогда сражался Советский Союз, захватить Ленинград, ударить со стороны Кавказа, разрушив местные советские нефтепромыслы, а также создать "национальное русское правительство". Это решение было принято высшим военным советом - официальным главным органом военного руководства Англии и Франции, его возглавляли премьер-министры обеих стран Невилл Чемберлен и Эдуар Даладье. Они планировали отправить свои войска в Финляндию под видом добровольцев, полагая, что подобная маскировка лишит СССР повода для официального объявления войны.

Наемники под видом врачей

В числе документов, опубликованных Президентской библиотекой – хранящаяся в Архиве внешней политики РФ шифртелеграмма посла Советского Союза в Англии Ивана Майского об англо-французской помощи Финляндии, направленная в Москву, в Народный комиссариат иностранных дел СССР 25 января 1940 года.

"Из достоверных источников узнал, что недавно британское правительство и французское правительство приняли решение оказать помощь Маннергейму не только оружием, но и живой силой в форме "волонтеров" по испанскому образцу. Сейчас производится подготовительная работа, в частности, среди мобилизованных солдат и офицеров, специально отбираются лица, владеющие скандинавскими языками. Из запаса также призываются все мало-мальски подходящие для этой цели люди", - писал Майский. Карл Густав Маннергейм тогда был главнокомандующим вооруженными силами Финляндии.

"Значительные силы англо-французских волонтеров предполагается сосредоточить в Финляндии к весне. Сейчас направлять их туда считают неудобным ввиду климатических условий. Пока же в Финляндии и Швеции будет заготовляться необходимое для них оружие и снаряжение", - отмечал дипломат. По данным Майского, "англо-французы прилагают усилия к тому, чтобы привлечь в Финляндию также американских волонтеров".

Прославленный дипломат, полномочный представитель СССР в Швеции Александра Коллонтай сообщала в Наркомат иностранных дел 25 февраля 1940-го, что "английские добровольцы едут в Финляндию в гражданском виде, но группы малые десятками".

"Стимулированное добровольчество"

Майский 11 февраля 1940-го сообщал в Москву, что именно обещают наемникам.

"Насчет волонтеров" дело в настоящий момент обстоит так. Финская миссия в Лондоне открыла здесь вербовочное бюро, но записалось пока немного (не более 500)", - писал дипломат. "Кроме того, в казармах офицеры вызывают охотников идти в Финляндию, расписывая в радужных красках материальные условия такой авантюры. При этом указывается, что кто пойдет в Финляндию, освобождается от обязанностей военной службы в английской армии", - отмечал Майский.

Но охотников было мало, добавлял советский дипломат: "Число записавшихся едва ли превышает несколько сот человек".

В то же время, "из Канады и США с каждым приходящим в Норвегию и Швецию пароходом приезжают партии волонтеров по 100, 150, 200 человек". "Идет оттуда и оружие, до аэропланов включительно", - добавлял Майский.

"В общем, набор волонтеров в Англии до сих пор носил характер "стимулированного добровольчества", как выразился вчера в разговоре со мной Бивербрук", - сообщал дипломат.

Англия: перевалочный хаб и тренировочный лагерь

Активно вскрывала действия западников советская разведка.

Начальник 5-го (разведывательного) Управления Наркомата обороны СССР Иван Проскуров 27 января 1940 года сообщал наркому обороны маршалу Клименту Ворошилову о вербовке в Эстонии добровольцев для отправки в Финляндию (это документ из Российского государственного военного архива, РГВА). Проскуров представил выписки из донесений источников в Эстонии и Литве и копию материала НКВД СССР о вербовке в Эстонии наемников.

"Сведения об отправке добровольцев из Эстонии докладывались уже ранее… и после настоящего подтверждения никаких сомнений не вызывают", - писал Проскуров. "Пунктом отправки добровольцев является остров Вайндла… Переправа через лед производится ночью на санях и лодках. Переправа в Финляндию организуется самими финнами. На днях отправили этим путем в Финляндию около 50 добровольцев", - приводил начальник советской военной разведки данные источника в Эстонии.

Параллельно на эту тему в Москву поступала информация и по линии советской внешней разведки, о чем свидетельствуют также архивы РГВА.

Нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия 5 марта 1940-го сообщал Ворошилову об отправке в Финляндию одной французской и двух польских "добровольческих" дивизий.

"Резидент НКВД СССР в Париже сообщил следующие агентурные данные: в Финляндию происходит отправка трех дивизий, из которых 2 польских и 1 французская, состоящие из "добровольцев", навербованных из воинских частей. Офицеры уже отправлены в Англию, откуда самолетами перебрасываются через Швецию в Финляндию. Офицеры получают 340 франков в день, а солдат-доброволец 150 франков. Французская дивизия состоит из альпийских стрелков и зенитчиков. Французское интендантство выдало направляемым 20 тысяч белых халатов и 20 тысяч горных сумок", - писал Берия.

Спустя три дня он же сообщал Ворошилову, что из Франции и Англии "солдаты отправляются небольшими группами до 50 человек, под видом добровольцев, туристов, корреспондентов, врачей и т.д.".

Советская внешняя разведка имела возможность оценить возможное общее число иностранцев, готовых прибыть в Финляндию. Оно приводилось в хранящемся в РГВА разведывательном донесении в 5-й отдел Главного управления государственной безопасности НКВД СССР "о планах англо-французских союзников отправить на помощь Финляндии экспедиционные войска", составленном не ранее 1 марта 1940-го.

"На основании различных документов можно сделать вывод, что доля Франции в экспедиции будет в целом 15 тысяч 500 человек, из которых 4 тысячи поляков, 1,5 тысячи легионеров и остальное - альпийские стрелки. Кажется, общая численность экспедиции будет примерно 50 тысяч человек. Они будут иметь тренировочный лагерь в Шотландии", - говорилось в документе.


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Леонид Ильич Брежнев дорогой., RU24.08.24 14:31
В ДНР ранее успешно применили 30км состав ж.д.порожняка против ВСУшников, придется повторить в приграничных областях, увеличив кратно, тем более новые пути построены 5 лет назад нами же с целью защиты от бандеровцев ДНР/ЛНР. Порожняка навалом полусписанных в РЖД и прочих владельцев.
PeterYakovlev, RU24.08.24 18:20
Да-авно пора показывать истинное нутро этих вражин-партнёров
Stan Li, RU25.08.24 00:00
У нас подобные статьи любят описывать следствия, но не причины. Вот просто решили напасть и всё. Лидеры Франции и Британии проснулись в одно прекрасное утро и решили напасть. Это в том же стиле что сейчас западная и украинская пропаганда объясняют причины начала СВО.
Причиной таких планов было вторжение СССР в Финляндию. Вполне с их точки зрения понятное действие.
Драцкая внешняя политика СССР разрушила все союзы, которые были у Российской империи в Европе до октября 1917.
Винни-Пух, RU25.08.24 00:52
Слушайте, ну давайте справедливости ради посмотрим на это с другой стороны: СССР того времени всячески поддерживал стремление к мировой коммунистической революции. А социалистические и коммунистические идеи были очень популярны в рабочих слоях в западных странах. И с этим надо было что-то делать.
vktik, DE25.08.24 02:01
>>>Stan Li

"Причиной таких планов было вторжение СССР в Финляндию. Вполне с их точки зрения понятное действие."

Ещё один умник выискался. А чего тогда про причины вторжения СССР в Финляндию не рассказываешь?
Или однобокая правда гораздо выгоднее для совести?
Kaligula, RU25.08.24 02:01
> Stan Li
У нас подобные статьи любят описывать следствия, но не причины. Вот просто решили напасть и всё. Лидеры Франции и Британии проснулись в одно прекрасное утро и решили напасть. Это в том же стиле что сейчас западная и украинская пропаганда объясняют причины начала СВО.
Причиной таких планов было вторжение СССР в Финляндию. Вполне с их точки зрения понятное действие.
Драцкая внешняя политика СССР разрушила все союзы, которые были у Российской империи в Европе до октября 1917.
Ну ну, расскажи еще, какими невинными овечками финны были.
Аббе, RU25.08.24 02:11
Что позволено Англии/Франции - не позволено никому кроме них. И это - основа их понимания мира, их политики, ведущихся ими войн.
Так что уничтожени этих сообществ руками беШенцев - нельзя сказать, что бы плохое дело.
При том - сами, сами, сами.
Всё САМИ делают.

А уж подробности ОЧЕРЕДНОЙ войны Европы против России в 1940 году - интересны только тем, что она не состоялась в том конфигурации, которую они планировали.
Всё же остальное - ни об чём. Общая стратегия, наложенная на очередную реальность тогдашнего бытия.

Создали боевого хомяка Турция, горцы Кавказа, поляки - в 19 веке или же финны, поляки, румыны и Гитлер с Японией в средине 20-го века.
Вот сегодня - сумасшедшие бандеровцы.
И за ВСЕМИ - одни и те же англичане и французы.

Ничего нового тут нет, не было и быть не может. Именно в ЭТОМ и состоит сущность Европы.
Stan Li, RU25.08.24 03:09
> vktik
>>>Stan Li

"Причиной таких планов было вторжение СССР в Финляндию. Вполне с их точки зрения понятное действие."

Ещё один умник выискался. А чего тогда про причины вторжения СССР в Финляндию не рассказываешь?
Или однобокая правда гораздо выгоднее для совести?

Однобокая правда это рассказывать о следствиях, но не о причинах, как в статье.
Знаете, для вторжения причины всегда есть. У Гитлера, представьте себе тоже были причины вторгаться в различные государства и об этих причинах говорят публично и часто. Но это никак не оправдывает Гитлера. Мойте на ус и не используейте двойные стандарты, как западные партнеры
Stan Li, RU25.08.24 03:14
Аббе, RU25.08.24 02:11Что позволено Англии/Франции - не позволено никому кроме них...

Нужно не ныть и обвинять, как у нас любят, а конкурировать, добиваться, влиять, заинтересовывать. Что у нас всегда получалось не очень..
Аббе, RU25.08.24 07:12
> Stan Li
> vktik
>>>Stan Li

"Причиной таких планов было вторжение СССР в Финляндию. Вполне с их точки зрения понятное действие."

Ещё один умник выискался. А чего тогда про причины вторжения СССР в Финляндию не рассказываешь?
Или однобокая правда гораздо выгоднее для совести?

Однобокая правда это рассказывать о следствиях, но не о причинах, как в статье.
Знаете, для вторжения причины всегда есть. У Гитлера, представьте себе тоже были причины вторгаться в различные государства и об этих причинах говорят публично и часто. Но это никак не оправдывает Гитлера. Мойте на ус и не используейте двойные стандарты, как западные партнеры

ПМВ создали банкиры США для захвата мировой экономики.
Гитлера создали банкиры США для разрушения и последующего захвата мировой экономики.
Вы не знали?
vktik, DE25.08.24 12:31
>>>Stan Li

"Однобокая правда это рассказывать о следствиях, но не о причинах, как в статье."

Именно этим ты и занимаешься в своём посте - не говоришь о причинах вторжения СССР в Финляндию.
С таким же успехом ты можешь и Россию обвинять, что она напала на Украину. Именно для этого ты акцентируешь
внимание на виновности СССР в подготовке Англии и Франции войны против СССР.

"Знаете, для вторжения причины всегда есть. "

Не порите чушь, ей больно. Если для вас выдуманные причины равняются действительным причинам, то да, причину можно найти всегда.
Но этим вы показываете свой уровень мышления, желающий всегда оправдывать себя выдуманными причинами.

"У Гитлера, представьте себе тоже были причины вторгаться в различные государства и об этих причинах говорят публично и часто. Но это никак не оправдывает Гитлера."

Гитлера не оправдывает, а Сталина и Путина оправдывает, так как эти, так называемые нападения, это результат антигосударственной деятельности конкретных стран,
которые выбрали метод ведения войны чужими руками, а действия Сталина и Путина были и есть методы защиты России.
У Гитлера, кроме психического расстройства, не были никаких причин нападать на СССР. Финляндия была выбрана теми чужими руками в своё время. Поэтому кончай чушь пороть.

"Мойте на ус и не используейте двойные стандарты, как западные партнеры"

Это именно ты работаешь на западных партнёров.
Stan Li, RU25.08.24 14:29
vktik, DE
"У Гитлера, кроме психического расстройства, не были никаких причин нападать на СССР."
Ваш уровень развития и компетентности понятен. Вопросов больше имею)
vktik, DE25.08.24 14:37
"Ваш уровень развития и компетентности понятен."

А чего слился то? Попробуй опиши причины нападения Гитлера на СССР и докажи, что
эти причины не носят характер психических отклонений.
С моей точки зрения именно психика Гитлера была использована для воплощения
планов кураторов Гитлера в жизнь.
Stan Li, RU26.08.24 02:56
vktik, DE Аббе, RU

Причины нападения Гитлера на СССР хорошо известны.

1. Борьба с советским коммунистическим режимом, поддерживающим своих единомышленников в европейских странах, как пример, попытка госпереворота в Германии (восстание спартакистов).
2. Слабость которую показал СССР в Советско-финской войне
3. Борьба с мощным конкурирющим режимом в восточной Европе
4. Попытка завладения ресурсной базой для "амбициозных" планов гитлеровской Германией
Это основные причины.
Аббе, RU26.08.24 08:34
> Stan Li
vktik, DE Аббе, RU

Причины нападения Гитлера на СССР хорошо известны.

1. Борьба с советским коммунистическим режимом, поддерживающим своих единомышленников в европейских странах, как пример, попытка госпереворота в Германии (восстание спартакистов).
2. Слабость которую показал СССР в Советско-финской войне
3. Борьба с мощным конкурирющим режимом в восточной Европе
4. Попытка завладения ресурсной базой для "амбициозных" планов гитлеровской Германией
Это основные причины.

Дранг нах остен за прошедшие 35 веков.
Так короче и правильнее.
Госперевороты? На фоне того, что творили интервенты с 1917 по 1922 годы? Хорошая шутка.
На фоне регулярных убиств государей Руси/России? Даже на колхозную версию юморины ВАШ тезис не годится.
3)+4) - просто ЗАКАЗ от банкиров США.
Если не знаете тему - так не позорьтесь.
vktik, DE26.08.24 10:09
>>>Stan Li

"Причины нападения Гитлера на СССР хорошо известны."

А, т.е. от диалога всё-таки не отказываетесь, это весьма приятно. Стоит отметить, что все перечисленные Вами причины нападения Гитлера
на СССР, это общеизвестные причины нападения на СССР всего колективного запада. А чтобы понять причины самого Гитлера,
надо почитать "Mein Kampf".
Ну раз Вы причины нападения Гитлера на СССР назвали, то тогда будте, пожалуйста, последовательны и назовите причины нападения
СССР на Финляндию. Мне просто интересно, что Вы об этих причинах скажете.

Кстати, Ваш ник Stan Li по смыслу можно перевести, как американский китаец, ну или вьетнамец. Stan, это американское имя, Li, это китайская фамилия.
Неудивительно, что русская история представляется Вам в искажённом виде.
Stan Li, RU26.08.24 10:49
Аббе, RU

Интервенты вы хотите сказать 250 000 ленинских наемников? Та да, зверствовали. Особенно латышские стрелки, до сих пор им памятник стоит в центре Риги на площади латышских стрелков. Не сносят и не снесут, потому что русских убили уйму.
>На фоне регулярных убиств государей Руси/России? Даже на колхозную версию юморины ВАШ тезис не годится.
>3)+4) - просто ЗАКАЗ от банкиров США.
Это вообще бред какой-то непонятный, не в тему..

vktik, DE

Причины нападения СССР на Финляндию прекрасно знаю. Хотя мог бы сказать в вашем стиле - "Сталин сошел с ума".
Сталин опасался нападения Германии и стремился отодвинуть границы от СПб как можно дальше. Устроит такой ответ?)
Аббе, RU26.08.24 11:37
> Stan Li
Аббе, RU

Интервенты вы хотите сказать 250 000 ленинских наемников? Та да, зверствовали. Особенно латышские стрелки, до сих пор им памятник стоит в центре Риги на площади латышских стрелков. Не сносят и не снесут, потому что русских убили уйму.
>На фоне регулярных убиств государей Руси/России? Даже на колхозную версию юморины ВАШ тезис не годится.
>3)+4) - просто ЗАКАЗ от банкиров США.
Это вообще бред какой-то непонятный, не в тему..
Англичане в Архангельске, французы в Одессе, разнообразные поляки да румыны рядом со своими ****, японцы и американцы на Дальнем Востоке, немцы и прочая сволочь.
Это всё наёмники Ленина?
Промолчу о своих оценках Вашего здравомыслия. Статьи АК и УК имеют неприятные санкции.

Убийства государей? Для ВАС это новость?
Увы, увы. До появления массового производства стали да стальных остовов для парусников - прохождение мыса Горн и мыса Доброй надежды было серьёзным испытанием для парусников.
После создания прочных судов это стло просто испытанием.
И транзит по Балтике, Волге, Каспию далеем верблюдами был дольше, дороже, но безопаснее чисто по условиям плавания.
Вот для захвата контроля этого пути и травили государей.
Вам про это неведомо?
Примите мои соболезнования.

3)+4) - банкиры англосаксов для ВАС не источник бедствий? Значит они для Вас источник зарплаты.Как и всегда на протяжении последних 3500 лет.
Я то их сущность вскрыл и доказал с погрешностью не более, как 0,005%.
Но, откуда ВАМ знать понятия арифметики? Обычной исторической арифметики монетного дела?
Agronom, RU26.08.24 12:04
> Stan Li
vktik, DE Аббе, RU

Причины нападения Гитлера на СССР хорошо известны.

1. Борьба с советским коммунистическим режимом, поддерживающим своих единомышленников в европейских странах, как пример, попытка госпереворота в Германии (восстание спартакистов).
2. Слабость которую показал СССР в Советско-финской войне
3. Борьба с мощным конкурирющим режимом в восточной Европе
4. Попытка завладения ресурсной базой для "амбициозных" планов гитлеровской Германией
Это основные причины.

Отсюда получем причины СВО как противодействие Западу в:
1. Про свержение текущего (Путинского) режима в РФ не говорил только ленивый.
2. "Слабость" РФ, показанная в следовании договорам по ПРО ДРСМД и т.п., в тио время как США давно на это забили.
3. Развитие РФ в отличие от коллективного Запада тоже ни разу не новость.
4. Попытка завладения ресурсной базой тоже очевидная цель Запада.
И что изменилось :-(

Я ничего не напутал?
Stan Li, RU26.08.24 13:52
Agronom, RU

Кое-что напутал.
1. "Путинский режим" не строил и не стоит никакого идеологизированного общества, тем более направленного против Запада. Не устраивал никаких провокаций, не разжигал никаких "пожаров мировых реыволюций". В России вполне демократическая политическая система, открытое общество и границы. и пр. Так что в этом пункте оснований нападать на Россию нет никаких

2. Россия слабости особо не показывала. Скорее наоборот, показала свою силу, к примеру, в войне с ИГИЛ в Сирии. Спасла целое государство от неминуемой гибели и разорения.

3, 4 - согласен.
Stan Li, RU26.08.24 14:05
"Англичане в Архангельске, французы в Одессе, разнообразные поляки да румыны рядом со своими ****, японцы и американцы на Дальнем Востоке, немцы и прочая сволочь".

Какие наемники со стороны Ленина?
Вы интернетом пользоваться в состоянии или это нужно сделать за вас?

"По разным оценкам, на стороне Красной Армии в Гражданской войне сражались более 300 тысяч иностранных граждан-представителей более десятка национальностей. Самые большие по численности силы составляли венгры, китайцы и латыши. Численность китайцев в РККА варьируется от 60 до 70 тысяч человек....."
и далее, можете прямо забить этот кусок в Яндекс и почитать. И десятки другой информации по этой теме. И откуда взялись эти ленинские наемники, тоже почитайте

Информации масса на эту тему. Просто коммуниствующие элементы любят врубать дурачка - тут вижу тут не вижу )

Насчет интервентов со стороны Российской Армии. Или как ее еще называют Белой.
Это союзники России по Антанте. Нелегитимный ленинский режим, захватив Россию, вывел последнюю с позором из войны, по-сути предав союзников.
Если страны-союзники по Антанте по-настоящему бы захотели помочь своим союзникам - Российской армии, сражающейся против превосходящих по числу и возможностям ленинским бандам и упомянутым наемникам, то все для России могло сложиться совсем по-другому. Но они в силу ряда причин не захотели этого делать..

Аббе, RU26.08.24 15:13
> Stan Li
"Англичане в Архангельске, французы в Одессе, разнообразные поляки да румыны рядом со своими ****, японцы и американцы на Дальнем Востоке, немцы и прочая сволочь".

Какие наемники со стороны Ленина?
Вы интернетом пользоваться в состоянии или это нужно сделать за вас?

"По разным оценкам, на стороне Красной Армии в Гражданской войне сражались более 300 тысяч иностранных граждан-представителей более десятка национальностей. Самые большие по численности силы составляли венгры, китайцы и латыши. Численность китайцев в РККА варьируется от 60 до 70 тысяч человек....."
и далее, можете прямо забить этот кусок в Яндекс и почитать. И десятки другой информации по этой теме. И откуда взялись эти ленинские наемники, тоже почитайте

Информации масса на эту тему. Просто коммуниствующие элементы любят врубать дурачка - тут вижу тут не вижу )

Насчет интервентов со стороны Российской Армии. Или как ее еще называют Белой.
Это союзники России по Антанте. Нелегитимный ленинский режим, захватив Россию, вывел последнюю с позором из войны, по-сути предав союзников.
Если страны-союзники по Антанте по-настоящему бы захотели помочь своим союзникам - Российской армии, сражающейся против превосходящих по числу и возможностям ленинским бандам и упомянутым наемникам, то все для России могло сложиться совсем по-другому. Но они в силу ряда причин не захотели этого делать..


Вы в самом деле ВЕРИТЕ в то, что написали?
Вообще то уничтожение Российской империи было многовековой целью англосаксов. Что они и подтвердили после Февраля 1917 года.
Февралисты были буйнопомешанные на "сделать, как в Европе".
Большевики суть продукт англосаксонских денег. Про "Пароход Троцкого" читали? Вывоз Ульянова и его команды в Россию только выглядел работой немцев. Денежки то шли из Англии/США.
Точно так же, как и откармливание Японии к войне против России в 1904 году.
Так что не было никакой помощи в войне против немцев.
Как и предсказывал Дурново - от полезностей победы в войне Россию готовились оттолкнуть ещё в самом начале войны.
Сам по себе марксизм в качестве идеологии - ЛОВУШКИ был создан по заказы банкиров Англии/США.
Тем более, что никакого отношения к англосаксам эти банкиры не имели и иметьне могли в принципе.
Вообще вся ПМВ, равнО, как и ВМВ - продукт трудов как раз этих самых банкиров.
Можете изображать из себя сколь угодно не верующего, но у меня то есть доказательства многотысячелетней истории банкиров с полнотой синхронизации за 35 веков. А у ВАС ответить на это нечем.
Agronom, RU26.08.24 15:23
> Stan Li
Agronom, RU

Кое-что напутал.
1. "Путинский режим" не строил и не стоит никакого идеологизированного общества, тем более направленного против Запада. Не устраивал никаких провокаций, не разжигал никаких "пожаров мировых реыволюций". В России вполне демократическая политическая система, открытое общество и границы. и пр. Так что в этом пункте оснований нападать на Россию нет никаких

2. Россия слабости особо не показывала. Скорее наоборот, показала свою силу, к примеру, в войне с ИГИЛ в Сирии. Спасла целое государство от неминуемой гибели и разорения.

3, 4 - согласен.

Повторюсь.
СВО началось потому что Запад решил:
1. Свергнуть "Путинский режим" вне зависимости от идеологии в России
2. Попытки договориться в декабре 21го были восприняты как слабость (как и остальные попытки договориться даже в виде ухудшения безопасности (договора ПРО, ДРСМД и пр.)
3-4 понятно ;-)

Отсюда и планы по наступлению на Донбасс в начале марта и планы Зеленского на ядреный батон и все остальное.
Но 22 июня не случилось. Наши ударили раньше....
Аббе, RU26.08.24 15:31
> Stan Li
Agronom, RU

Кое-что напутал.
1. "Путинский режим" не строил и не стоит никакого идеологизированного общества, тем более направленного против Запада. Не устраивал никаких провокаций, не разжигал никаких "пожаров мировых реыволюций". В России вполне демократическая политическая система, открытое общество и границы. и пр. Так что в этом пункте оснований нападать на Россию нет никаких

2. Россия слабости особо не показывала. Скорее наоборот, показала свою силу, к примеру, в войне с ИГИЛ в Сирии. Спасла целое государство от неминуемой гибели и разорения.

3, 4 - согласен.

Путин гонит готовность России "жить без Запада". Путин гонит попытку замкнуть ядерный топливный цикл. И это отрубает Западу рычаги влияния через контролируемые ими сообщества (не государства), где добывается природный уран.
Путин гонит стратегически важные ЖД линиин на ВОСТОК. В частности СеверноСибирскую ЖД. Минуя отравленный американцами Екатеринбург с прямым выходом на западный конец БАМа.
Путин гонит вторые путина БАМе и ЖД коридор Север-Юг через Иран.
Путин тащит трубопроводы из месторождений, которые питали ЕВРОПУ теперь уже на ВОСТОК.
Путин тащит программу создания заново гражданской авиации России. Независимой от Запада.
И так далее, далее, далее.
В итоге то - кроме безумных бандеровцев влиять то на Россию нечем.
Точнее - есть чем, но этого "есть чем всё меньше и меньше".
И как тут проводить удушение России?
КАК выколачивать сырьё с минимальной обработкой для выдавливания из негоприбыли на ЗАПАДЕ?
Путин молчит про взорванные Северные потоки.
И тащит тему сжиженного метана. С возможностью продавать оный по ВСЕЙ планете.
Тут уже немцы суетятся, ищут варианты сбросить вину за подрыв на УКРАИНУ?
Путин МОЛЧИТ и давит программу НЕЗАВИСИМОСТИ.
США всё слабее в экономике.
Британцы решили, что пора начинать ПМВ, когда их доля в мировой промышленности упала до 14%.
Так ведь сегодня то США производят не на много больше. Вроде бы 18%.

Ну и так, по мелочи. Банды наёмников США в той же Сирии поломали. Подняли из могилы Асада. В той же Африке лихо выкидывают Францию из важнейших для них проектов грабежа Африки. Тут писали, что хапнули конвой с запасом урана на два года потребления всеми АЭС Франции.
Как так? Это европейцам положено грабить. Как же так, что теперь раскулачили их самих?
Некрасиво получается. Круассаны то как теперь делать?
Опять же. БАндеровцев взяли в работу. И размалывают их в лохмоты. Сотнями тысяч в год. Скоро и до 750 000 в год доведут показатели. От их сегодняшнего состава в "менее 20 миллионов" это весьма даже круто получается.
Работоспособные да те, кто поумнее - самый цвет населения лихо сбежали. Кто в Европу, кто в Россию.
Кадровый потенциал трупа УССР проседает с большим ускорением.
И провал проекта бандеровщины окажется огромным ударом по именно США.

Так что - извините. Если ВЫ не видите в ЭТОМ наглого нападения на возможности США грабить планету - так это исключительно ВАША проблема.
Stan Li, RU26.08.24 15:34
Agronom, RU
Ладно, это уже пустой разговор пошел, уже потерял нить контекста..

Аббе, RU
Не знаю что и ответить, в словесах ваших мудреных разобраться не просто. Тут квалифицированный толмач нужен, типа Фурсова)..
Аббе, RU26.08.24 15:42
> Stan Li
Agronom, RU
Ладно, это уже пустой разговор пошел, уже потерял нить контекста..

Аббе, RU
Не знаю что и ответить, в словесах ваших мудреных разобраться не просто. Тут квалифицированный толмач нужен, типа Фурсова)..

Не можете разобраться - есть выбор.
1) Признать, что это не ваш уровень.
2) Просить помощи в разбирании темы, но уже в личной связи.
vktik, DE26.08.24 20:37
>>>Stan Li

"Сталин опасался нападения Германии и стремился отодвинуть границы от СПб как можно дальше. Устроит такой ответ?)"

Конечно устроит, вижу Вы имеете знания по этому периоду. Но я то вопрос о Сталине задал с целью выяснить конкретно Вашу оценку
по поводу нападения СССР на Финляндию, потому что Ваше заявление: "Знаете, для вторжения причины всегда есть. У Гитлера, представьте себе тоже были причины вторгаться в различные государства и об этих причинах говорят публично и часто. Но это никак не оправдывает Гитлера." наводит на мысль, что у Вас нет оправдания действий Сталина. Это так?

"Хотя мог бы сказать в вашем стиле - "Сталин сошел с ума"."

Нет у меня этого стиля даже по отношению к Гитлеру. Я пояснил своё высказывание о психическом расстройстве Гитлера,
что именно это его психическое расстройство, выражающееся с одной стороны в ненависти к евреям, банкирам, коммунистам и славянам,
что привело его к созданию идеологии превосходства арийской рассы, было использовано в русле захвата власти еврейскими банкирами
во всё мире. С другой стороны, вполне понимая, что он являлся инструментом в руках этих банкиров, пользовался их услугами на широкую ногу.
Видимо был сильно уверен, что переиграет их. В уме я Гитлеру не отказываю, я говорю, что его психика была использована на нужды мирового правительства.
Так или иначе выходит, что Гитлер, борясь против мирового еврейского коммунизма, сам привёл к власти еврейских банкиров.


Stan Li, RU27.08.24 06:44
vktik, DE
Я Сталина никогда не оправдывал и оправдывать не собираюсь. Он и советский режим завели нашу страну в это г....., а потом выкручивался как змей. Эти выкручивания можете оправдывать без меня.

Концепция превосходства арийской нации формировалась у Гитлера постепенно, по мере осмысления им текущих событий и будущего. Ненависть к евреям у него начала формироваться после вышеупомянутого "восстания спактакистов", которое реально могло привести к советизации Германии.
А в связи с тем, что он отождествлял коммунистический советский режим с еврейством, то соответственно и отношение к евреям и коммунистам было примерно одинаковое. Славяне тут попали под замес его идеологических концепций, как титульная нация России.
Здесь. Всю эту чепуху про мировые правительства и банкиров обсуждайте с Синдзо Аббе, он мыслит примерно в таких же категорях)

Я в свое время краем глаза ознакомился с некоторыми мыслями, изложенными в бумаге, вышеупомянутого персонажа на заре его политической карьеры, и могу вам сказать следующее.
Если бы Россия осталась прежней или хотя бы зафиксировалась на политико-экономическом укладе времен февралькой "революции" 1917г., то ничего подобного, что мы пережили в 1941-1945г.г. не было бы или не в таком виде уж точно. Но что случилось, то случилось. И самое досадное, что наше общество не хочет ни во что вникать и ни в чем разбираться.
Сейчас это нужно лишь для того, чтобы обеспечить нашей стране нормальное будущее, не повторяя ошибок прошлого. А мы все носимся с красными флагами, серпами и молотами, Лениным, Сталиным, Берией, Хрущевым, Брежневым и "коммунизмом", аки дурачки. Рассказываем друг другу очешуительные истории про "славное советское прошлое". Выхолощенная плакатная картинка советского рая.

И самое забавное, что ничего сейчас из "славного советского прошлого" мы не реализуем практически нигде - ни в реальной политике, ни в социальной жизни, ни военной сфере, ни в экономике. А все накачанные просоветскими архетипами граждане выкидываются или самовыбрасываются как киты из реальной политики и экономики по вполне естественным причинам.
P.S. А вот сыну Авраамову - Зеленскому, как оказалось, советские практики очень даже нравятся. И это нам на руку. Надесюь так и продолжится.
Аббе, RU27.08.24 07:26
> Stan Li
vktik, DE
Я Сталина никогда не оправдывал и оправдывать не собираюсь. Он и советский режим завели нашу страну в это г....., а потом выкручивался как змей. Эти выкручивания можете оправдывать без меня.

Концепция превосходства арийской нации формировалась у Гитлера постепенно, по мере осмысления им текущих событий и будущего. Ненависть к евреям у него начала формироваться после вышеупомянутого "восстания спактакистов", которое реально могло привести к советизации Германии.
А в связи с тем, что он отождествлял коммунистический советский режим с еврейством, то соответственно и отношение к евреям и коммунистам было примерно одинаковое. Славяне тут попали под замес его идеологических концепций, как титульная нация России.
Здесь. Всю эту чепуху про мировые правительства и банкиров обсуждайте с Синдзо Аббе, он мыслит примерно в таких же категорях)

Я в свое время краем глаза ознакомился с некоторыми мыслями, изложенными в бумаге, вышеупомянутого персонажа на заре его политической карьеры, и могу вам сказать следующее.
Если бы Россия осталась прежней или хотя бы зафиксировалась на политико-экономическом укладе времен февралькой "революции" 1917г., то ничего подобного, что мы пережили в 1941-1945г.г. не было бы или не в таком виде уж точно. Но что случилось, то случилось. И самое досадное, что наше общество не хочет ни во что вникать и ни в чем разбираться.
Сейчас это нужно лишь для того, чтобы обеспечить нашей стране нормальное будущее, не повторяя ошибок прошлого. А мы все носимся с красными флагами, серпами и молотами, Лениным, Сталиным, Берией, Хрущевым, Брежневым и "коммунизмом", аки дурачки. Рассказываем друг другу очешуительные истории про "славное советское прошлое". Выхолощенная плакатная картинка советского рая.

И самое забавное, что ничего сейчас из "славного советского прошлого" мы не реализуем практически нигде - ни в реальной политике, ни в социальной жизни, ни военной сфере, ни в экономике. А все накачанные просоветскими архетипами граждане выкидываются или самовыбрасываются как киты из реальной политики и экономики по вполне естественным причинам.
P.S. А вот сыну Авраамову - Зеленскому, как оказалось, советские практики очень даже нравятся. И это нам на руку. Надесюь так и продолжится.
Вы не пытались взглянуть на историю "сверху"?
Попробуйте. Интересные закономерности.
Не нашёл я больших сообществ, которые протянули бы более 1000 лет без гибели или жёстких кризисов с последующими жёсткими преобразованиями.
Римские империи - три штуки.
Королевство Франция.
Швеция.
С какого перепуга вы считаете, что у России иная судьба?
Читаем графа Уварова? Извините, цитата кривая, как запомнил.
"Мы не можем спасти Россию, мы можем отложить кризис и падение на 50 лет". Заметьте, граф был ближником императора Николая Первого. ссылка помер в 2 марта 1855 года.
Ровнёхонько в начале 1905 года буржуазная верхушка империи устроила мятеж. Не большевики, а именно буржуазия.
Прошла четверть срока от 50 лет и в феврале 1917 года империю сломали опять же высшие сословия империи. Большевики тут были вообще ни при чём.
Разгром устройства бытия, разгром армии, разгром военной промышленности.
ОДИН ОКУРОК в августе 1917 года и сгорел Казанский пороховой завод. Без пороха оружие становится дурными железяками.
Резня офицеров - опять же по инициативе сил, стоявших за Временным правительством.
Так что большевики поднимались не с нуля, а с глубины, в которую затолкали Россию именно высшие сословия.
Не помню автора мысли, но это было в последней четверти 19-го века.
"Мы ходим вокруг парового котла и заклёпываем в нём всё новые щели. Точно понимая, что он взорвётся".
И да, это не был большевик.
Пьяный бюджет? После провала в Крымской войне приглось НАВЯЗЫВАТЬ крестьянам водку. И были антиводочные бунты. Их давили войсками.
И опять не большевики.
Энергичный Столыпин подавил мятеж 1905 года? И его не смогли убить революционеры.
Но?
Как только он коснулся слабейшей из фигур тотального воровства на Японской войне - его убили в столице хлебных спекулянтов - в Киеве.
И отказал ему в доверии и охране - тот самый Николай Второй.
Так что извините.
ВРАТЬ изволите.
Ресурс империи был давным давно исчерпан.
Большевики поднимали из могилы ТРУП России.
Аббе, RU27.08.24 07:47
> Stan Li
vktik, DE
Я Сталина никогда не оправдывал и оправдывать не собираюсь. Он и советский режим завели нашу страну в это г....., а потом выкручивался как змей. Эти выкручивания можете оправдывать без меня.

Концепция превосходства арийской нации формировалась у Гитлера постепенно, по мере осмысления им текущих событий и будущего. Ненависть к евреям у него начала формироваться после вышеупомянутого "восстания спактакистов", которое реально могло привести к советизации Германии.
А в связи с тем, что он отождествлял коммунистический советский режим с еврейством, то соответственно и отношение к евреям и коммунистам было примерно одинаковое. Славяне тут попали под замес его идеологических концепций, как титульная нация России.
Здесь. Всю эту чепуху про мировые правительства и банкиров обсуждайте с Синдзо Аббе, он мыслит примерно в таких же категорях)

Я в свое время краем глаза ознакомился с некоторыми мыслями, изложенными в бумаге, вышеупомянутого персонажа на заре его политической карьеры, и могу вам сказать следующее.
Если бы Россия осталась прежней или хотя бы зафиксировалась на политико-экономическом укладе времен февралькой "революции" 1917г., то ничего подобного, что мы пережили в 1941-1945г.г. не было бы или не в таком виде уж точно. Но что случилось, то случилось. И самое досадное, что наше общество не хочет ни во что вникать и ни в чем разбираться.
Сейчас это нужно лишь для того, чтобы обеспечить нашей стране нормальное будущее, не повторяя ошибок прошлого. А мы все носимся с красными флагами, серпами и молотами, Лениным, Сталиным, Берией, Хрущевым, Брежневым и "коммунизмом", аки дурачки. Рассказываем друг другу очешуительные истории про "славное советское прошлое". Выхолощенная плакатная картинка советского рая.

И самое забавное, что ничего сейчас из "славного советского прошлого" мы не реализуем практически нигде - ни в реальной политике, ни в социальной жизни, ни военной сфере, ни в экономике.
С какой стороны Гитлер и антиславянская полтика? Её развивали все правители Европы и особенно Австрии. Концлагеря СМЕРТИ для славян - австрийское изобретение. Гитлер их только поставил на новый технологический уровень.
Если Николай Второй не смог победить и наказать немцев - так это ЕГО вина. Надо было расстреливать генералов за воровство - может и помогло бы. Гражданскую сволочь вешать, а генералов расстреливать. Ещё в процессе Японской войны.
Лучше 10000 виселиц в тылу, чем потери в много десятков тысяч на фронте.
Кого наказали за то, что лучше корабли флота на НОЧНОЙ стоянке вне порта и в ожидании войны не были ограждены противоторпедными сетями?
Кого наказали за то, что проблемой самопроизвольной взрываемости снарядов с пикриновой кислотой занимался всего один человек и тот погиб вовремя экспериментов?
Кого наказали за то, что тупо не строили электростанций в режиме "уже идёт война"?
Электросталеварение, электросварка и более прочные корпуса слабобронированных кораблей от миноносцев до лёгких крейсеров. Резерв массы можно было пустить на что то полезное для войны.
Кого наказали за отсутсвие взрывчатки на основе хлоратов?
Да, это не порох. Да, для снарядов не годится.
Но?
Это же "Динамит для бедных". И ускорение работ на Транссибе.
Но, и это не было нужно.

Насчёт мирового правительства - так вы не то трус, не то лжец.
Я предъявляю факты непрерывности монетной системы за 35 веков?
Но, вам же факты НЕ ВАЖНЫ. Вас интересует только и исключительно ваше МНЕНИЕ.
Я объясняю, что погрешность синхронизации менее, чем в 0,005% не может быть случайностью?
Вы игнорируете это, с величием голого короля.
США построены масона для властвования масонов.
Статуя Свободы - всего навсего статуя малоазиатской богини Гекаты. почитайте, какой её функционал.
Статуэтка Оскара - копия статую Сокара. Бог в египте, отвечавший за покой мёртвых, за профессии, за всяческие злодеяния.
Не бывате таких случайностей.

Россия 1991 года выжила исключительно потому, что здесь было ядерное оружие - наследие Сталина и Берия.
Но, вам не важны не только мировые правители, но и ядерное оружие.
Ну и КАК оценивать ваше поведение?

Вы неуч?
Вы сумасшедший?
Вы лжец?
Вы проплачны Соросом?

В любом случае - ваше поведение неприемлемо, а ваши сообщения не заслуживаютникакого доверия.
vktik, DE27.08.24 08:20
>>>Stan Li

"Если бы Россия осталась прежней или хотя бы зафиксировалась на политико-экономическом укладе времен февралькой "революции" 1917г., то ничего подобного, что мы пережили в 1941-1945г.г. не было бы или не в таком виде уж точно."

Странная уверенность. А как тогда объясните сегодняшнюю войну запада против России? Или запад не виноват, он здесь ни при чём?
Для Путина у Вас есть оправдание или тоже нет?

PS. "Славяне тут попали под замес его идеологических концепций, как титульная нация России."

Это высказывание есть результат Ваших фантазий. Славян он ненавидел, так как считал их виновными в нападении на наследника австрийского престола
Франца Фердинанда в Сараево, т.е. в Сербии. Их он считал виноватыми в ПМВ и бедах Австрии.

"Всю эту чепуху про мировые правительства и банкиров обсуждайте с Синдзо Аббе, он мыслит примерно в таких же категорях)"

На это можно ответить Вашими же словами: "Ваш уровень развития и компетентности понятен. Вопросов больше имею"

Если человек, несмотря на очевидную последовательность исторических событий от утверждения ФРС до сегодняшней войны на Украине,
утверждает, что нет никакого глобального управления, то нет никакого смысла приводить ему какие-либо аргументы.
Но возникает вопрос - а почему человек убеждён, что нет никакого глобального управления? Возникает вопрос, а как тогда
быть с причинно-следственными связями, ведь они есть, ведь само собой ничего не происходит?
Stan Li, RU27.08.24 10:35
Аббе, RU
Большевички спасители гибнущей России? Понимаю вас, что еще остается. Коммунизм/советизм - "последнее прибежище негодяев".
Надеюсь вы в такой же логике будете рассуждать, что СССР развалили не "предатели", а это закономерный процесс развала чужеродного продукта вследствие тотальной коррупции, неэффективности экономики, ригидности политической системы, военных провалов и пр.,пр. Или это другое?

"Россия 1991 года выжила исключительно потому, что здесь было ядерное оружие - наследие Сталина и Берия"
Да-да, вляпаться в г...., а потом хвастаться какие отжал крутые резиновые сапоги по г.... ходить, ни у кого таких нет, эксклюзив) P.S. это про наследие.

Хорошо, хорошо. Пусть миром управляют мировые банкиры и теневое правительство. Значит их система самая конкурентная раз так получилось. Люди не разваливали свои страны как коммунизднутые строители красной секты, а занимались делом.. Есть чему поучиться.

vktik, DE
Я на протяжении всего этого диспута это и объясняю. Что сегодняшние проблемы России родом из СССР. Практически все. Сталин "отец-основатель" НАТО. Ведь именно его политика и всей советской модели сплотили Запад, заставив отринуть все противоречия. А Путин сейчас прибирается за Советами. Очень жаль что приходится это делать ценой жизни Российского Солдата.

Я объяснил вполне доходчиво для нормального человека про ненависть к славянам. Но для большей убедительности напомню, что вместе с Гитлером против СССР воевало довольно много славян, -чехи, словенцы, словаки, поляки, болгары, украинцы, - их почему-то он не пытался уничтожить и подозреваю что какой-то ненависти к ним не испытывал. Так что вопрос ненависти как к славянам как к этносу не выдерживает критики.

Причинно-следственная связь простая и проистекает из законов природы. Межвидовая конкуренция. Есть западный блок, который борется за выживание и гегемонию с восточными конкурирющми крупными цивилизациями. Планета маленькая, ресурсы не безграничны, вот все и хотят преуспеть, выжить за счет гибели соседей по планете. Вот и всё. Без всякой конспирологической пены.
Аббе, RU27.08.24 15:06
> Stan Li
Аббе, RU
1) Большевички спасители гибнущей России? Понимаю вас, что еще остается. Коммунизм/советизм - "последнее прибежище негодяев".
Надеюсь вы в такой же логике будете рассуждать, что СССР развалили не "предатели", а это закономерный процесс развала чужеродного продукта вследствие тотальной коррупции, неэффективности экономики, ригидности политической системы, военных провалов и пр.,пр. Или это другое?

2)"Россия 1991 года выжила исключительно потому, что здесь было ядерное оружие - наследие Сталина и Берия"
Да-да, вляпаться в г...., а потом хвастаться какие отжал крутые резиновые сапоги по г.... ходить, ни у кого таких нет, эксклюзив) P.S. это про наследие.

3) Хорошо, хорошо. Пусть миром управляют мировые банкиры и теневое правительство. Значит их система самая конкурентная раз так получилось.
4) Люди не разваливали свои страны как коммунизднутые строители красной секты, а занимались делом.. Есть чему поучиться.

vktik, DE
5) Я на протяжении всего этого диспута это и объясняю. Что сегодняшние проблемы России родом из СССР. Практически все. 6)Сталин "отец-основатель" НАТО. Ведь именно его политика и всей советской модели сплотили Запад, заставив отринуть все противоречия. 7)А Путин сейчас прибирается за Советами. Очень жаль что приходится это делать ценой жизни Российского Солдата.

8)Я объяснил вполне доходчиво для нормального человека про ненависть к славянам. Но для большей убедительности напомню, что вместе с Гитлером против СССР воевало довольно много славян, -чехи, словенцы, словаки, поляки, болгары, украинцы, - их почему-то он не пытался уничтожить и подозреваю что какой-то ненависти к ним не испытывал. Так что вопрос ненависти как к славянам как к этносу не выдерживает критики.

9)Причинно-следственная связь простая и проистекает из законов природы. Межвидовая конкуренция. Есть западный блок, который борется за выживание и гегемонию с восточными конкурирющми крупными цивилизациями. Планета маленькая, ресурсы не безграничны, вот все и хотят преуспеть, выжить за счет гибели соседей по планете. Вот и всё. Без всякой конспирологической пены.

1) Развал СССР в 1986 году? Ну так РОССИЯ, в отличие от Руси, и была основана в 986 году. Заключением договора с побеждёнными булгарами.
1000 лет прошло - пожалуйте бриться.
Вы не знали?

2) Сходные ситуации бывали раньше. Нашествие поляков в 1605-1612 годах. Не просто военное поражение, полнвя развал изнутри. Разница? В том, что было ОРУЖИЕ и евросволочь не рикнула.
Вы не знали?

3) Люди не разваливали СВОИ страны?
Вот спасибо, вот посмеялсяч то. Ближневосточные "старые деньги" ушли в Венецию. Оттуда в Голландию. Сгноили Венецию и УШЛИ.

Голландию ОГРАБИЛИ. При том ДВА раза. Две цветочных лихорадки. Тюльпановая и гиацинтовая. 1635 год и 1735 год. (если не ошибаюсь в последнем знаке).
Куда денежки то делись?
Вы этого не знали?

Что творили в Британии - думать страшно. Ричарда Львиное Сердце сдали в руки австрийцев. Для его освобождения брату короля пришлось вводить дополнительные налоги. Разорять народ. Кто богатеет в ТАКИХ случаях? Те, у кого остались деньги.
Потом короля вытряхнули на Хартию вольности.
Огораживание и сгон крестьян с земли.
Устроили резню аристократии "Война Алой и Белой розы". Фотографии англичан времён индустриализации - ищите сами.
Вы этого не знали?

Если и не высшее бостижение англосаксов - Великая Депрессия. Награбили в Мировой Войне СТОЛЬКО, что десять лет были "Ревущими двадцатыми".
И вот те нате.
Посреди БОГАТСТВА устроили себе же депрессию. Такую, что данные переписи пришлось уничтожать. Куда то пропали миллионы людей в мирное время.
Голодомор в чистом виде. Заметьте, не в нищем СССР, а в богатейших США.
Вы этого не знали?

Мировое правительство только опирается на США. Но бросит их, в тот момент, когда сочтёт это нужным.
Вы этого не поняли?

4) СССР есть второе издание эпохи Иконоборчества в Византии. Сходство методов. Сходство сроков бытия. Две империи, две православных империи. Первые императоры - лица КАВКАЗСКОЙ национальности.
Вы этого не знали?

5)Апроблемы из СССР? Ой. Крестовые походы на Новгород? Вообще германский Дранг Нах Остен?
Это СССР?
Почти вся Германия испещрена славянскими названиями. Германцы оказались более организованными и закрышованными католицизмом. В отличие от славян.
Это - СССР?

6) Сталин - основатель НАТО.
Ой.
Нашествие Наполеона - Сталин?
Терроро против России руками безумных горцев Кавказа?
Сталин?
Крымская война силами почти всей Европы и Турции - Сталин?
Японская война - Сталин?
Первая Мировая, когда союзники СРАЗУ решили отодвинуть Россию от результатов войны - Сталин?
Вторая мировая война, которая оказалась нужна для разгрома МИРОВОЙ экономики - Сталин?

Вы неуч, или сумасшедший?

7)В Европе вырубили леса. Как энергетический ресурс они отсутствуют. В Англии выкопал уголь. Как энергетический ресурс он кончился. В Северном море и Гронингене перестали добывать нефть и газ. Норвегия поддерживает уровень добычи, но больше взять неоткуда.
АЭС травят изо всех сил местные обалдуи.
США кинули в бой стратегичский ресурс - сланцевые углеводороды, которые вообще то серьёзно конечные.
Запад не строит новых АЭС. Запад суть энергетические нищеброды.
Но виноват Путин?
Вы об этом не знали?

8) Гитлеру нужно было решить ГЛАВНУЮ проблему в виде захвата ресурсов СССР. А все остальные славяне НИКОГДА не представляли никакой СИЛЫ. Там достаточно карателей.
Вы об этом не знали?

9) Чудненько. Только вот кто сказал, что сия война за ресурсы началась в 1918 году против Советской России?
Против русских - минимум в 1200 году.
Вы этого не знали?

Вы решительно ничего не знаете. И знать не хотите.
Тогда - что с вами обсуждать?
Agronom, RU27.08.24 15:16
Однако опять ошибся Stan Li в русском языке. Мельчает ЦИПСО, забывает родной язык :-(

Причинно-следственная связь простая и проистекает из законов природы. Межвидовая конкуренция. Есть западный блок, который борется за выживание и гегемонию с восточными конкурирющми крупными цивилизациями. Планета маленькая, ресурсы не безграничны, вот Запад и хочет преуспеть, выжить за счет гибели соседей по планете. Вот и всё. Без всякой конспирологической пены.

Stan Li. Я поправил (жирным). Не благодарите :-)
vktik, DE27.08.24 21:17
>>>Stan Li

"Я на протяжении всего этого диспута это и объясняю. Что сегодняшние проблемы России родом из СССР. Практически все. Сталин "отец-основатель" НАТО."

Я просто офигел и впал в прострацию. Тут действительно ловить нечего.

"Причинно-следственная связь простая и проистекает из законов природы. Межвидовая конкуренция."

Смотри ка, действительно, всё просто. Оказывается всего лишь межвидовая конкуренция. А из скольки видов состоит человечество?
А, понял, один вид паразитов конкурирует с другими паразитами, чтобы единолично паразитировать на людях, живущих за свой счёт.
Т.е. эти паразиты руководствуются только законами природы и никакой конспирологии?

Тогда какие притензии к Сталину? Ведь он всего лишь действовал по законам природы, но для вас запад белый и пушистый, а Сталин "отец-основатель" НАТО.
Кстати, а НАТО, это хорошо или плохо для Вас? А, ну если В.В.Путин сейчас, как Вы сказали, убирает НАТО "отца-основателя", то НАТО должно быть для Вас плохо. Но ведь НАТО,
это объединённый запад, а запад для Вас белый и пушистый. Вы себя удобно чувствуете с такой логикой?

"А Путин сейчас прибирается за Советами. Очень жаль что приходится это делать ценой жизни Российского Солдата."

Аха, а Николай II, ввязавшись в ПМВ, наверно прибирался за своими предками и тоже ценой жизни российского солдата.

Откуда у Вас такая шизофреническая уверенность, что если бы не было Сталина, то не было бы НАТО?

НАТО, это исторический результат многотысячелетней "волчьей" идеологии - ты виноват уж в том, что хочется мне кушать.
Это результат, к которому пришёл запад в результате своих многовековых нападений на Россию.
Это Сталин появился вовремя, чтобы взять руководство на себя и отразить очередное готовящееся нападение объединённого запада на Россию.
Точно также, как появился вовремя В.В.Путин, чтобы отразить агрессию объединённого запада.
Горбачёв дал шикарный шанс западу отказаться от НАТО, без войны развалил СССР и Варшавский Договор. Назовите причину, почему запад не распустил НАТО.
Ведь ни Сталина, ни СССР, ни Варшавского Договора нет, а НАТО есть. Почему?

А вообще, это полный писец у Вас в голове. Вполне объяснимо, если Вы американский китаец.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии
» Пентагон сообщил об успешном испытании двух новых дальнобойных ракет
» Spiegel: в ФРГ пренебрегли предупреждением Саудовской Аравии о теракте
» Поляки возмущены условиями Киева для эксгумации жертв Волынской резни
» Ракетный корабль "Туча" приняли в состав ВМФ
» «Купол Донбасса» отразил атаку на крупную подстанцию в Донецке — ФСБ
» Хуситы нанесли удар по Тель-Авиву гиперзвуковой ракетой

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"