Перенесённая в лёгкой форме болезнь является противопоказанием к вакцинации - свой иммунитет достаточно хорошо сработал. И сама корона и привика против неё является достаточно мощным аллергогенным фактором. Ну и повышаем неспецифическую резистентность организма - как в советские времена пропагандировали. Солнце воздух , вода, витамины... Мы вот ещё в меде в 80-ых соответствующие препараты изучаликак : элеутерококк и тому подобные адаптогены. Советская космическая медицина много чего ещё накопала. Ну и непременно надо "оптимизаторов медицины" от принятия решений отодвигать. Лучше сразу в "красные зоны" в больницах. на перевоспитание. И не поверите, как через пог года всё наладится...
.
_i_v_a_
25.10.21 08:33
Вариант, KZ Дайте, пожалуйста, ссылку на п. 2.21 ВМР
.
vktik
25.10.21 08:53
>>>Dmitriy427
"Вообще-то, сажать надо Вас, г-н ГЗ."
Чего ссылку на Кургиняна стёрли то? У него там всё по теме. И про рост смертности в мире от прививок, и о раздербанивании общества
заваксерами, и о возможности повторения 1937 года, и о высказывании В.В.Путина о добровольности прививок. Всё по теме "почему люди не хотят вакцинироваться".
.
Dmitriy427
25.10.21 09:24
Возможно Змей Вам даже ответит, г-н vktik. По мне, так это тот ещё источник информации о медицине, истории, социологии и психологии, мягко говоря: "сомнительный". Конспирология же меня занимает мало. И при чём здесь мой комментарий на сообщение ГЗ, я вообще понять не в силах.
P.S. Средняя смертность у привитых от коронавируса около 3 сотых процента, от общего числа вакцинированных, в отличии от полутора-трёх процентов смертности у всех заболевших. Хотя, она в разы может отличаться в зависимости от используемой вакцины, она в любом случае ниже в десятки и сотни раз, чем у не вакцинированных.
.
vktik
25.10.21 09:48
"И при чём здесь мой комментарий на сообщение ГЗ, я вообще понять не в силах."
Да легко понять - я думал, что это Вы мой пост, где я Вам в ответ на желание посадить ГЗ пожелал не хворать, стёрли. Там же давал ссылку на Кургиняна.
"По мне, так это тот ещё источник информации о медицине, истории, социологии и психологии, мягко говоря:"
А в данном случае Кургинян не источник, а задаватель адекватных вопросов, на которые заваксерам рано или поздно придётся отвечать.
.
Вариант
25.10.21 10:00
> _i_v_a_Вариант, KZ Дайте, пожалуйста, ссылку на п. 2.21 ВМР
"Хотя, она в разы может отличаться в зависимости от используемой вакцины, она в любом случае ниже в десятки и сотни раз, чем у не вакцинированных."
Поймите Вы, это не убедительно для отдельно взятого человека. Для него любая мизерность статистики может быть фатальной. А если эту неубеждённость соединить с Вашим желанием посадить за противовирусную аргументацию, то это только усиливает эффект неприятия. Вы вот думаете, что люди не вакцинируются из-за таких как ГЗ, а я думаю, что из-за таких как Вы.
PS. В интернете много адекватных роликов, где высказываются врачи-профессионалы. Адекватность их в том, что они ни в коем случае не против вакцинации, они против подхода к вакцинации. Подход к вакцинации базируется на правильной и честной диагностике болезни, а не на давлении сверху.
А давление сверху идёт примерно следующим образом: ВОЗ (всемирная организация здравоохранения подконтрольная фондам Гейтса и Рокфеллера) даёт указания министру здравоохранения страны, а тот дальше по региональным ответственным по здоровью, а те по главым врачам, и т.д. Министр здравоохранения страны выдаёт информацию президенту с профилактическими предложениями. И вот эти профилактические предложения могут быть завышенными из-за завышенной статистики.
.
Dmitriy427
25.10.21 10:40
То, что вывалил сюда ГЗ, это никакая не аргументация. Это откровенный поклёп на всех врачей инфекционных больниц скопом и главврача "Коммунарки", в частности. Вы бы прочитали и попытались осмыслить сначала то, что пытаетесь комментировать.
.
vktik
25.10.21 10:53
> Dmitriy427То, что вывалил сюда ГЗ, это никакая не аргументация. Это откровенный поклёп на всех врачей инфекционных больниц скопом и главврача "Коммунарки", в частности. Вы бы прочитали и попытались осмыслить сначала то, что пытаетесь комментировать.
Не буду Вам противоречить, но мне неизвестно, поклёп это или тут есть солидная доля правды.
.
Dmitriy427
25.10.21 11:10
Блин. Это ж клиника просто. Один, комментируя жалобу врача, на переполненность его больницы и физическую невозможность соблюдения санитарных норм персоналом, обвиняет его, фактически, в намеренном массовом убийстве пациентов, с целью наживы, распространяя свои шизофренические фантазии на всех "главврачишек", вообще. Другой ищет в этом бреде "долю правды"... Люди, да не существует в природе никакой "частичной правды", как и "немножко беременных". Есть частичная правота, допускающая возможность ошибки. Правда, перемешанная с ложью, всегда - ложь.
.
_STRANNIK
25.10.21 11:29
> Dmitriy427
P.S. Средняя смертность у привитых от коронавируса около 3 сотых процента, от общего числа вакцинированных, в отличии от полутора-трёх процентов смертности у всех заболевших. Хотя, она в разы может отличаться в зависимости от используемой вакцины, она в любом случае ниже в десятки и сотни раз, чем у не вакцинированных.
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава: "Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания" Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
.
sergopulo
25.10.21 11:36
_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава: "Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания" Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это ссылкассылка
.
_STRANNIK
25.10.21 12:23
> sergopulo_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава: "Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания" Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это ссылкассылка
Меня интересует почему код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные. Запрещено применять в качестве причины смерти...
.
sergopulo
25.10.21 16:04
> _STRANNIK
> sergopulo_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава: "Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания" Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это ссылкассылка
Меня интересует почему код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные. Запрещено применять в качестве причины смерти...
Потому что смысл этого нового кода в кодировании неблагоприятной реакции на правильно проведенную в профилактических/терапевтических целях вакцинацию как таковой (без уточнений). Помимо этого кода используется код из раздела Y59, а также код, указывающий на характер неблагоприятной реакции ссылка
.
_STRANNIK
25.10.21 16:17
> sergopulo
> _STRANNIK
> sergopulo_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава: "Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания" Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это ссылкассылка
Меня интересует почему код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные. Запрещено применять в качестве причины смерти...
Потому что смысл этого нового кода в кодировании неблагоприятной реакции на правильно проведенную в профилактических/терапевтических целях вакцинацию как таковой (без уточнений). Помимо этого кода используется код из раздела Y59, а также код, указывающий на характер неблагоприятной реакции ссылка
Не выкручивайтесь...Фактически невозвожно указать факт прививки как причину смерти. По вполне понятным причинам. Бо причинно-следственную связь факта смерти доказать практически невозможно...За редкими исключениями . PS/ Предлагаю прекратить дискуссию... Если Вы порядочный врач , давайте оставим людям право выбора...И пусть каждый получит по вере его...ИМХО.
.
sergopulo
25.10.21 18:43
> _STRANNIK
> sergopulo
> _STRANNIK
> sergopulo_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава: "Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания" Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это ссылкассылка
Меня интересует почему код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные. Запрещено применять в качестве причины смерти...
Потому что смысл этого нового кода в кодировании неблагоприятной реакции на правильно проведенную в профилактических/терапевтических целях вакцинацию как таковой (без уточнений). Помимо этого кода используется код из раздела Y59, а также код, указывающий на характер неблагоприятной реакции ссылка
Не выкручивайтесь...Фактически невозвожно указать факт прививки как причину смерти. По вполне понятным причинам. Бо причинно-следственную связь факта смерти доказать практически невозможно...За редкими исключениями . PS/ Предлагаю прекратить дискуссию... Если Вы порядочный врач , давайте оставим людям право выбора...И пусть каждый получит по вере его...ИМХО.
Интересный вы "собеседник".
Я уже давно заметил, что вы периодически пытаетесь меня в чем-то уличить или на чем-то подловить. Вот и сейчас считаете, что я выкручиваюсь (кстати, я ждал от вас подобной реакции на мой комментарий). При этом я только и сделал, что более кратко написал то, что написано в пояснении к данным кодам, ссылку на которое я привел.
Дабы вам была понятна логика кодирования причин смерти, предлагаю ознакомиться с Методическими рекомендациями минздрава ссылка
Возможно, после того, как вы с ними ознакомитесь, вам как человеку очень далекому от этой темы станет хоть немного понятно, что даже в случае с ковидом непосредственной причиной смерти будет не сам ковид, а конкретное патологическое состояние организма, к которому ковид привел, и которое вызвало смертельный исход. Так и с кодированием неблагоприятной реакции на вакцинацию (в методичке и про это сказано): если в качестве этой реакции, не дай бог, наступила смерть вакцинируемого, то непосредственной причиной смерти будет не сама прививка, а состояние организма, которое возникло как следствие вакцинации и вызвало смерть.
Хотя даже если поймете логику кодирования, предполагаю, вы будете обвинять тех, кто придумал такие правила, и тех, кто следует этим правилам в том, что они специально все запутали, чтоб не называть смерть после вакцинации смертью от вакцины.
Так что согласен с вашим предложением о прекращении обсуждения данной темы (вне зависимости от того, порядочный я врач или нет), т.к. вы свое мнение по ней вряд ли измените, а я вам по данной теме ничего отличного от того, что уже сообщил, не сообщу.
.
_STRANNIK
25.10.21 19:22
sergopulo, EE .................................... Возможно, после того, как вы с ними ознакомитесь, вам как человеку очень далекому от этой темы станет хоть немного понятно, что даже в случае с ковидом непосредственной причиной смерти будет не сам ковид, а конкретное патологическое состояние организма... .......................... Отлично понимаю... Две недели назад похоронили жену брата. Диагноз - сепсис. Имел место вяло текуший ревматоидный артрит ног. Уговорили привиться. После прививки наступило резкое абострение. Делали уколы. Занесли инфекцию . В итоге даже не успели госпитализировать... Вы можете дать статистику - сколько вяло текущих болячек переросло в паталогию со смертельным исходом? В результате прививки от ковида...
.
sergopulo
25.10.21 20:47
_STRANNIK,
Сожалею, что так все закончилось, но, КМК, не вакцина в этом виновата.
Нет, не могу я дать такую статистику. И вряд ли она собрана в одном месте. Статьи появляются. Например, как эта ссылка , где после вакцинации также возникла вспышка РА. При этом авторы не исключают, что это может быть и совпадением.
А в этой статье ссылка ссылаются на исследование 1519 пациентов с ревматическими заболеваниями, согласно которому вакцнация может считаться для этой группы пациентов безопасной.
.
Главный Злодей
25.10.21 23:33
В больнице, где я работаю, этот анализ делается рутинно. Результаты врач получает в тот же день.
"Рутинно" - это скольким процентам из проходящих через ваше учреждение с, допустим, подозрением на ковид?
То, что вывалил сюда ГЗ, это никакая не аргументация. Это откровенный поклёп на всех врачей инфекционных больниц скопом и главврача "Коммунарки", в частности.
Поклёп? О том, что у г-на Проценко большинство - жертвы суперинфекции, я привёл цитату из его собственных слов.
Что касается врачей скопом - тут вот как раз сегодня врачишко (именно врачишко) выступил - зацените: ссылка
И как относиться к подобным персонажам?
сами они, очевидно, "суперинфекциям" не подвержены и, видимо, бессмертны, по дефолту
=== Проценко сообщил об отмене противочумных костюмов в красных зонах
«На старте пандемии казалось, что альтернативы противочумному костюму, покрывающему все тело, быть не может. Но в таких СИЗах безумно сложно работать летом в жаркую погоду, и их довольно непросто утилизировать», — пояснил необходимость отказаться от таких костюмов Проценко.
По словам главврача, необходим «разумный баланс» между условиями работы и требованиями эпидемической безопасности. Как отметил Проценко, опыт показывает, что защитить врачей от вируса можно, не осложняя им жизнь. «Роспотребнадзор нас услышал, наши предложения были приняты», — резюмировал он.
===
Как видите, да - считают себя в достаточной мере бессмертными. Ну и да, суперинфекциям подвержены именно больные - в силу, извиняюсь за банальность, своего положения: ссылка
===
— Природа этой суперинфекции не вирусная, а бактериальная. Звучит это, конечно, устрашающе — суперинфекция. На самом деле, речь идет просто о бактериальных инфекциях, возникающих у людей, которые длительное время находились на аппарате ИВЛ. Они вызываются или бактерией с красивым названием Klebsiella pneumoniae, или Acinetobacter baumannii, реже — бактерией Pseudomonas aeruginosa, которую по-русски называют синегнойная палочка. Все три известны как частый источник нозокомиальных, то есть госпитальных инфекций. Уже на протяжении довольно длительного времени известно, что эти бактерии встречаются в госпиталях, и для них характерна множественная лекарственная устойчивость. Просто потому, что в госпиталях постоянно применяются антибиотики. И у людей, находящихся в стационарах, такие приобретенные госпитальные инфекции оказывается невозможно пролечить из-за резистентности бактерий к антибиотикам.
===
.
sergopulo
26.10.21 06:18
"Рутинно" - это скольким процентам из проходящих через ваше учреждение с, допустим, подозрением на ковид?
Рутинно - это следующим образом: в сезон гриппа отделение неотложной помощи всем пациентам с респираторными симптомами берет анализы на вирусы гриппа А и В, а также РС-вирус. Если пациент госпитализируется, то в отделении, при отрицательном результате на эти вирусы, берется анализ на различные возбудители респираторных инфекций (как вирусных, так и бактериальных, т.ч. и на новый коронавирус). Для этого, как я уже писал, есть панели анализов, которые наша больничная лаборатория сформировала. Врач просто ставит на бланке заказа анализов галочки рядом с названием панелей и через 4 часа получает результаты. Если в "приемном покое" на грипп анализ брали, то выбирается панель без этого анализа. А если и сделают повторно анализ на грипп, то проблем по этому поводу не возникнет.
Сожалею, что так все закончилось, но, КМК, не вакцина в этом виновата.
Нет, не могу я дать такую статистику. И вряд ли она собрана в одном месте. Статьи появляются. Например, как эта ссылка , где после вакцинации также возникла вспышка РА. При этом авторы не исключают, что это может быть и совпадением.
А в этой статье ссылка ссылаются на исследование 1519 пациентов с ревматическими заболеваниями, согласно которому вакцнация может считаться для этой группы пациентов безопасной.
Ну конечно, люди же идиоты, взаимосвязей не понимают, организм свой не чувствуют... Сделали прививку-резкое обострение. Какого фига Вы тут рассказываете, что вакцинация тут не при чем??? Потом дальше. Если статистики такой нет, то значит это преступная халатность! И все такие случаи должны учитываться.
.
sergopulo
27.10.21 05:34
vat,
Ну конечно, люди же идиоты, взаимосвязей не понимают, организм свой не чувствуют... Сделали прививку-резкое обострение. Какого фига Вы тут рассказываете, что вакцинация тут не при чем???
Я и не считал людей идиотами, а привел две ссылки на статьи, где описываются случаи, когда после прививки возникло обострение РА. При этом в одной статье не исключают, что это совпадение, а в другой все равно считают, что вакцина может считаться для данных пациентов безопасной.
Если статистики такой нет, то значит это преступная халатность! И все такие случаи должны учитываться.
Я не утверждал, что такой статистики нет, а сообщил, что не могу ее привести, предположив, что статистика эта не собрана в одном месте. При этом одной из статей, на которые я сослался, говорится о том, что данные получены из регистров EULAR COVID-19 и COVAX. Если вы не поинтересовались, чем они занимаются, то первый собирает данные о случаях ковида среди пациентов с ревматическими болезнями, а второй - результаты их вакцинации ссылка
.
Dr.Serg
27.10.21 07:57
Обсуждаем "вакцинальный синдром " у человечества. Которое умной статистики не читает в 99,999% случаев. Которое своё отношение к процессу и затем поведение в конкретной ситуации определяет эмпирически. Мямлят власти по поводу прививки, меняют предмет обсуждения - получите недоверие. Смотрят на своё окружение -кто-то привился-всё равно заболел ( а кто-то и умер) - получите в двойне.
.
vktik
27.10.21 17:09
Информацию, которую нельзя утаивать, и которая объективна, будут впитывать и осмысливать люди, сохранившие способность к осмыслению. А их еще немало
ИА Красная Весна Читайте материал целиком по ссылке: ссылка
.
_STRANNIK
27.10.21 18:25
> vktik
Информацию, которую нельзя утаивать, и которая объективна, будут впитывать и осмысливать люди, сохранившие способность к осмыслению. А их еще немало
ИА Красная Весна Читайте материал целиком по ссылке: ссылка
Позволю себе высказать мнение по Вашей ссылке - ни для кого из тех кто в теме не секрет, что прививка против ковида по факту блокирует механизм естественного отбора. Приводя к отбору неестесственному . При котором вирус мутирует в направлении возрастания контагиозности и вирулентности. ИМХО.
.
_i_v_a_
27.10.21 21:04
Кургинян... Извините за откровенность, но ИМХО, он достаточно неразборчив в средствах при отстаивании своей позиции. Хотя и защищает её искренне.
По крайней мере, здесь ссылка автор чистосердечно пишет:
"Я не буду на это влиять, во-первых, потому что я считаю, что вопрос здоровья каждого из этих людей — это его вопрос, это его личное право выбора! А во-вторых, потому что я ничего толком про эти вакцины не знаю. Я узнал о них примерно в тысячу раз больше, чем нужно квалифицированному пользователю, но это не значит, что я о них что-то узнал".
P.S. Заголовки статей на ссылка с 02.07.2021 впечатляют.
.
RML
28.10.21 13:12
Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются ссылка
Так что делайте выводы.
.
Вариант
28.10.21 15:30
> RMLПока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются ссылка
Так что делайте выводы.
Не все же ведутся на "слабо".
.
jingl
05.11.21 10:47
Ссылка на интервью профессора Александра Редько. ссылка
.
GAF
05.11.21 12:27
> jinglСсылка на интервью профессора Александра Редько. ссылка
Ещё один акадэмек нарисовался. Редько. ссылкаДействительный член Международной Академии наук экологии и безопасности (МАНЭБ).
Этих академий, включая международные, в России сотни две наберётся. Организатор в Питере, пара членов из Латвии и Окраины (Казахстан тоже в моде) внесли членские взносы для содержания учёного секретаря - девочки за компьютером на полставки и готова ахинея - международная академия.
Имеет высшие категории по хирургии и организации здравоохранения... В 1991 -1992 годах прошел спецкурс по менеджменту в здравоохранении в Санкт-Петербургском государственном инженерно-экономическом университете (ИНЖЭКОН), профессор кафедры Экономики и менеджмента в науке и социальной сфере в ИНЖЭКОНе.... 2002 г. с отличием окончил Северо-Западную Академию государственной службы по специальности «Государственное и муниципальное управление»...
Может достаточно для сертификации, а то ещё он и член горкома КПРФ и председатель каких-то заведений... С учёным видом знатока глаголит о том, о чём наслышаны от антиваксеров. В еврейской автономии на ДВ наслушались ужастиков, и дюжина работников скорой помощи в городке отказались прививаться, и написали заявления об увольнении...
.
_i_v_a_
05.11.21 13:02
Похоже, внушаемые обыватели с мед. дипломом.
.
Главный Злодей
05.11.21 16:37
Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются
У них там в латвии при 50%-й овцинации - по 4000 новозаболевающих и по 50 двигающих кони в день, из них по 25% овцинированных, ссылка Только и остаётся дуре, что чему-нибудь натужно порадоваться. У себя-то ей радоваться нечему. Укололась, как велели, а эпидемию не побороли, и от локдауна не спасло, и намордник снять не разрешили. Сидит теперь и чувствует себя, как... забесплатно проткнутая.
.
_STRANNIK
05.11.21 16:51
> Главный Злодей
Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются
У них там в латвии при 50%-й овцинации - по 4000 новозаболевающих и по 50 двигающих кони в день, из них по 25% овцинированных, ссылка Только и остаётся дуре, что чему-нибудь натужно порадоваться. У себя-то ей радоваться нечему. Укололась, как велели, а эпидемию не побороли, и от локдауна не спасло, и намордник снять не разрешили. Сидит теперь и чувствует себя, как... забесплатно проткнутая.
Это как? Неужели пламенный боец за правое дело единения партии и народа , супротив воли партии глаголит... Це лично для меня парадокс... Чисто в плане черного юмора - - Прививайтесь, или заболеете!
-Вакцина не гарантирует, что вы не заболеете.
-Если после прививки заболеете, но протекать болезнь будет в лёгкой форме.