Мое мнение о происходящем никогда и не основывалось на показателях смертности, какие бы они не были (точные или нет, большие или нет). Мое мнение о происходящем основывается на том, что происходит в больницах в плане их загруженности ковидными пациентами, являющимися при этом тяжелыми пациентами, зачастую с тенденцией к дальнейшему ухудшению.
Полностью поддержу. Т к, основные проблемы вижу именно в том, что очень сильно загружены больницы. Пусть мы научились хоть как-то лечить ковид, но просто не хватит на всех мест и специалистов. И очень сильно подозреваю, что даже советская система перестала бы справлять от такого наплыва больных. А ведь и другие болезни никуда не ушли. Поэтому, экстренную иммунизацию и пытаются применить.
.
vktik
18.10.21 12:43
>>>GAF
"В математике нет понятия «эффективность». В данном случае фигурирует понятие «вероятность» наступления (свершения)"
Mатематика дело, конечно, серьёзное, но интерпритация формул весьма скользкая штука. По "Вашей" математике получается, что вероятность защиты
от заболевания у вакцины в 18 раз больше, чем у имунной системы без вакцины. С математикой не поспоришь, если её именно так интерпретировать.
Хотелось бы напомнить, что ответил друг автора на вопрос, что ты подразумеваешь под эффективностью вакцины. Он сказал, что если из 100 вакцинированных человек заболевают 5, то эффективность вакцины 95%. Если Вы с этим вполне понятным для любого человека подходом согласны, то давайте применять математику именно с этим подходом. Нам ведь действительно важно знать про количество людей, которые могут нагрузить медицину. И так, без вакцины из 20172 человек заболело 169. Это значит из 100 невакцинированных заболело 0,84 человека. Из 19965 вакцинированных человек заболело 9 человек. Это значит из 100 вакцинированных человек заболело 0,04 человека. Конечно такое сравнение тоже не верно, так как даёт возможность сделать неправильный вывод по загруженности медицины. Но вывод, что эффективность защиты невакцинированной имунной системы составляет 99.16%, а вакцинированной 99,96% абсолютно верный. Т.е. разница на 0,8%, а не в 18 раз. Другое дело аболютное количество заболевших, их да, в 18 раз больше. Для медицины это, конечно, дополнительная нагрузка. И если эту дополнительную нагрузку нересчитать на население страны, то будет мама не горюй.
Короче, в результате вот этих моих пошаговых размышлений я пришёл к выводу, что Вы правы.
Мне тут задали вопрос, хочу ли я словами автора приведённого видео сказать, что в России тоже нет пандемии. Я уже ответил, что нет, так как не знаю, нет чисел и доказательств, которые не подтверждали бы официальные данные. Но если предположить что, в России число заболевших и умерших соответствует действительности, а в Германии и Швеции нет, то это означает, идёт биологическая война против России. Не хотелось бы сгущать краски, но и исключать этого нельзя.
.
Вариант
19.10.21 15:46
> vktik
.....
Мне хотелось бы предоставить здесь всем видео человека, по профессии информатик, проведшего анализ пандемии в Германии. Видео полностью на немецком, поэтому я от его лица переведу смысл его исследования. ссылка
Спасибо за информацию. Интересно.
.
sergopulo
19.10.21 17:20
vktik,
Хотелось бы напомнить, что ответил друг автора на вопрос, что ты подразумеваешь под эффективностью вакцины.
Какая разница, что автор "исследования" спросил у своего друга, что тот ему ответил, и что автор считает по поводу того, как надо расчитывать эффективность вакцины, если есть определенная и общепринятая методика расчета эффективности вакцины, котороая основана на отношениях рисков (инфицироваться, заболеть, заболеть тяжело, умереть) среди привитых и непривитых?
Я приводил выше ссылку на свой прошлогодний комментарий, где объяснялась методика расчета. В том комментарии была ссылка на сайт, где подробно объясняется то же самое. Приведу ее и здесь ссылка
Мне тут задали вопрос, хочу ли я словами автора приведённого видео сказать, что в России тоже нет пандемии. Я уже ответил, что нет, так как не знаю, нет чисел и доказательств, которые не подтверждали бы официальные данные.
Вопрос о том, чем является происходящее сейчас в России - небольшой вспышкой или чем-то другим, я вам задал после того, как вы стали, так сказать, съезжать с темы пандемии, про которую сами же перед этим написали в виде мне адресованного вопроса: "У Вас есть объяснение, которое бы отвечало на вопрос, почему по факту в России вакцинировалось только 30%, несмотря на весьма сложную пандемическую обстановку?" (выделено мной)
И тогда, когда вы писали про сложную пандемическую обстановку, вам, как я понимаю, не нужны были доказательства правдивости официальных данных. Но теперь они понадобились. Как я понимаю для того, чтоб можно было и дальше спекули... логически рассуждать, основываясь на предположениях различной степени (не)вероятности.
Но если предположить что, в России число заболевших и умерших соответствует действительности, а в Германии и Швеции нет, то это означает, идёт биологическая война против России. Не хотелось бы сгущать краски, но и исключать этого нельзя.
Если предположить, что против России (а за одно и Латвии, в которой через 2 дня вступает в силу всеобщий локдаун ссылка , да и Эстонии, которая, думаю, скоро нечто подобное введет) ведется биологическая война, то для минимизации потерь среди мирного населения необходима-таки его вакцинация, поскольку по имеющимся на данный момент данным, вакцина по-прежнему достаточно эффективна.
Или вы как-то по-другому воевать предлагаете?
.
GAF
19.10.21 18:17
vktik: " По "Вашей" математике получается, что вероятность защиты от заболевания у вакцины в 18 раз больше, чем у имунной системы без вакцины. С математикой не поспоришь, если её именно так интерпретировать.."
Математика не персонализируется. Была экспонента у Эйлера, живёт до сих пор и характеризует скорость протекания процессов при переходе системы любой природы из одного состояние в другое. Это к тому, что иммунная система тоже имеет в показателе экспоненты постоянную времени «тау», определяющую динамику процессов в организме. Эта «тау» хоть и называется постоянной, но её величина зависит от состояния системы в данный момент времени. Даже в «железной» системе – электрической цепи она зависит от температуры среды и пр. так как меняются величины её компонентов. А что уж там происходит в организме, одни биологи знают.
Надо думать, что иммунный ответ на вирус и величина «тау» должны каким-то образом зависеть от индивидуального психофизиологического состояния человека, от внесённой дозы вирусов и пр. Очевидно, иммунная система имеет некоторую усредненную величину «тау», характеризующую скорость генерации антител от «0» (если вирус новичок) до величины, достаточной для защиты организма. Хорошая иммунная системы справляется с этой задачей, особенно, надо полагать, если количество поступивших злобных вирусов не так велико.
Рекомендуемые индивидуальные средства защиты поступающую дозу как раз и уменьшают, давая время! иммунной системе с её «тау» (большой или малой) на «раскрутку» генерации антител в достаточном количестве. Ту же самую функцию, очевидно, выполняют оставшиеся после вакцинации антитела, каково бы число их не было – дают время иммунной системе на мобилизацию. Может иметься и другая интерпретация математики, не знаю.
Вы предположили, что вирус "боевой", тогда о чём рассуждать, надо отвечать немедленно. Мне показалась сия версия возможной. В поддержку её отметил тот факт, что вакцина "Спутник" и др. наши вакцины стали неприятным сюрпризом для "Партнёров", коли объединенным Западом была раскручена столь враждебная кампания по непризнанию вакцин. "На войне как на войне" - надо бы прививаться. Но самый опасный враг - враг внутренний кроется в нас самих ...
.
vktik
19.10.21 18:48
>>>sergopulo
"И тогда, когда вы писали про сложную пандемическую обстановку, вам, как я понимаю, не нужны были доказательства правдивости официальных данных."
Честно говоря, Вы задолбали меня своей демагогией. В СМИ и Германии, и России пандемическая обстановка представляется весьма критичной.
Говоря про сложную пандемическую обстановку в России в рассуждениях с Вами, я именно имел ввиду то мнение, которое было преподнесено в СМИ России. По иному это видение назвать просто не мог, так как у меня нет оснований. Вы же, как бынный лист прицепились к моим словам про сложную пандемическую обстановку в России, что я её, якобы, признаю. Уймитесь, я всё сказал по поводу сложной пандемической обстановки в Росссии.
"Если предположить, что против России (а за одно и Латвии, в которой через 2 дня вступает в силу всеобщий локдаун ссылка , да и Эстонии, которая, думаю, скоро нечто подобное введет) ведется биологическая война, то для минимизации потерь среди мирного населения необходима-таки его вакцинация, поскольку по имеющимся на данный момент данным, вакцина по-прежнему достаточно эффективна.
Или вы как-то по-другому воевать предлагаете?"
Это может быть Вы специалист по противодействию в биологической войне, а я нет. Я, в отличии от Вас, не знаю, что надо делать, потому что, если это война, то пойдёт и второй, и третий, и т.д. вирус. Об этом, кстати Михеев в предоставленном мной ролике и говорил. Считаете, что нужно прививаться, вот идите и шлифуйте свою имунную систему до посинения, а от меня отстанте.
>>>GAF
"Вы предположили, что вирус "боевой", тогда о чём рассуждать"
А в самом начале я предположил, что вирус тестовый, поэтому на основании реакции на этот вброс управляющих структур стран и самих народов, будут вырабатываться определённые тактики последующих вбросов. Может и надо в данном тестовом вбросе вакцинироваться, а может не надо, я не знаю. Этот вирус имеет много целей и об этом я тоже говорил. Поэтому мы начали снова всё переливать из пустого в порожнее.
"На войне как на войне" - надо бы прививаться." - а дальше что?
"Но самый опасный враг - враг внутренний кроется в нас самих ..." - смотря что под этим подразумевать, но лучше от подобных шаблонов отходить, потому что этого опасного врага никогда не найдёшь.
.
sergopulo
19.10.21 19:31
vktik,
Я рад, что вы все-таки определись (надеюсь, окончательно), что по крайней мере в России на данный момент имеется сложная пандемическая обстановка (по какой бы причине она не возникла).
И поскольку вы не знаете, что надо в данной ситуации делать, то не мешайте своими публичными спекуляциями, вносящими дополнительный сумбур в головы, так сказать, до сих пор колеблющихся, тем, кто знает (я не про себя, т.к. я не организую противоэпидемические мероприятия в Российской Федерации).
З.Ы.
Что до демагогии, то, как говорится, чья бы корова мычала...
.
GAF
19.10.21 21:26
vktik : А в самом начале я предположил, что вирус тестовый, поэтому на основании реакции на этот вброс управляющих структур стран и самих народов, будут вырабатываться определённые тактики последующих вбросов. Может и надо в данном тестовом вбросе вакцинироваться, а может не надо, я не знаю. Этот вирус имеет много целей и об этом я тоже говорил. Поэтому мы начали снова всё переливать из пустого в порожнее.
Тестовый вирус, говорите. На сей день в мире 241 млн. заболеших и 4,91 млн. с летальным исходом. От 7 млрд. населения: 3,4% заболевших и 0,07% летальных. Многовато для тестирования. Чего уж тут переливать и мутить воду. Делать надо бы что-то.
"На войне как на войне" - надо бы прививаться." - а дальше что?
А что гадать - прививаться. Война то не тестовая.
"Но самый опасный враг - враг внутренний кроется в нас самих ..." - смотря что под этим подразумевать, но лучше от подобных шаблонов отходить, потому что этого опасного врага никогда не найдёшь.
Шаблон известен: не можешь победить, ослабь противника. Методы производства слабительного отработаны, трудящиеся на этой ниве особо не скрываются. Бери их тёпленькими...
.
vktik
20.10.21 14:01
Лукашенко разносит чиновников из-за антиковидных мер. ссылка
>>>GAF
"Тестовый вирус, говорите. На сей день в мире 241 млн. заболеших и 4,91 млн. с летальным исходом. От 7 млрд. населения: 3,4% заболевших и 0,07% летальных. Многовато для тестирования."
А я для стенки здесь что-ли дал перевод видео? Разве из видео непонятно, что мировые данные искажены в два, а то и три раза?
"А что гадать - прививаться. Война то не тестовая."
Хочу Вам напомнить, что видео и его перевод я дал с целью ответить на Ваше непонимание, почему люди не хотят вакцинироваться.
Вы оттуда взяли только то, что Вам выгодно, например, неверное рассмотрение эффективности вакцины, но не стали рассуждать о побочных явлениях после вакцинирования. А эти побочные явления, рост которых действительно зафиксирован, разве не напрягают медицину? Но об этом Вы решили не говорить, ни Вы, ни sergopulo. Какие тогда нахрен вы профессионалы, если вакцину рассматриваете только с точки зрения борьбы с коронавирусом?
И если Вы говорите, что война не тестовая, то откуда Вам знать, сама прививка является оружием или нет? Вы этого не знаете, поэтому Ваши призывы основаны на вере. Вам сказали, что эффективность вакцины против ковида 95%, но не сказали, с какой эффективностью вакцина будет влиять на людей с некоторыми болезнями. Сказали, что мол это незначительное количество, а Вы и уши развесили. Но учёт побочных эффектов ведётся и может мы когда-нибудь увидим анализ этих эффектов.
Поэтому, как любит говорить наш СТРАННИК, не всё так просто и однозначно.
.
vktik
20.10.21 18:08
"Более глупой смерти, чем смерть от прививки, трудно придумать."
Разве из видео непонятно, что мировые данные искажены в два, а то и три раза?
Допустим, что это так и есть.
…, но не стали рассуждать о побочных явлениях после вакцинирования. А эти побочные явления, рост которых действительно зафиксирован, разве не напрягают медицину?
Допустим, согласно Вашему «информатику», столь масштабных преувеличений по этому росту нет.
...Но об этом Вы решили не говорить, ни Вы, ни sergopulo. Какие тогда нахрен вы профессионалы, если вакцину рассматриваете только с точки зрения борьбы с коронавирусом?
Нет никакой конкретики, хотя бы и завышенной в разы, никакой. О чём говорить не профессионалу в этой области, коим и являюсь? Всего лишь системный подход к работе иммунной системы, как и любой другой. А об остальном сужу по фактам из близкого окружения и вере в профессионализм наших микробиологов, создавших "Спутник", хоть Вы и упрекаете за веру...
….но (всем нам) не сказали, с какой эффективностью вакцина будет влиять на людей с некоторыми болезнями. Сказали, что мол это незначительное количество, а Вы и уши развесили. Но учёт побочных эффектов ведётся и может мы когда-нибудь увидим анализ этих эффектов.
Разумеется, полезно будет узнать, лишь бы только это «когда-нибудь» не оказалось слишком «поздно Жора пить боржоми». Уши развешиваю, это точно, чтобы слышать. Но есть к ним фильтр, допускающий услышанное в обрабатывающий центр конкретной информации. Таковой, к примеру, у «информатика» не нашлось, а вот Ваша гипотеза по вирусу прошла. О чём и уведомил Вас, и привёл факты её подтверждающие. Согласившись в целом, уведомил, что подходы к обсуждению могут быть у нас разными.
Поэтому, как любит говорить наш СТРАННИК, не всё так просто и однозначно.
.
astill07
20.10.21 19:14
Читаешь, читаешь... Вот у GAF: На сей день в мире 241 млн. заболеших и 4,91 млн. с летальным исходом. От 7 млрд. населения: 3,4% заболевших и 0,07% летальных. Ну, и что? Это много, мало или нормально? Если это добавилось к ОБЩЕМУ количеству смертей от болезней, то может быть, да, эпидемия. А оно, общее количество увеличилось? Или только доля ковида увеличилась, как говорят вокруг (за счёт "уменьшения" долей прочих, привычных, но теперь, вдруг, относимых к "сопутствующим")?
А как со всем этим ковид-дурдомом обстоят дела в Африке? Вымирает, поди?
.
vktik
20.10.21 20:18
>>>GAF
"А об остальном сужу по фактам из близкого окружения и вере в профессионализм наших микробиологов, создавших "Спутник", хоть Вы и упрекаете за веру..."
Думаю мы разговариваем с разных позиций, т.е. совершенно о разном. Дело в том, что я говорю о положении дел в Германии, т.е. совершенно о других вакцинах, а Вы в России говорите о Спутнике. А это абсолютно разные вещи. Мне рассказывала одна женщина из Калининграда, что немцы организовывали туры вакцинации в Калиниград, хотели привиться именно Спутником. Даже по два раза приезжали, так их здесь напугали как запрививочники, так и антипрививочники. Но я Вам уже сказал, что я ответил на Ваше непонимание о том, почему люди не хотят прививаться. И ответил, видя перед собой именно положение дел в Германии. Кроме того, у меня есть понимание связи глобального управления и данного вброса коронавируса. И таких людей очень много, они ведь не в замкнутом пространстве живут. Тоже читают американские отчёты 10 летней давности о том, что будет с миром, если возникнет мировая эпидемия. Так что, думаю, я свою позицию обозначил. Против Спутника ничего не имею, но прививаться не тороплюсь.
.
GAF
20.10.21 21:00
> astill07Читаешь, читаешь... Вот у GAF: На сей день в мире 241 млн. заболеших и 4,91 млн. с летальным исходом. От 7 млрд. населения: 3,4% заболевших и 0,07% летальных. Ну, и что? Это много, мало или нормально? Если это добавилось к ОБЩЕМУ количеству смертей от болезней, то может быть, да, эпидемия. А оно, общее количество увеличилось? Или только доля ковида увеличилась, как говорят вокруг (за счёт "уменьшения" долей прочих, привычных, но теперь, вдруг, относимых к "сопутствующим")? А как со всем этим ковид-дурдомом обстоят дела в Африке? Вымирает, поди?
Цифры по Ковиду, что накопилось за два года. Показания счетчика в реальном времени с информацией по населению в мире за год на этот месяц - уже 49 ххх ххх умерших. ссылка
Сравните цифры и решайте сами о том, чего-то много или мало. Разбираться: что, где, и по какой причине - "сам чёрт ногу сломит".
.
astill07
20.10.21 21:42
И что это показывает? Даже более специальный deathmeters показывает 70% смертей от "основных болезней". При этом ниже указывает: ковид отдельно. Общую картину (количество), включая ковид, не показывает. Т.с., ищите, если вам так уж нужно зачем-то. Вот такой показ и называется манипуляцией с выпячиванием того, что хочется или надо выпятить. Если Вы знаток и беспристрастно объективны, приведите данные общего количества смертей от болезней по годам: с 2012, допустим, по 2020 включительно, с разбивкой по ВСЕМ болезням/мед.причинаи. И, попробовав найти,Вы убедитесь, что 98% источников выполняют некую сверхзадачу обеспокоить, убедить в..., а не "просто информировать". С полными цифровыми данными, без выдерживания "нужного", без гнева и пристрастия. Попробуйте.
.
GAF
20.10.21 22:02
astill07: Попробуйте.
Вопрос - зачем? Никому не навязываю своего мнения. Привожу имеющиеся статданные. Чем больше % привитых, тем меньше проблем. Решайте сами. Не верите статистики, пробуйте сами найти доверительное.
Честно,лень переводить. По-русски будет вывод ниже.
Resume partly:
"We analyzed all-cause mortality by week (ACM/w) for Canada, and for the Canadian provinces, and by age group and sex, from January 2010 through March 2021; in comparison with data for other countries and their regions or counties. We find that there is no extraordinary surge in yearly or seasonal mortality in Canada, which can be ascribed to a COVID-19 pandemic (мы установили,что не было всплесков смертности ни по году, ни по сезонам); and that several prominent features in the ACM/w in the COVID-19 period exhibit anomalous province-to-province heterogeneity that is irreconcilable with the known behaviour of epidemics of viral respiratory diseases (VRDs). We conclude that a pandemic did not occur." И вывод, уверен для ВСЕХ стран будет такой же:"Наше заключение, - пандемия не имела места (не происходила)".
Это называется данные, сравнительно по годам, видам и суммарно. Без "выпячивпний", специально, для "убедительности".
> astill07И, попробовав найти,Вы убедитесь, что 98% источников выполняют некую сверхзадачу обеспокоить, убедить в..., а не "просто информировать". С полными цифровыми данными, без выдерживания "нужного", без гнева и пристрастия. Попробуйте.
Попробуйте без пристрастия (к показателям смертности) посетить одну из больниц, где лечат ковидных пациентов. Возможно, это поможет вам по-другому взглянуть на цифры, которыми вы (и не только вы лично) пытаетесь убедить себя и других, что на самом деле ничего экстраординарного не происходит.
Если у вас нет такой возможности, можете почитать, например, это недавнее описание работы в ковидном отделении Тартуской университетской клиники ссылка
О том, что происходит в самой Клинике, можно почитать тут ссылка
Поверьте, в российских больницах творится подобное. Да и в канадских тоже ссылка
Правда, я не удивлюсь, что вы на это ответите, что они за это дополнительные деньги получают (что так и есть, т.к. такая работа и должна оплачиваться дополнительно), вот и пишут страшилки, которые должны оправдывать их зарплаты. На это я только могу пожелать вам не оказаться там, где медиками делается работа, за которую они получают свои надбавки.
.
Dmitriy427
21.10.21 07:32
Почему бы вам не тиражировать простую и объективную статистику, вместе со всеми своими измышлениями, г-да антипрививочники? Сухие и безэмоциональные цифры, так сказать: Да, вакцинированные заражаются вариантами штамма "Дельта", но смертность от коронавируса, среди окончивших курс вакцинации, 0,03%, по данным ВОЗ, которые полностью коррелируются с российскими. В отличии от средних 1,5-3%. Если же взять отдельно статистику смертности по невакцинированным, то кое-где она далеко за 10% сегодня ускачет, видимо.
P.S. Вирус изменяется, становится более заразным и летальным для ранее не болевших и не вакцинированных, очевидно.
.
Dr.Serg
21.10.21 08:19
Потому и возникает недоверие к вакцинаторам в текущей ситуации, что статистики достоверной нет. Текщий вирус, в отличие от различных гриппов, не меняется радикально каждый год. Смотрим SarsCov1, MERS, и текущую заразу - примерно 8-9 лет. Личный опыт - в прошлом году переболел легко, в этом - очень легко. Статистики по переболевшим точной нет, так как никто в массовом порядке не собирает информацию о наличии антител у естественно переболевщих. То есть, никому не интересно состоягие коллективного иммунитета в текущем моменте.
.
Dmitriy427
21.10.21 08:38
Есть точная статистика по вакцинированным, по переболевшим бессимптомно её и не может быть. Тотальное тестирование на антитела - околонаучная фантастика, пока что. Остаётся экстраполировать средние показатели к показателям вакцинированных, что и делается.
.
sergopulo
21.10.21 09:02
Dr.Serg,
Потому и возникает недоверие к вакцинаторам в текущей ситуации, что статистики достоверной нет.
Она есть, но вы ее по определенным причинам продолжаете не замечать.
Текщий вирус, в отличие от различных гриппов, не меняется радикально каждый год. Смотрим SarsCov1, MERS, и текущую заразу - примерно 8-9 лет.
Текущий вирус - SARS-CoV-2 - это один из штаммов коронавирусов (как MERS-CoV и SARS-CoV-1). У текущего штамма, благодаря мутациям, постоянно появляются варианты, свойства которых отличаются от "материнского" SARS-CoV-2. Если текущий вирус мутирует на столько, что его решат обозвать SARS-CoV-3, то это будет сделано.
Вирус гриппа также мутирует. Если он мутирует на столько, что вызовет очередную эпидемию (а не сезонную вспышку), то произойдет то, что произошло почти 2 года назад с новым штаммом коронавируса, и продолжает происходить сейчас.
Личный опыт - в прошлом году переболел легко, в этом - очень легко.
Личный опыт многих других переболевших и болеющих в данный момент в корне отличается от вашего опыта (см. ссылку на описание ситуации в ковидном отделении, которую я привел выше).
Статистики по переболевшим точной нет, так как никто в массовом порядке не собирает информацию о наличии антител у естественно переболевщих. То есть, никому не интересно состоягие коллективного иммунитета в текущем моменте.
Вы, опять же, по определенным причинам продолжаете игнорировать имеющуюся информацию: в очередной раз прошу вас посмотреть сайт стопкоронавирус.рф, где указывается % коллективного иммунитета, что говорит о том, что по крайней мере тем, кто управляет сайтом, где предоставляется официальная информация о коронавирусе в России, интересно состояние коллективного иммунитета. ссылка
.
GAF
21.10.21 17:37
> sergopulo
> astill07И, попробовав найти,Вы убедитесь, что 98% источников выполняют некую сверхзадачу обеспокоить, убедить в..., а не "просто информировать". С полными цифровыми данными, без выдерживания "нужного", без гнева и пристрастия. Попробуйте.
Попробуйте без пристрастия (к показателям смертности) посетить одну из больниц, где лечат ковидных пациентов. Возможно, это поможет вам по-другому взглянуть на цифры, которыми вы (и не только вы лично) пытаетесь убедить себя и других, что на самом деле ничего экстраординарного не происходит.
Тема важнейшая и всех касается в настоящее время. В поддержку приведу статданные по своему региону. ссылка
Область была стабильно в 6-м десятке в списке пострадавших регионов. Уже писал, что губернатор сообщал о нехватке вакцины в разы, в начале лета. В июле начались массовые поставки вакцины и достигнут максимум числа прививок для всех желающих в день – 6 тыс. (4 тыс. полностью). Прививаться пошли "напуганные страхом" - жертвы пропаганды властей как вещают антиваксеры. Затем начался спад (возможно с уменьшением Ковидных ограничений) до конца августа, когда снова достигнут (очевидно, в преддверии начала уч. года) пик графика прививок, но уже в два раза меньшей величиной по сравнению с июльским.
Народ осмелел и в сентябре начался спад числа прививок, который продолжался до полного расслабления в порыве безстрашия так, что к началу октября график достиг дна – всего около 500 полностью привитых. Но не дремал Жареный петух, начал клевать граждан в чувствительное для них место, и график пошёл на рост. Вчера СМИ сообщили, что наш регионтеперь уже в числе первого десятка по неблагополучию. На 21 октября в области полностью привита всего третья часть населения. По этому показателю область оказалась на дне списка регионов. Возможно, играет роль специфика областного центра, число населения которого больше половины в области. Томск входит в число лучших студенческих городов мира - 73 место (3 место в РФ). В 2020/2021 учебном году в вузах обучается 58,3 тыс. человек, при населении города 568 тыс. Лишь 20% студентов томских вузов прошли на сегодня вакцинацию от COVID-19;
ПС, Такая вот диалехтика: чтоб быть на вершине, надо залечь на дно. И за что купил, за то и продаю: С начала вакцинации от коронавируса в Томской области ни разу не было выявлено каких-либо осложнений. Об этом сообщила главный санитарный врач Томской области Ольга Пичугина.
.
_i_v_a_
21.10.21 19:12
Господа антиваксеры, "Друзья, важно! В ближайшие дни власть начнет вас агитировать поменять резину на зимнюю. Не ведитесь на это - от этого получают выгоду производители шин! Эффективность зимней резины до сих пор не доказана и никто не знает, как она повлияет на вашу машину через несколько лет. Известны случаи, когда человек переобувал машину и все равно попадал в ДТП!". Более развернуто, например, здесь: ссылка
.
astill07
22.10.21 06:53
> GAF
> astill07: Попробуйте. Вопрос - зачем? Никому не навязываю своего мнения. Привожу имеющиеся статданные. Чем больше % привитых, тем меньше проблем. Решайте сами. Не верите статистики, пробуйте сами найти доверительное.
----------------
Уваж. GAF. Я НЕ против прививок, не "антиваксер". Не против их пользы, в принципе. Я не вижу самой "эпидемии". Эпидемии нет. Если опираться на фактические, а не "рассчетные", по "динамике", высоконаучные, данные.
.
sergopulo
22.10.21 07:01
Перенес сюда свой вопрос из темы с Силуановым.
astill07,
Иэ которой также следует вывод об отсутствии увеличения смертности и об отсутствии самой эпидемии.
Допустим, что увеличения смертности нет. Но в больницах-то что сейчас происходит? Коллективные галлюцинации у мед.персонала и тех, лечением кого этот персонал занимается?
.
astill07
22.10.21 07:18
Послушайте, уваж. sergopulo. Смерть есть смерть. Умирание это умирание. Картины умирания от рака (открытая форма с дырой в шее) наблюдал в доме товарища (подменял "дежурство возле"). Не видел и не вижу ничего особенного. Ни там, в умирании от рака, ни в возможных картинах умирания и/или лечения от "ковида". Как, впрочем, и в умираниях от других болезней. Не понимаю, где и в чем "особенность" ковида.
.
sergopulo
22.10.21 07:53
> astill07Послушайте, уваж. sergopulo. Смерть есть смерть. Умирание это умирание. Картины умирания от рака (открытая форма с дырой в шее) наблюдал в доме товарища (подменял "дежурство возле"). Не видел и не вижу ничего особенного. Ни там, в умирании от рака, ни в возможных картинах умирания и/или лечения от "ковида". Как, впрочем, и в умираниях от других болезней. Не понимаю, где и в чем "особенность" ковида.
Вы не ответили на мой вопрос, ответ на который, надеюсь, и поможет вам понять, где и в чем особенность ковида: в больницах сейчас что-то происходит (помимо смертей и вне зависимости от того, влияют они на общую статистику смертности или нет)?
.
Dr.Serg
22.10.21 08:09
Ну всё же - почему при наличии естественного иммунитета проталкивается принудительная вакцинация?
.
_i_v_a_
22.10.21 08:09
Симптомы заболевания описаны?
Клиническая картина характерная?
Последствия перенесенного заболевания, в том числе долговременные, есть?
Это заразно?
Возбудитель заболевания найден?
Защитится от него можно?
Заболевание массовое?
Система здравоохранения испытывает значительную дополнительную нагрузку?
Значительные материальные, людские, финансовые ресурсы для борьбы с заболеванием выделяются?
Ковид, не ковид, какая разница... Если ковид - можно прочесть и этот "аналог катехизиса" ссылка
Если вам зудит помудрствовать лукаво о "весьма важной теме", то лучше сюда, например: ссылка
.
sergopulo
22.10.21 09:42
> Dr.SergНу всё же - почему при наличии естественного иммунитета проталкивается принудительная вакцинация?
Если предположить, что вакцинация на самом деле проталкивается, делается это для того, чтоб снизить нагрузку на больницы, т.к. имеющийся на данным момент уровень т.н. коллективного иммунитета (т.е. естественный иммунитет после перенесенной болезни вместе с иммунитетом, полученным в результате вакцинации), не приводит к снижению нагрузки на больницы, а даже наоборот, в виду его недостаточности способствует повышению этой нагрузки.
Ожидание увеличения уровня коллективного иммунитета за счет роста естественного иммунитета приведет к тому, что нагрузка на больницы, повысившись до критических значений, вызовет коллапс системы здравоохранения, запас прочности которой не безграничен.
.
Главный Злодей
22.10.21 11:48
Если предположить, что вакцинация на самом деле проталкивается,
Они расширяют перечень общественных мест, в которых будут действовать фильтры безопасности в виде системы QR-кодов. Посещать их смогут только иммунизированные жители. Это привитые граждане, имеющие подтверждающие бумажные сертификаты из поликлиник о вакцинации от COVID-19 с печатями медорганизаций и персональными данными либо электронные сертификаты и QR-коды с портала Госуслуги о вакцинации или перенесенном в течение полугода коронавирусе
(...)
Так, в Прикамье не иммунизированные жители в возрасте 65 лет и старше вновь должны соблюдать режим строгой самоизоляции по месту проживания (пребывания). Эти лица не должны покидать мест проживания, за исключением ряда случаев.
===
это никак не проталкивание, да?
не приводит к снижению нагрузки на больницы, а даже наоборот, в виду его недостаточности способствует повышению этой нагрузки.
А лучше профилкатировать и лучше лечить (в том числе с целью не доводить до больниц) не пробовали? Витамины C и D хотя бы включать в список прописываемых препаратов, там? Требование не выходить из дому - вообще на грани преступного и даже за гранью, ограничение физической активности - достоверно подтверждённый способ убить не только иммунитет, но и поиметь кучу проблем от хронических.
.
sergopulo
22.10.21 12:34
это никак не проталкивание, да?
Это обеспечение возможности выбирать между опциями, предоставление которых основано на текущей эпид.обстановке.
А лучше профилкатировать и лучше лечить (в том числе с целью не доводить до больниц) не пробовали?
Профилактировать (а одним из методов профилактики является вакцинация) представители противопрививочного сообщества не дают.
Лечить лечат. По необходимости и в зависимости от возможностей. Последние ограничены как минимум тем, что этиотропного лечения против коронавируса еще не придумали.
Требование не выходить из дому - вообще на грани преступного и даже за гранью, ограничение физической активности - достоверно подтверждённый способ убить не только иммунитет, но и поиметь кучу проблем от хронических.
Требование не выходить из дома в первую очередь касается тех, кто, выйдя, идет общаться и не соблюдает меры предосторожности. Особенно это касается хронических больных, которые находятся в группе риска ковида. Если вдруг стала заботить гиподинамия (которая прежде при просмотре сериалов и ток-шоу не беспокоила), можно сделать легкую зарядку и проветрить помещение.
.
Аяврик
22.10.21 13:47
2 _i_v_a_, RU
-- Господа антиваксеры, "Друзья, важно! В ближайшие дни власть начнет вас агитировать поменять резину на зимнюю. Не ведитесь на это - от этого получают выгоду производители шин!
в ближайшие дни власть "начнёт агитировать" поменять резину на зимнюю ТОЛЬКО владельцев автотранспорта, которые используют ТС в "зимний период" - и абсолютно индифференто продолжит относиться ко всем остальным!
сечёшь поляну?
.... в отличие от "запрививочно-озабоченных" и "агрессивно-послушных" - которые всех под одну гребёнку строят (есть у него машина, нет... использует он её зимой, нет... шагом марш "МЕНЯЙ РЕЗИНУ!!!")
ДБ
:-/
если у человека иммунитет против этого вируса (и он по умолчанию является частью вожделенного "коллективного иммунитета" в обществе) - то нахера его "колоть" чем-то "для выработки иммунитета"?!
дятлы
(не, кто хочет, тот конечно, пусть записывается на шиномонтаж "менять резину" на колёсах - не имея автомобиля - если ему так спокойнее... но кичиться этим перед другими не надо - тем более, когда других 80% вокруг изначально... из них 10 уже принудили - кого шантажом, кого лотереей и "подарочными наборами")