Я опять про нарушение принципов эпидемиологии в случае массовой вакцинации в период эпидемии.

Может хватит уже принцип "идём цепями волна за волной на пулемёты" использовать? Может стоит подумать , организоваться, проверить организм на антитела к "дикому" вирусу. Эта проверки стоит дешевле вакцины . Но нет, мы продавим массовую вакцинацию и там бабло срубим. Нам не доверяют? Да и фиг с ними- придушим , поувольняем, прививочные паспорта введём...

-- Как тут угадаешь - можно тебе делать прививку или нет?

Ваша дилемма идентична с размышлениями перед замызганным ларьком, торгующим "элитными алкогольными напитками" в недалёком прошлом

"как тут угадаешь - можно тебе пить палёную водку или нет?"

;-))

никак не угадаешь

(и, самое списфическое, что в случае с "прививкой" НИКТО (включаю участкового терапевта) ответственно не даст тебе рекомендацию "можно или нет")

всё на свой риск!

-- А может быть Вы просто боитесь уколов?

нет, не боюсь

я просто участвовать в роли подопотного кролика не имею желания (и привычки)

обладая достаточно здоровым иммунитетом и общим здоровьем (тьфу-тьфу-тьфу!!!), а также ведя в достаточно необходимой мере социально дистанцированный от общения и вращения с кругами групп риска распространителей ковида и других заразных заболеваний образ жизни - у меня нет к этому никаких "предписаний" (предохраняться)

иммунитет поддерживать - и по скученным местам групп риска не шарахаться - мой рецепт сохранения здоровья (по этой части заболеваний)

чего и всем желаю, чтоб не "гадать" пронесёт или нет

;-)

а, да - по поводу таблеток - я их тоже не употребляю (и названий, кроме "аспирин" и "стрептоцид" с детства ни одного не запомнил...)

....... ну, не считая таких таблеток, как "Сиалис"!!! ;-))

так это не от "заразных" болезней, а "общеукрепляющее" средство для немолодых, но и не старых

слава богу, меня болезни обходили и обходят стороной - ЧЕГО И ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ ЖЕЛАЮ

-- Никогда ранее не ставил прививки от гриппа, а в этот раз поставил и не жалею, поскольку нужно думать и об окружающих тебя людях перед лицом неизвестного зверя

не понял логики в этой фразе (в чём тут аргумент)

:-/

Вы, видимо, считаете, что поставив себе прививку [чего-то на скорую руку сваргененого] стали безопасным для окружающих людей по части распространения вируса?!

так это глупость - ничем потенциально меньшим как переносчик заразы (по сравнению с непривившимися) Вы для окружающих не стали

и если Вы считаете главным в этой ситуации для себя это руководствоваться заботой об окружающих (чтоб не дай бог кого-то не заразить, как переносчик), то Вам не прививку - впервые в жизни - делать от "вируса" надо было, а резко сократить общение с "людьми" и строго придерживаться "социальной дистанции" с окружающими - вот и всё

а поставить вакцину и после этого толкаться по очередям, набитым автобусам, сидеть в больничках часами в очередях - и т.д., и т.п. - и при этом считать себя как "думающим об окружающих" - это как минимум самообман

сократите близкое пустопорожнее общение с окружающими людьми - и это будет в полной мере Ваш посильный вклад в "борьбу с неизвестным зверем"

:-/

-- Аяврик, проверьтесь на антитела к ЧСВ и Narcissius Glorius. а то вижу, что ещё один суперчеловек, пригодный для работы в красной зоне без скафандра пропадает.

что, зависть взяла?!

;-))

ну, а Вы, как непригодный по здоровью никуда, давайте-ка бегом на 3-ю ревакцинацию!

а то пропустите и не дай бог того...

"если хилый - сразу в гроб!"

;-))

Не будучи специалистом в этих вопросах, всё-таки можно предполагать, что риск заболевания зависит от состояния собственного организма и условий заражения. Одно дело, подхватив в общественном месте вирусы от самоуверенного в своей неуязвимости раздолбая без маски и вернувшись домой, снять маску и вымыть руки. Что-то и останется, но не в таком количестве, чтобы инициировать заболевание. Другое дело, когда получаешь всё, что скинул на тебя раздолбай.

Года не прошло как скончался от Ковида коллега. После лечения собирался уже выписываться из Облбольницы, и договорились отметить выздоровление. Через несколько дней буквально сгорел в реаниамции от Ковида. Оказалось, что лечащий его врач переносила заболевание в активной фазе на ногах, извергала заразу как вулкан, и сама оказалась в реанимации, и чем для неё закончилось не знаю.

Вектор не "сидит на генно-модифицированном аденовирусе" - этот модифицированный аденовирус и является вектором. Т.е. вектор - это не то, что переносят (ДНК, кодирующее S-белок), а то, что переносит (аденовирус). ссылка

Антитела вырабатываются обязательно к ковсему аденовирусу с вектром.

Как мы уже выяснили, аденовирус и есть вектор.

На вектор может влиять т.н. предусществующий иммунитет к аденовирусу. Для решения этой проблемы в Спутнике Ви используется два компонента с разными аденовирусами в качестве вектора. Предсуществующий иммунитет к вектору, т.е. аденовирусу, непосредственно на S-белок не влияет, но влияет на его производство, т.к. приводит к уничтожению самого вектора, т.е. аденовируса, содержащего в своем геноме код S-белка.

Для Mofac- для данной "простудной " инфекци, не относящейся к особо опасным эпидемиологически верно мониторить %% уровень антител в популяции и исходить из этого. Не может страховая медицина это обеспечить? Дайте место медицине имени Семашко. Помогла ли Израилю массовая вакцинация? Собираютсч каждые пол года ревакцинироваться. Очень хорошее cash flow ( денежный поток) для большой фармы.

Опять же - Вы как то, кажется, упомииинали про прионный эффект современных вакцин. Что уже провели исследоавния и разобрались во всём и можно всех вакцинировать ?

Для sergopulo - Во-первых, спасибо за очень грамотные комментарии в мою сторону. Во-вторых, конечно понимания, что тромботические явления однозначно вызывает спайковый белок нет. То есть будем продолжать массовый эксперимент и уже исходя из него получим это понимание?

не порите чушь. эта "малоопасная" инфекция положила вообще всё здравоохранение везде. в о сновном потому что вирус относится к новой разновидности вирусов полиорганной недостаточности и бьёт по организму там, где он слаб. даже перенос инфекции в безсимптомной форме не гарантирует отсутствие последствий. у меня был пример такого. появились у человека вокруг гомосеки, выросло чсв так, что стало видно и он покинул нас (чем сделал хорошо всем нам, достал уже всех). впрочем в этой обсуждении такие крендели тоже есть. еесли ты это читаешь, ещё раз, не мешай водку с короной.

в медицине имени Семашко вас вообще бы не спрашивали. тупо прокололи и всё. нет? тогда галоперидол, панцирная кровать и снова укол вакциной.

Израиль мне не приплетайте. эти особо умные купили непроверенную мРНК вакцину, которая изначально планировалась как временная мера на полгода "пока не появится что-нибудь лучше". "лучше" было и есть, но производители оного не хотят ни запускать на рынок другие вакцины ни менять рецептуру своих мРНК под дельту. вот и устраивают цирк с ВОЗ. тем более, что мРНК и подозревают отложенные прионные заболевания за счёт того, что в массовом производстве до 30% обьёма занимает разного рода аминокислотный и белковый мусор.

ни одна из наших вакцин не является подобием этого.

и вообще, люди думают, что получили укол и долой меры безопасности. а ведь укол даёт временное снижение иммунитета на дня три и организм становится очень уязвимым. а самое главное, не знают или не хотят знать, что у каждого 11-го антител нет получается (а у инактивированных вакцин эта цифра ещё хуже). из этих "каждый 11-й" у половины антитела всё же образуются, но за три месяца максимум рассасываются. но при повторном уколе первым компонентом уже становятся стойкими, а вот вторая половина этой группы антител не получает даже при повторном уколе. тут уже брать вакцину на иной технологии.

Вы считаете, что вакцинрование в торговых центрах способствует грамотной вакцинации? Как там, во Владике разыграли уже квартиру среди вакцинированных?

"Эскперимент" уже мегамассовый - свыше 6 миллиардов доз введено ссылка .

Исходя из того, что нежелательные тромботические явления после вакцинации возникают крайне редко ссылка будем и дальше спекулировать на тему "спайковый белок, синтезируемый в ответ на вакцинацию, вызывает тромбозы"?

Предположу, что вы опираетесь на информацию, полученную от того, кто либо слышал от кого-то о статье Барта Классена "COVID-19 RNA Based Vaccines and the Risk of Prion Disease", либо сам, возможно, ее читал.

Предлагаю и вам с ней ознакомиться ссылка

Раз уж вы подняли тему прионов и вакцинации от ковида, то прочитайте также статью того же Классена, чьи идеи вы тут тиражируете, "Review of COVID-19 Vaccines and the Risk of Chronic Adverse Events Including Neurological Degeneration" ссылка

В ней говорится, что и пептидные, и аденовирусные вакцины обладают теми же недостатками, что и вакцины на основе мРНК. А, как мы знаем, и те, и другие есть среди ваших, если под "наших" вы имеете в виду вакцины, используемые в Российской Федерации.

Будете и дальше стращать тех, кто уже вакцинировался мРНК-вакциной или собирается это сделать?

Или все-таки будете исходить из того, что написано, например, в этой реакции на утверждения Классена? ссылка

В чем мои претензии к вакцинированию. Нет обследований перед вакцинированмем, ни кто не проверят твое состояние. Большинство пунктов и есть рассадеики заразы. А самое главное, что после прививки диагноз Ковид будут ставить в последнюю очередь. Так было со знакомой, она с мужем похоже заразилась при вакцинации, но врачи не реагировали время было упущено.

Вот что пугает больше всего! Получив прививку ты авиоматом становишься нековидным доя врачей, а как известно упущенное время причина тыжелых случаев и смертей.

По статистике. В начале эпидемии помните сообщения зараженных столько то ьез симптомов 50% даже по началу ьыло больше. Потому что проверяли всех контактныз. Теперь безсимптомных меньше 20% думаю ни куда ни делись они, просто их перестали выявлять. Отсюда и возросшая смертность, просто зараженных больше по факту, просто они без симптомов.

И ещё раз про смертность. Прививка и самого человека успокаивает и врачи игнорят, и человек упускает время при ковиде. Потом уже попадает в больницу, где ставят ковид но время упущено вот и рост смертности.

-- ещё раз про смертность. Прививка и самого человека успокаивает и врачи игнорят

Показательно, что к этому же выводу, похоже, пришло и израильское начальство - я приводил ранее цитату соответствующего лица там, который прямо констатировал "парадокс", что САМЫМИ уязвлёнными при очередной "волне эпидемии" являются те, кто поставил ранее прививки

По той же логике (что "теряют страх" и начинаюи вести себя... более безответственно... чем непривитые)

:-/

Выход они там из этой ситуации видят оригинальный - срочно ревакцинировать этих бедолаг опять (до посинения) - а также подключить (без оглядки на мнение родителей!) к эксперименту ранее не прикосновенную детвору.....

..........

Как бы то ни было, ситуэйшен имеем на лицо - с ростом доли "отвакцинированного против кавида" населения растёт статистика текущей смертности в стране.

.........

Вообще, надо смириться с тем, что так или иначе (с разной степенью прилежания, административного восторга и осатанения - компенсируемого пофигизмом и тихого саботажа на местах), но этот Эксперимент будет проведён до достижения некоего - пусть и промежуточного - результата.

...если не "качественного", то "количественного"

Теперь никто нигде не остановится "на полдороги", а будут гнуть эту линию, пока кто-то первым не прекратит и не "подведёт итоги"

После чего и остальные сразу начнут "подводить итоги" и "докладывать о достигнутых результатах" - и под эту сурдинку тихо всё свернут... так и не вдаваясь в Подробности (см. на игнорирование журналистских запросов Минздравом в вышеопубликованном репортаже)

ИМХО

Её сестра, 66 лет, всю жинь прорабаотала хирургической сестрой. Тоже самое - НЕТ, не буду, я в этом понимаю. А сегодня хоронит старшую сестру погибшую от ковида.

Убейте, не понимаю таких людей!

Это самодовольное высказывание от лица тех, кто предпочитает шансы крякнуть от ковида НЕсознательно, надо понимать?

....ну, как та семья, из Краснодара?

:-/

То же самое можно сказать и относительно дискутирующих - надо или доказывающих, что не надо делать прививки.

Что теперь без толку руками размахивать. Надо защищаться. Вроде бы прикрыли дверь для ГМО по части с/х продукции, а оно самоё страшнее в форточку полезло, которая оказалась шире дверей. Во время нарастания пандемии за рубежом сердобольная власть не ограничила выезд туристов по оплаченным ими турпутевкам. А потом СМИ публиковали героические подвиги наших дипломатических работников, собиравших по островам Микроненезии дуристов в условиях объявленного там карантина и закрытия границ, и обеспечивали их чуть ли не контрабандный вывоз. Сотни тысяч раздолбаев вернулись уже в разгар пандемии за рубежом и не соблюдали предписанный им 2-х недельный карантин на самоизоляции. Свыше 2/3 прироста зараженных по стране дали Москва и Питер как основные пункты авиасообщений, а остальное - другие города с международным авиасообщением. В регионах было ещё всё по нулям.

Похоже, власти по привычке действовали с оглядкой на Запад, чтобы не обвинили в ущемлении прав граждан. Беда. Помогли доставшиеся в наследство от СССР наработки и традиции высочайшей школы биозащиты. Помочь то помогли, но не послужили уроком на примере выдающихся действий по купированию в 1959 году в Москве завезённой из Индии «чёрной оспы». Помимо прочих массовых мероприятий была произведена в Москве и Подмосковье массовая вакцинация, не спрашивая: хочешь или нет.

Сноха второй день с температурой, мышцы болят и пр. Не очень была расположена делать прививку, работая в мединституте. Муж привит, а дочь подросткового возраста нет. Приходится находиться всем в одной квартире и гадать чем всё закончится, поскольку в больницу ложат только при тяжёлой форме.

Ссылки на осложнения после првивки не состоятельны. Годами проверенные прививки от гриппа тому свидетельствуют. Не хочется прививаться, самоизолируйся от окружающих дабы не навредить другим, но не владея всей информацией не надо навязывать псевдодоказательства вреда прививки.

Свежая новость:

ссылка

...а потом про "русский грипп" 1977 года. Для полноты картины.

Расскажите-ка, как наличие прививки от барановируса поможет этот самый вред не нанести? От заболевания - не защищает. От превращения в разносчика - не защищает, более того - повышает шансы заделаться бессимптомным разносчиком: ссылка Ещё варианты?

Болят мышцы - это грипп, абсолютно без вариантов.

А может - наоборот, только поэтому и жива осталась.

Господи... Очередное антипрививочное гуано от безграмотных жертв ЕГЭ... Те, кто УЧИЛСЯ (а не "мимо проходил") в советской политехнической школе, с грустью и изумлением глядят на эти конспирологичкские теории.

Поймите одно, неуважаемые господа: эпидемия ковида не закончится, пока ~90% населения планеты так или иначе не приобретут иммунитет - либо через прививку, либо через болезнь, - и первое гораздо выгодней для индивида, ибо прививка тупо ГОРАЗДО безопасней.

Похоже, вы сами сторонник таковой (см. ниже).

Не заметил, что кто-то такую уверенность демонстрировал.

Оценивая вакцинацию с точки зрения, так сказать, презумпции виновности, вы исходите из того, что вакцинация призвана нести вред. Такая конспирологическая теория, как мы знаем, уже существует.

Речь в статье идет о том, что человечество испугалось прививки, а не о "побочках" Спутника или их отсутствии. Кроме того, информация в статье подана таким образом, чтоб еще больше напугать читателей.

-- Кроме того, информация в статье подана таким образом, чтоб еще больше напугать читателей.

Ну, знаете ли... это уже какая-то хуцпа!

А второй год промывающая мозги населению сутками напролёт из каждого утюга и со всех столбов "кошмаризация" - и посильные ограничения элементарных свобод - это с целью "максимально успокоить и успокоить" аудиторию?!

Вы же как раз доведены до тихого ужаса - перед этим самым "неведомым зверем" - и своим массовым психозом реагируете на любые крохи альтернативной точки зрения по его поводу, как сектанты на "богохульство"

Успокаиватели, блин....

;-))

Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред? Вряд ли. Так и с вакцинами.

Аяврик,

Правильно ли я понимаю, что под "кошмаризацеий" вы подразумеваете видео из ковидных отделений больниц, которые периодически заполняются большим количеством пациентов с тяжелой дыхательной недостаточностью, растущее число которых вынуждает постоянно увеличивать койки, отводимые для таких пациентов, а также привлекать персонал из других отделений, что приводит в больницах к ограничению или даже остановке деятельности, направленной на диагностику и лечение других болезней?

Или вы считаете, что вас "кошмарят" тем, что показывают, как проводят реабилитацию ковидных пациентов?

Вы заблуждаетесь. И в том случае, если под "вы" имеете в виду лично меня, и в том случае, если "вы" означает "все вам подобные". Напомню, что я работаю в больнице, где также есть ковидное отделение, которое периодически то расширяется то "сужается". Поверьте, за эти полтора с лишним года лечение данных пациентов стало обыденным делом. Прошлогодний весенний ужас давно позади. Сейчас люди делают свою работу и надеятся, что когда-то это все закончится. Устают, выгорают, но работают. Так что, повторяю, ужаса нет. Ни тихого, ни "громкого". Но что точно есть, так это непонимание тех, кто продолжает утверждать, что ничего экстраординарного не происходит.

Аналогично отсутствию ужаса, нет у "нас" и психоза. А если альтернативной точной зрения считать теорию заговора (а именно о ней был мой комментарий выше, который, в свою очередь, комментируете вы), то это еще вопрос, у кого психоз.

Пересмотрите рекламу ссылка и успокойтесь: есть и койки, и оборудование...

Dr.Serg,

Проверяем наличие антител- если есть они в любом количестве, значит переболел естественно и иммунитет есть.

На данный момент сделано более 6 миллиардов прививок ссылка

Вы представляете себе, что означало бы проверить каждого перед вакцинацией на наличие антител?

И что означает "если антитела есть в любом количестве, значит иммунитет есть"?

Вы в своей работе и к другим лабораторным анализам подобным образом относитесь? "Если эритроциты есть в любом количестве, то анемии нет"? Или все-таки исходите из того, что есть референсные значения, которые позволяют делать определенные выводы?

Если встреча с самим вирусом вызывает иммунный ответ, почему иммунный ответ не возникнет в результате прививки?

А про повторную иммунизацию при различных инфекционных болезнях, иммунитет к которым "выдыхается", вы не слышали?

А клеточный иммунитет вы не берете в своей теории *все или ничего" в расчет?

Вас не затруднит указать место в любой из четырех частей, где специалист предложила перед вакцинацией тестировать на антитела?

Так у вас-то есть уверенность, что вакцины прекратят эпидемию, или нет?

Вот вы пишите, что я рассматриваю вакцины как способные причинить вред. Так а как быть с кучей народа, которые слегли после первой дозы? Как быть с теми кто жил себе и не болел и потом бац и умер? Кому-то отлично и проблем нет, а есть бедолаги которые сильно пострадали...При этом подписавшись, что это ИХ ответственность! И где тут конспирология?

"Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред? Вряд ли. Так и с вакцинами."

Нет не так. Человек до ввода вакцины здоров. Он не просил его лечить.