Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки

Сюжет дня

Турция разорвала отношения с Израилем
Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Рябков заявил об угрозе разрыва дипотношений с США при конфискации замороженных активов
Путин назвал принципы нового мироустройства

Главная страница » Репортажи » Просмотр

Страница 13 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 >Последняя страница »

vat

17.11.21 21:19

Sergopulo

"Какую конкретно смертность вы имеете в виду? Смертность от ковида? Избыточную смертность, в которую входит и смертность от ковида, и смертность от других заболеваний, т.к. оказание мед.помощи может быть затруднено по причине того, что из-за переполненности больниц ковидными пациентами, не все нековидные пациенты могут в эти больницы попасть?"

А может побочки в том числе вызвают избыточную смертность...Или вакцинация идеальна и никаких сомнений нет? Вот у нас смертность из-за этого: ссылка

vat

17.11.21 21:37

ссылка

Такими темпами прививаться не весть от чего надо будет...

vktik

19.11.21 03:02

Сравнение натурального иммунитета от ковида 19 и вакцины. Результаты самого большого исследования.

ссылка

Вариант

19.11.21 04:56

> vktik

Сравнение натурального иммунитета от ковида 19 и вакцины. Результаты самого большого исследования.

ссылка

Интересно, спасибо. Мдаа, по новым веяниям от минздрава РФ если вакцинирован и потом переболел, то срок действия твоего куара как бы "ополовинился"... как всегда министерством здравохранения "очень научно и логично, и доступно объяснено почему так надо" ( это сарказм был). Впрочем из той же оперы и вопрос вакцинирования уже переболевших, да и вообще наличия логики во всей этой компании не наблюдается уже чуть больше, чем очень давно и с самого начала (тоже сарказм ).

sergopulo

19.11.21 08:01

> Вариант

> vktik

Сравнение натурального иммунитета от ковида 19 и вакцины. Результаты самого большого исследования.

ссылка

...да и вообще наличия логики во всей этой компании не наблюдается уже чуть больше, чем очень давно и с самого начала (тоже сарказм ).

Логика одна - государство пытается простимулировать прививаться население, довольно большая часть которого упорно не желает этого делать, ища (и, главное, находя) обоснования для своего нежелания во всем, начиная с периодически нелогичных и неуклюжих действиях самого государства, и заканчивая исследованиями, которые уж точно не говорят о том, что лучше переболеть, чем привиться.

Dr.Serg

19.11.21 08:28

Журнал Lancet от 29 октября 2021 опубликовал сттатю по результатам иссдедования 600 пациентов короны. Основные тезисы- привитые и непривитые болеют "простудой" одинаково тяжело. Единственный бонус вакцинорованных в том, что они НЕМНОГО быстрее выздоравливают. Не забываем при этом о поствакцинальных осложнениях. Уколотые при заболевании в домащних условиях так же заразен для уколотого, как и не уколотый. То есть призывы уколоться, чтобы не заражать окружающих - ложь.

Эуропейский стукачёк: будем на Lancet стучать?

Название статьи на английском ниже. Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV2 delta variant in vaccinated andunvacinated individuals in the UK

Вариант

19.11.21 08:40

> sergopulo

> Вариант

> vktik

Сравнение натурального иммунитета от ковида 19 и вакцины. Результаты самого большого исследования.

ссылка

Логика одна - государство пытается простимулировать прививаться население, довольно большая часть которого упорно не желает этого делать, ища (и, главное, находя) обоснования для своего нежелания во всем, начиная с периодически нелогичных и неуклюжих действиях самого государства, и заканчивая исследованиями, которые уж точно не говорят о том, что лучше переболеть, чем привиться.

Ну а раз находят сомнительную информацию, то нормально желание ее проверить и избежать вранья. Я уже писал в этой ветке, что когда врут или несут явную чушь, то у меня просто включается блок, который начинает откидывать аргументы врущего. Не хочется просто грузить мозг ерундой. Думаю есть люди, у которых происходит тоже самое. У кого-то может по другому. Ну так не врите товарищи от власти, объясняйте логику своих поступков. Нет логики - ну тогда чего же вы ждали? Аплодисментов и радостных очередей на вакцинацию и ревакцинацию у прививочных пунктов? Думаю это вопросы риторические. Ибо власть свои ошибки не признает (пока не было такого) и нормальным способом их не исправляет. А это только усугбляет ситуацию - недоверия все больше и больше, и не только уже по вопросам прививок от ковида.

sergopulo

19.11.21 09:13

Вариант,

У вас блок включается от одного, у других - от другого, т.к. у каждого своя логика, а государство - одно, и ему с вашими отдельно взятыми логиками и блоками надо что-то делать. Вот оно, как тот тапер, и играет, как ~~умеет~~ может. А вы по его игре, к сожалению, судите о том, хороша сама фильма или нет. И зачастую не впользу фильмы, хотя фильма не виновата, что игра тапера всех не устраивает.

Вариант

19.11.21 09:28

> sergopulo

Вариант,

У вас блок включается от одного, у других - от другого, т.к. у каждого своя логика, а государство - одно, и ему с вашими отдельно взятыми логиками и блоками надо что-то делать. Вот оно, как тот тапер, и играет, как умеет может. А вы по его игре, к сожалению, судите о том, хороша сама фильма или нет. И зачастую не впользу фильмы, хотя фильма не виновата, что игра тапера всех не устраивает.

Тапера гнать надо в таком случае за непрофессионализм, тогда люди на "фильму" (если фильма интересна) и потянутся.

PS: Под тапером в данном случае понимается властный бомонд, создающий нездоровую атмосферу вокруг этой ситуации

sergopulo

19.11.21 09:54

> Dr.Serg

Эуропейский стукачёк: будем на Lancet стучать?

Название статьи на английском ниже. Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV2 delta variant in vaccinated andunvacinated individuals in the UK

Не совсем понимаю к кому вы обращаетесь, но вынужден в очередной раз отметить крайне избирательное (в угоду активно тиражируемому мнению, что вакцинация ничего не дает) восприятие информации как минимум отдельными комментаторами ВиМа.

О том, что вакцинация предотвращает распространение инфекции, говорится и в статье, ссылку на которую вы привели в качестве очередного подтверждения своей мысли, что вакцинация якобы ничего не дает: Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance.

Но вам, видимо, чето-то не хватает, дабы понять, что фраза "Вакцинация снижает риск заражения дельта-вариантом и ускоряет выведение вируса", означает-таки, что призыв уколоться, чтобы не заражать окружающих, не является ложью, т.к. снижая риск заражения по сравнению с непривитыми, вакцина позволяет прерывать цепочки заражения, т.е. уменьшать распространения инфекции.

_i_v_a_

19.11.21 15:35

Вариант, KZ "Ибо власть свои ошибки не признает (пока не было такого) и нормальным способом их не исправляет. А это только усугбляет ситуацию - недоверия все больше и больше, и не только уже по вопросам прививок от ковида."

А будет Вам спокойнее, если все население (России, Казахстана?) поставят стройными рядами и провакцинируют всех, не имеющих медотвода? Да, Ваш блок напомнил мне про:

"-Машину купили, а страховать где будем?

- я проверил три фирмы:
в одной подозрительно дешевле чем Росгосстрах, в другой подозрительно
дороже чем в Росгосстрах, а в третей подозрительно похоже на
Росгосстрах!!!
- И че?
- А ни че

- И правильно.. подозрительно все как то..."

Главный Злодей

19.11.21 15:47

В очередной раз удивляюсь вашей избирательности в восприятии информации, которую вы сами же приводите. В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.

Какая была бы ситуация без вакцинации - мы знаем только со слов бельгийских чинуш, процитированных в статье. По факту у них есть ситуация с вакцинацией, и она такова, какова она етсь.

А ещё у есть примеры менее вакцинированных стран, где оная ситуация, внезапно... ну, вы поняли, да?

Допустим, вы будете лечить больного цианистым калием, а когда он даст дуба, скажете: "Это он вот даже с лечением так, а представляете, какой ужас был бы без лечения?" Вот и это ваше (вернее, ихнее) "а без вакцинации..." - точно такой же самой логики.

Вариант

19.11.21 16:35

> _i_v_a_

"-Машину купили, а страховать где будем?

- И правильно.. подозрительно все как то..."

То есть принудительно? Так оно и сейчас принудительно, просто еще есть варианты этого не делать. Или вы имели ввиду принятие закона об обязательной и беззаговорочной вакцинации? Если так, то это честнее, но в этом случае государство берет на себя всю отвествнность, чего сейчас ну стремится избежать всеми конечностями.

sergopulo

19.11.21 16:58

Так она и есть такова, какова описана не столько в заметке РГ, сколько в документе, ссылку на который я привел, где показаны данные по госпитализации.

А ещё у есть примеры менее вакцинированных стран, где оная ситуация, внезапно... ну, вы поняли, да?

Конечно-конечно. Я даже не сомневаюсь, что вы эти примеры рано или поздно приведете, а дальше будет... ну, вы поняли, да?

Очень хороший пример демагогии, которой вы и вам подобные занимаетесь.

На самом деле опытным путем неодократно показано, что использование цианистого калия приведет к отравлению. Также опытным путем неоднократно показано, что на данный момент разрешенные к использованию вакцины являются достаточно эффективными и безопасными.

_i_v_a_

19.11.21 17:22

> Вариант

> _i_v_a_

А будет Вам спокойнее, если все население (России, Казахстана?) поставят стройными рядами и провакцинируют всех, не имеющих медотвода?

Вакцинация проталкивается там, где есть общественные отношения и цепочки заражения. Если чел, условно говоря, сидит на заимке, то к нему и вопросов нет. Это становится его личным делом. Иначе говоря, в греческом понимании он "идиот". Например: ссылка

<Пятничный оффтоп.> По поводу ответственности государства. А как же активное гражданское общество? Пусть каждый ответственный чел исполнит свой гражданский долг и проявит себя на ниве благородных дел! Наши обязанности - продолжение наших прав. </Пятничный оффтоп.>

Вариант

19.11.21 17:58

> _i_v_a_

> Вариант

> _i_v_a_

Я вполне себе активное гражданское общество, и не я один. Вы привились, защитились и я рад за вас, это ваше решение. Обязанности быть участником недобровольных медицинских экспериментов у нас нет, так что нас так лечить не надо - это уже наше дело.

_magistr2003_

19.11.21 19:09

2 Главный Злодей, RU и Dr.Serg, RU

Я не знаю, куда уже проще расписано))) На примере Канады. - ссылка

И там разница в разы между вакцинированными и невакцинированными

Помните, в начале я приводила общие цифры населения Онтарио? Так вот. У нас есть 10,6 млн вакцинированных жителей Онтарио. В больнице из них лежат 82 человека. 82 из 10 600 000 человек. Какой это процент от вакцинированных? Это будет 7,4 чел. на 1 млн. чел.

И у нас есть 4,2 млн. НЕвакцинированных (я беру с детьми, так как детей не вакцинируют, но они же болеют), из которых в больнице лежат 151 человек. 151 из 2 600 000. Это составляет 36 чел. на 1 млн. чел.

Итого мы имеем 36 на 1 млн. среди НЕвакцинированных против 7,4 на 1 млн. среди привитых. В 5 раз больше!

_STRANNIK

19.11.21 19:56

> _magistr2003_

2 Главный Злодей, RU и Dr.Serg, RU

Я не знаю, куда уже проще расписано))) На примере Канады. - ссылка

И там разница в разы между вакцинированными и невакцинированными

Итого мы имеем 36 на 1 млн. среди НЕвакцинированных против 7,4 на 1 млн. среди привитых. В 5 раз больше!

Лично мне было бы интересно , сколько из вакцинированных отойдут в мир иной в интервале 3ех месяцев после прививки. Не привязываясь к записи о причине убытия. Если конечно это не кирпич на голову...

vat

19.11.21 20:14

Тут вот недавно главврачи некоторые высказались. 10% как минимум лежат в больницах после вакцины. По Казахстану тоже тут проходила цифра 7% смертей от ковида вакцинированных спутником. Количество побочек тоже скорее всего плюс 10-15%. Ну вот в сумме и вырисовывется проблема. И это может быть оптимистично ещё...

Вот почему Казахстан обнародует количество умерших после вакцинации спутником, а у нас нет? В чем проблема-то? Ну скажите как есть или это сокрытие информации?

Аяврик

20.11.21 01:48

2 Dr.Serg, RU

-- То есть призывы уколоться, чтобы не заражать окружающих - ложь.

то, что такие "профессиональные" призывы и лозунги являются ложью и провокацией - это любому трезвомыслящему человеку было и есть ПОНЯТНО

(а те, кто на своём, обывательском, уровне этим себя тешут и пытаются этим искренне перед окружающими кичиться - дескать, вот я какой сознательный - так об окружающих побеспокоился - вызывают в лучшем случае снисходительный смех ... а на самом деле - недоумение и сомнение в их интеллектуальном уровне)

:-/

2 vat, RU

-- Тут вот недавно главврачи некоторые высказались. 10% как минимум лежат в больницах после вакцины.

это опять же пример как бы "информирования для размышлений", но при сознательно недостаточный (и скрывающий ? некое умалчивание) - потому что для придания этой относительной величине некой более-менее объективной "системы координат" требовалось бы одновременно озвучивать хотя бы ещё одно что-то - например: сколько % вакцинированных у них лежат в морге.

тут в интернете, говорят (я сам не стал этот ролик смотреть, потому что не шибко на этой теме лично зациклен) один врач по одной больнице (далеко не зачуханной) озвучил такую статистику: в больничных палатах лежат 10% вакцинированных, в больничном морге - 90% вакцинированных.

:-/

Вариант

20.11.21 07:01

>>>_STRANNIK

По Казахстану могу дать ссылку на вопрос о смертях после вакцинации (после - это просто умерло вакцинированных, других официальных данных нет, в том числе и по кирпичам:-) )

ссылка За сентябрь более 200 человек

Dr.Serg

20.11.21 10:30

Вот я считаю, что мне повезло - дети притащили из школы/садика вирус осенью 2020.

Готовился к этому морально и запасся дексаметазоном и капельницами на всякий случай. Но , судя по всему, после детей вирус идёт достаточно ослабленный. Поломало и выбило обоняние на неделю. Месяц назад всё повторилось в более лёгкой форме. Поняно, в юольших выборках эпид. правила другие. Но повторяю - корона не особо опасная инфекция. А все текущие уколы вор всех странах экспериментальные. И уже понятно, что и после просто коронв и после уколов идёт всплеска аутоиммунных и аллергических осложнений. Ради зарабатывания денег забываем основной врачебный принцип. И это не следуй протоколу , а не навреди...

_magistr2003_

20.11.21 10:56

> _STRANNIK

Да, согласен. Но, вот опять-таки - смотрим , для примера, 2016 год.

Количество умерших за 2016 год - 1887913 ссылочка - ссылка

Если 1887913 разделить на 365 , то получим 5172,364 умерших в день. Как Вы думаете, какой шанс привитого попасть в эти 5172? Как по мне, совсем не иллюзорный, а очень даже большой. И вакцина тут будет вообще не при чем, в 2016, который взят для справки, о ковидле еще и не думали.

А у нас многие горе-аналитики берут и начинают утверждать, что это именно вакцина послужила причиной. А про то, что пяток лет назад люди умирали по 5 с гаком тысяч КАЖДЫЙ день, они благополучно забывают.

_magistr2003_

20.11.21 14:12

> Dr.Serg

Вот я считаю, что мне повезло - дети притащили из школы/садика вирус осенью 2020.

Кмк, ковид опасен тем, что требуется очень много койкомест для тяжелых. Имей мы неограниченное количество врачей и койкомест, все было бы намного легче. Но количество коек ограничено, да и превратить страну (любую) в один сплошной госпиталь на несколько лет - вряд-ли у кого-то получится. А про личный пример - это Вы верно подметили. У меня личный опыт другой - коллега с работы (44) и одноклассник (41) - уже в мире ином. Второй одноклассник, мой друг - с 40% поражения лежал в больнице. И таких примеро уже много(((( Так что, наш личный опыт, это да, вещь такая ...

З.Ы... странно - почему показывает у меня регион EU? о_О

vktik

21.11.21 23:27

"Кмк, ковид опасен тем, что требуется очень много койкомест для тяжелых."

Да, да, очень много койкомест требуется. Вчера умерла от ковида жена племянника. Ей было всего 47 лет. Дня два назад вызвали скорую, но она не забрала больную в больницу. Вчера забрали и через два часа она там умерла. Так вот, эта больница имела всего 5 кроватей в отделе интенсивной терапии. И это на район в 150000 жителей. Факторов у этой пандемии много, но один из самых важных - экономия средств для наживания на горе людей.

Agronom

22.11.21 08:35

Интересно. Жена племянника привитая была?

_STRANNIK

22.11.21 11:24

По последним данным у 5% до 8 % населения вакцинация вообще не вызывает появление антител. А у от 5% до 10% антитела (в значимом объеме) исчезают через 1.5-2 месяца. В силу чего наконец то запущена (и на Западе и в России) серьезная программа по разработке препарата резко снижающего репликацию собственно вируса...

Mofack

22.11.21 11:33

> _STRANNIK

этим "последним данным" уже больше года и вообще это изначально предполагалось при выборе платформ для вакцин. а препараты непосредственно против вируса очень дорогие и долго разрабатываемые. почему не привиться поголовно и тогда вне опасности будут те, которым не повезло с работоспособностью вакцин я не понимаю. хотя дебилы есть везде и к сожалению у них есть право голоса.

GAF

22.11.21 18:44

Надо отдать должное антиваксерам, хорошо поработали против тоталитарного режима в России. Госдеп апплодирует их стараниям. Они думали, что иммунология в России порвана в клочья, но оказалось, что нет. Отсюда такая кампания против наших вакцин. А на помощь пришли и доморощённые антиваксеры. На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся. Россия в "лидерах" на дне по вакцинации и лидер по смертности. Можно сравнить с демократическими режимами в странах Европы.

ссылка

Dmitriy427

22.11.21 19:04

>> На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся.

Откуда у Вас этот наброс? По состоянию на 19 ноября, в России 8 млн переболевших и почти 59 млн полностью вакцинированных, "коллективный иммунитет" 50,2%. ссылка

Осенние месяцы и были пиком вакцинации у нас. И то, что он совпадает с пиками обострения ОРЗ и общей смертности, как следствие, считаю безусловной "заслугой" антипрививочников и прочих полезных, инициаторам пандемии и массового антивакцинного психоза, клинических "борцов за гражданские права".

GAF

22.11.21 20:24

> Dmitriy427

Вроде бы не занимаюсь подтасовкой, смотрите на 20.11., источник - "Минфин", надеюсь там считать умеют. ссылка Смотрите динамику за три месяца, или 6 мес. Никаких пиков, кривая графика полностью привитых лениво ползёт...

Dmitriy427

22.11.21 20:37

Эм... "index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/russia/" Это, простите, чей минфин? И с какой стати минфину, даже украинскому, заниматься короновирусной статистикой, вообще? Домен, у этого "минфина", почему коммерческий?

_STRANNIK

22.11.21 22:05

minfin.com.ua - украинский сайт. До 2017г я ихний валютный форум почитывал...Там пробегала интересная информация. С 2018г стал обычным пропагандистским листком. Другие там ноне не выживают. Объективной информации по России там давно не водится...

_magistr2003_

23.11.21 03:38

> vktik

"Кмк, ковид опасен тем, что требуется очень много койкомест для тяжелых."

Сочувствую, искренне.

Оптимизация инфекционных коек, с моей точки зрения, ещё один повод поберечь себя и привиться.

GAF

23.11.21 07:12

> _STRANNIK

Действительно, грешен, не обратил внимания на то, что ресурс родом с Окраины?! По ссылке от Dmitriy427 полностью привиты 58 713 240 – 40,2% от 146,1 млн. населения. Информации о ходе вакцинации во времени нет, более важной, чем фиксированное число полностью привитых на конкретную дату. Попытался найти данные Росстата по динамике процесса вакцинации. Не нашёл. Набрал в Гугл: «прививки в России от коронавируса статистика.» Есть динамика роста полностью привитых на 20 ноября: По России 37,2%, в мире – 42,2% . И здесь тоже, как и на Окраинском ресурсе, «украдено» по России 5 млн.

Указан источник: « ссылка · Обновлено 2 дня назад.» Вообще-то смущают цифры с точностью до одного человека.

Вы же любите ссылки давать, так и дайте достоверную информацию. Заранее, спасибо

Страница 13 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи