А причем здесь антисемитизм, и тем более конспирология? Или Вы будет отрицать, что огромное количество т.н. большевиков были иудеями, и при этом прятали свое происхождение как могли под различными кличками и русифицированными фамилиями? (при этом Ленин никогда не скрывал свою фамиию и всегда подписывался Ульянов (Ленин), в отличие от остальных инородцев, как тогда называли таковых в России). Или Вы будет отрицать то, что Троцкий (Бронштейн) и др. подобные "большевики" до октябрьского переворота жили на средства иудейской диаспоры? Особенно америкосовских иудейских банкиров, которые потом давали им деньги на "революцию" под определенные условия (потом яро отрабатывали вложенное с процентами). Как и то, что и после высылки из Союза Троцкий существовал на их средства, как и его ПОУМ и прочее. Видимо его еще для чего-то сохраняли...

P.S. И все же, Вы никак не ответили на вопрос о побегах из ссылки, даже из Вологды. Как могли "революционеры" в таких количествах бежать от наблюдения царских "старпов"? На какие средства они добирались до геЙропы, получали образование в Сорбоннах (в то время оно было безусловно платное), и просто существовали?...

........................

Я настоятельно Вам рекомендую изучать историю по первоисточникам. А не в изложении т. Старикова и Ко...Революция 1917 г. произошла вовсе не в октябре , а в феврале. И была (по факту) буржуазно-демократической.

Направленой на свержение самодержавия и на установление парламенской демократии в России... Что было совершенно объективным процессом.

И если бы Временное правительство не оказалось бы полностью импотентным в плане сохранения государственности и управляемости страной , у большевиков не было бы никаких шансов... ИМХО.

PS. Царское самодержавие никогда не считало РСДРП реальной угрозой. Причем вполне осознанно и справедливо. Потому и не считало необходимым никого уничтожать. Головной болью самодержавия была либерально-демократическая оппозиция. Которая (по факту) его и похоронила...

1. Кстати, очень давно хотел узнать кто по мнению Аяврика являлся правыми, а то все кто чуть левее ультраправых у него "коммунисты" (но как только начинают борьбу с реальными коммунистами сразу становятся "святыми белыми" и т.п.)

Реальность говорит, что КомУч - это изначально правоэсеровское движение и свергали большевики (при активной помощи царских генералов) не царизм, а Временное правительство руководимое эсерами.

История учит, что в России ВСЕ успешные перевороты и теракты против первых лиц производились при знании об их подготовке спецслужб (а зачастую и при деятельной помощи, как вариант устранения неугодного руководителя страны). Признавалось же, что все плановые теракты народовольцев фактически контролировались, что они были нужны в качестве козлов отпущения.

Кстати кто именно был левыми радикалами, а кто либеральной сердцевиной? Я почему-то всегда считал что самыми радикальными были эсеры (но у вас они в 1918 становятся "святыми белыми") и анархисты.

2. А какие открытые источники знает Аяврик???

В "открытых источниках" любимых Аявриком каша, в википедии еще и с хронологическими ляпами (Например: продразверстку проводили не всеучастники гражданской войны, а только большевики, по архивным документам ввело еще царское правительство, активно применяли в 1917, а убийства членов продтрядов были еще летом 1917. После того как ткнули носом там - исправили, но агитаторы из елицин центра до сих пор х... несут по старой версии). При этом википедия и выборка активно зачищаются от реальной исторической информации (вплоть до удаления статей о событиях или исторических населенных пунктах) не совпадающей с мнение правого актива (но бумажные носители в архивах, а также в библиотеках, в т.ч. личных, еще живут). В архивы тоже доступ открытый, но сейчас сильно платный для посторонних, хотя практиканты могут и так "порыться", знали б только где. В региональных библиотеках в отделах исторической литературы многие документы до сих пор есть и доступ туда с 1990-х открытый (по крайней мере был).

3. А до того террор во время восстаний 14-19 веков не велся??? Это только в 1880-х впервые появилось???

А во время польских восстаний что было? Да и в других еще как резали.

4. Вроде как закон о кухаркиных детях (ии еще целый ряд других), в сути своей, являлись ответом на излишнюю конкуренцию со стороны разночинцев бездарным дитяткам выродившейся аристократии.

Фашизм, что такое и откуда взялся напомнить или все же хоть википедию удосужитесь прочесть?

Может национализм и шовинизм, а вот про них до ... написано у кучи деятелей 19 века. Смена терминов с течением времени не меняет события и их причинно следственные связи.

Это 100!!! Вывод, что до прихода к власти большевиков никаких черносотенцев в Российской Империи просто не было - это 100!!!

А как же заявление что к моменту победы большевиков черносотенцев УЖЕ не осталось в живых???

5. То есть по мнению Аявирика, Зубатов и зубатовщина были коммунистической агентурой (видимо тогда и Столыпин) ведшей страну к развалу, а спасти ее могли только ультраправые вместе с запретом всяких нововведений, образования и т.д., то есть этакий "православный ИГИЛ в 19 веке". То что такую страну легко и непринужденно сожрали бы на закусь соседи (что и попытались сделать) до ...из ельцин центра просто не доходит, мозгов не хватает.

В ...надцатый раз повторяю ваши ультраправые д... вредят стране не меньше левых, и именно ультрас с обеих флангов не дают стране развиваться. При этом каждый фланг ультрас считает, что если человек не разделяет его взглядов и считает их бредом, то он может быть только представителем противоположного фланга ультрас.

(Образно говоря одни считают, что на машине надо плестись по правой обочине или кювету, другие по левой обочине или кювету, а нормальные люди считают, что ЕХАТЬ НАДО ПО ДОРОГЕ. Из-за чего ультрас считают нормальных людей ненормальными)

Самое интересное, что сидя в одних лагерях вместе они не режут друг друга, а вполне себе сотрудничают против людей из администрации (любой).

Наконец-то я узнал откуда он такую бредятину вытащил.

veldinc`

А причем здесь антисемитизм, и тем более конспирология? Или Вы будет отрицать, что огромное количество т.н. большевиков были иудеями,

Не было "огромного количества". Женщины, кстати, тоже угнетаемые, и их среди коммунистов и социалистов тоже было предостаточно, даже больше чем евреев. Но всемирный женский коммунистический заговор это не так интересно и популярно))), а жаль, было бы прикольно.

и при этом прятали свое происхождение как могли под различными кличками и русифицированными фамилиями? (при этом Ленин никогда не скрывал свою фамиию и всегда подписывался Ульянов (Ленин), в отличие от остальных инородцев, как тогда называли таковых в России).

А как же дедушка Бланк? Хотя беглый крепостной тоже колоритная фигура, но не раскрученная, о нем редко упоминают. Если серьезно, в связи со сложностями жизни вне закона партийцы меняли партийные клички и псевдонимы регулярно. Постепенно что-то закрепилось, что-то забылось.

Ленин взял псевдоним из-за ленского расстрела, если бы расстрел был в как-либо местечке возможно псевдоним Ленина был бы другим.

Также жили под чужыми паспортами, тут сами понимаете, что было под тем и жили.

Можно обратиться в настоящее, вот к примеру у вас никнейм на латинице, значит ли это что вы латинян, англосакс и, о ужас, американец?

Или Вы будет отрицать то, что Троцкий (Бронштейн) и др. подобные "большевики" до октябрьского переворота жили на средства иудейской диаспоры? Особенно америкосовских иудейских банкиров, которые потом давали им деньги на "революцию" под определенные условия (потом яро отрабатывали вложенное с процентами). Как и то, что и после высылки из Союза Троцкий существовал на их средства, как и его ПОУМ и прочее. Видимо его еще для чего-то сохраняли...

Во вы даете. Десятитомник "Всемирная история" очень интересная и познавательная книжка, гораздо интереснее конспирологических фантазий.
P.S. И все же, Вы никак не ответили на вопрос о побегах из ссылки, даже из Вологды. Как могли "революционеры" в таких количествах бежать от наблюдения царских "старпов"?

Есть же биографии революционеров, там написано. Можно прочитать хоть про Молотова. Он был в вологодской ссылке, после отбытия срока вернулся в "большой мир", потом уже попал на каторгу. Бежал.

Содержание подпольных типографий, издание газет, побеги из ссылки, проживание и обучение в геЙропах, съезды и прочее стоят очень дорого.

А кто сказал что они шиковали? Жили очень скромно, все шло на революцию.

Ими промышляли кавказские "большевики" типа камо и прочих подобных, которые были никакими не революционерами, а просто гопниками (по современному - рекитирами и налетчиками, т.е. обыкновенными уголовниками).

Деклассированные элементы вполне могли быть. Вот вы бы с таким жаром про партийные взносы рассказывали, хотя, оно не так красочно как грабеж.

Но и этого не хватило бы, особенно на заграничную жизнь, издание искры и прочее.

Они жили аскетично, зарабатывали как могли.

Основные партийные средства, как ни странно, это партийные взносы. На втором месте деньги сочувствующих. Эксов было мало и доля доходов от них незначительная (статья Ленина "Партизанская война": доход Латышской СДРП за 1905-1906 гг. — 48 000 руб., из них получено от экспроприаций за то же время было только 5600 руб.), этим увлекались анархисты, а не большевики. IV Объединительный съезд РСДРП (апрель 1906 г.) фактически запретил эксы (резолюция съезда "О партизанских выступлениях" в 15-томнике "КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК"). Были и коммерческие предприятия, такие как типографии (см. воспоминания Бабушкина).

Иностранная помощь, внезапно это не иностранная разведка, а самая богатая партия немецкие социал-демократы. Инициатива на местах, так к примеру издавали старую "Искру" - труд и помещение бесплатные, платили только за расходные материалы. Публичные лекции. Имя забыла, но был такой агитатор, который собирал деньги за собственно агитацию. Собирали даже гроши. "В те времена, при минимальном дифференцировании классов и при всеоб­щей ненависти к царизму, удавалось собирать деньги на социал-де­мократические цели даже в кругах сторонников "Освобождения" Струве. Считалось признаком хорошего тона в более или менее радикальных или либеральных кругах давать деньги на революцион­ные партии, и в числе лиц, довольно исправно выплачивавших еже­месячные сборы от 5 до 25 р., бывали не только крупные адвокаты, инженеры, врачи, но и директора банков и чиновники государствен­ных учреждений. С течением времени удалось привлечь к делу фи­нансовой поддержки партии некоторых меценатов из слоев и сфер, казалось бы, совершенно не сочувствовавших рабочему движению. Достаточно сказать, что С. Т. Морозов — крупный московский фа­брикант — регулярно вносил в распоряжение нашего Центрального Комитета по тогдашним временам довольно крупные суммы, и по­следний взнос был мною лично получен от С. Т. за два дня до его трагической смерти. Довольно много денег собиралось так­же всякого рода предприятиями, вплоть до спектаклей, вечеров и концертов. Наша кавказская техническая организация довольно успешно использовала приезды на Кавказ В. Ф. Коммиссаржевской, дававшей часть сборов на нужды партии." Наследства.

На что жили "Деньги нам нужны были, главным образом, для поддержания типографской техники и транспорта. Жили партийные работники обыкновенно на свои собственные средства, перебиваясь случай­ными занятиями, уроками или поддержкой родственников и знакомых. Лишь значительно позднее, уже после 1905 года, было по­становлено некоторую небольшую часть партийных работников систематически поддерживать из партийной кассы. Но даже и в это позднейшее время речь шла о буквально грошевых выдачах в 25—30 рублей в месяц. Приходилось давать деньги лишь на более или менее серьезные поездки, в особенности, связанные с нелегальным переходом границы, уплатой контрабандистам и т. д."

Про Парвуса ""К немецкой партии у меня было "щекотливое" дело: видный ее член, впоследствии весьма известный Парвус, имел от "Знания" доверенность на сбор гонорара с театров за пьесу "На дне". Он получил эту доверенность на сбор в 902 году в Севастополе, на вокзале, приехав туда нелегально. Собранные им деньги распределялись так: 20% со всей суммы получал он, остальное делилось так: четверть — мне, три четверти в кассу с.-д. партии. Парвус это условие, конечно, знал, и оно даже восхищало его. За четыре года пьеса обошла все театры Германии, в одном только Берлине была поставлена свыше 500 раз, у Парвуса собралось, кажется, 100 тысяч марок. Но вместо денег он прислал в "Знание" К.П.Пятницкому письмо, в котором добродушно сообщил, что все эти деньги он потратил на путешествие с одной барышней по Италии. Так как это, наверное, очень приятное путешествие лично меня касалось только на четверть, то я счел себя вправе указать ЦК немецкой партии на остальные три четверти его. Указал через И.П.Ладыжникова. ЦК отнесся к путешествию Парвуса равнодушно. Позднее я слышал, что Парвуса лишили каких-то партийных чинов, — говоря по совести, я предпочел бы, чтобы ему надрали уши…" это из воспоминаний Горького.

Парвус в 1908 г., исключен из партий за хищение средств — и из российской и из немецкой.

P.S. И еще один парадокс: каким образом получилось так, что при "кровавом царизме" ни один из лидеров "большевиков" и прочих революционеров не был уничтожен?

Большевики были маленькой маргинальная группой.

Ведь ликвидируй несколько десятков "теоретиков" (типа ульянова, плеханова, троцкого и прочих) и несколько сотен уголовной мелочи, типа джугашвили и ему подобных - и осуществление октябрьского переворота было бы крайне проблематично, даже если допустить свержение самодержавия в феврале 1917-го.

Жил такой Александр Васильевич Калчак, очень ныне популярный. Будучи Верховным Правителем России он действовал вот как вы говорите. Коммунистов-активистов и сочувствующих на виселицу, подозреваемых в контрразведку, про фарш это его заслуга. Чем это закончилось? Правильно. Даже прежде негативно настроенные к советской власти и нейтральные стали его противниками и союзниками Советов. А его сдала его же собственная охрана. Дело не в активистах, а в кризисе, в голоде, в бессошных крестьянах, в выкупных платежах, в укрупнении сельскохозяйственных угодий и соответственно оставшихся без средств к существованию и согнанных с земли крестьянах, в скотских условиях жизни рабочих, в невозможности их как либо улучшить свое положение. Вот как царское, а потом и временное правительства справлялись с кризисом? И могли ли?

Позже, при ИВС, десятки тысяч уничтожались по простым доносам и неправильному соцпроисхождению. Но никто не называет ИВС кровавым (хотя он этого заслужил по праву). С чего бы царизм так либеральничал со своими врагами?...

Есть книжка Земскова про репрессии. На сайте истмат есть краткая справка. Но вам лучше бы книжку.

veldinc`

Я понимаю, что Вам так приятнее верить в то, что когда-то писали в "мемуарах" старых большевиков и прочее.

Мемуары не противоречат ни друг другу, ни другим источникам.

Из того, что знаю я сложилось другое мнение.

Вы поверили первому рассказавшему, и то лишь потому что вам хотелось в это верить, а общий информационный фон не противоречил.

Закрывать глаза на то, что около Ленина было много "юрких", много авантюристов и даже откровенных уголовников - глупо.

Происходило разрушение старого строя, понятно что какое-то количество авантюристов неизбежно.

и содание для основной массы иудеев возможности расселения по всей территории России

А почему такие же люди как и вы должны жить в резервации? На том основании что вас ими запугивают?

прямо говорили еще до начала ПМВ, что победить в России они могут только в двух случаях: в случае начала большой войны в европе, которая перемешает границы и вызовет массовые потоки беженцев

Война усилила общемировой кризис, да. Учитывая экономическую отсталость РИ, на ней сказалась сильно. А некоторые страны Первой мировой не пережили, вот Австро-Венгрия которую мы потеряли, тоже международный женский заговор, наверное))).

и в случае разделения России на национальные образования

В РИ началось укрепление капиталистических отношений. Это значит что местные капиталисты конфликтовали с капиталистами из центра, и проигрывали. Так как российские капиталы были крупнее. Что и стало катализатором местных националистических движений. Ведь, как думает обыватель, у людей одной национальности общие интересы, значит и цели совпадают. Поэтому в РИ пошла волна обострений на национальной почве от Финляндии до Казахстана(см. русско-казахский конфликт, русско-армянский, про украинский национализм вы сами вспомнили). И подались национальные области на волю еще при Временном. Большевики это остановили, кстати. Остановили на все время существования СССР. А теперь капитализм, со всеми следствиями борьбы за рынки и ресурсы.

(т.н. право наций на сомоопределение).

У Сталина есть книжка "Социализм и национальный вопрос". Интересная.

Что и было сделано после октябрьского переворота.

Вы путаетесь в терминах. Если изменилась одна властная элита на другу, а строй не изменился (Пример. На Украине одни буржуи сменили других.) - это переворот. Если устаревший общественно-экономический строй меняется на более прогрессивный (Пример. Самодержавие меняется на капитализм) - это революция. Если капитализм меняется на социализм - это тоже революция, социализм более развитый строй. Если социализм меняется на капитализм, менее развитые отношения, – это контрреволюция. Не путайтесь больше.

Вы все же считает, что при ИВС не уничтожали собственный народ?

Советский что ли?

То, что сейчас происходит на "украине" и в др. местах - прямое следствие той политики, содержание искусственных национальных образований за счет РФ и русских. И не понимать это - глупо...

Вруть. Нагло. Происходящее – результат капиталистической конкуренции.

Колчак, как бы к нему не относиться - был человеком благородным и верил в данное слово.

Кондотьер, как он сам себя назвал? На слово? Благороден? Ладно. Если верить на слово для вас показатель благородства. Вот генерала Краснова большевики в конце 1917 года освободили, просто взяв с него честное слово офицера о прекращении антисоветской деятельности. 1:1?

_STRANNIK

Так ведь не приучены ъто поколение - книжки читать. Им бы чего попроще.

С картинками.

Есть и с картинками "Часы и карты октября", про революцию. Есть манга "Капитал". Есть пятиминутное видео ссылка Было бы желание.

И вы знаете, трудно его в этом винить, учитывая, что жертв коммунистсвующе-нигилистсвующего терроризма в России было больше, чем 100 лет спустя - у всего "исламского терроризма" вместе взятого по всему миру (!).

..........................

Только вот какая заковыка (как любил говорить почитаемый Вами ЕБН) - скинуть то Гольштейн-Готторп-Романоффых они скинули. Дурацкое дело - не хитрое...А вот ничего предложить взамен - реально не сумели. И если бы в октябре большевики "абсолютно беспринципно" не подхватили бы валявшуюся в состоянии полного распада страну - России бы сегодня не существовало...Кстати Вас постоянно кидает из стороны в сторону (лишь бы в очередной раз набросить на большевиков). То Вы топите за черносотенцев , то за "либералов". Которых черносотенцы вполне обосновано обвиняли в развале государства ...

ИМХО.

Главный Злодей

И вы знаете, трудно его в этом винить, учитывая, что жертв коммунистсвующе-нигилистсвующего терроризма в России было больше, чем 100 лет спустя - у всего "исламского терроризма" вместе взятого по всему миру (!).

До слез. А теперь, дети, давайте посчитаем преступления феодализма и капитализма.

Аяврик

к Вековому Юбилею большевистского переворота по Телевизору выходила новая телеэпопея "про Ленина" с Евгением Мироновым в главной роли (я анонсы видел) - так там, насколько из рекламных роликов понятно, тема финансирования его группировки западными (?) финансовыми источниками была так или иначе освещена?

кто-то смотрел?

Я. Дэмонический Парвус обещал спонсору "раскачать устои и разогнуть скрепы" (цитата). Ленин деньги взял, но сделал вид что Парвуса выгнал. А вообще, никаких целей кроме шкурных, никаких мотивов кроме личных, если деньги дают не взять невозможно. Но бабло Парвус получил и революцию организовал, но не октябрьскую. Играют фальшиво, некоторые бездарно.

.................................

P.S. Вот только одно, 33 работать в минсредмаше и не быть в партии? Возможно только при работе без допуска...

.......................

Вас в очередной раз обманули...

Третью форму дали еще по окончанию второго курса института. Ввиду специфики читаемых лекций по специальности.