Ура, у них депрессия!

Сюжет дня

"Орешник" сможет доставлять ядерные заряды до 900 килотонн
Британского дипломата выдворят из России за шпионаж
ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации

Главная страница » Репортажи » Просмотр

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

Alanv

07.08.16 13:13

> Атон

> Alanv

"ввп ссср все-таки рос быстрее ввп сша. все 70 лет. притом, что сша не стояли на месте, а развивались "самым эффективным в мире рынком". вот такая вот по определению неконкурентностпособность."

Уровень ВВП Папуассии, когда папуасы под пальмами вместо 10 коокосовых орехов стали сбивать с пальм 100 - вырос относительно ВВП США в 10 раз, это что-то означает?
Это к тому, что легко всплывать с уровня разрухи - далее всё куда тяжелее...

любимый аргумент, да... но согласитесь, что ссср 70-х - далеко не папуасия. и развитие его было очень высокое. а рост быстрее сша продолжался. быстрее тех самых сша, которые имели мировую резервную валюту и ренту со всего мира.

Мы зря ругаемся. Поймите, не стоит меня так пытаться "покусать", мне не нравится модель США, поймите. Ну а уж их нынешняя - вообще "хапитализм" от слова "хапнуть туалетной бумаги". Однако "социалистическая" - ещё меньше. Вот нынешний баланс в РФ - он мне более-менее...
А уж "теоретики" хоммунизма/социализьма меня вообще смешат.

Атон

07.08.16 13:19

> Alanv

я тоже не фанат социализма, жить при нем снова не хотел бы. просто не могу молчать, когда откровенно лгут и выдумывают небылицы про него. но и нынешний "баланс" мне не нравится категорически. да и странно, как он может кому-то нравиться, кроме 5-10% креативных в столицах, которые действительно жируют. но вот парадокс - и они тоже громче всех кричат, что так жить нельзя. а раз так - нынешнее положение крайне неустойчиво и долго не продлится. к сожалению. нас ждут интересные времена. опять...

Аяврик

07.08.16 13:29

2_STRANNIK, ru07.08.16 10:10

-- Проблема глубже. На генном уровне системы. Жадность преодолевает все. Даже инстинкт самосохранения. Сначал деньги. А потом все остальное.

а в чем ущербность эттого на генном уровне принципа?

США с ним пережили СССР - с его аттракционом невиданной щедрости, боровшегося с деньгами как со злом, видимо, и потому все всем за свой счёт "в 20 раз больше" чем жадный Запад в качестве своего святого долга и почетной обязанности нараздававший

если Жадность у США преодолела инстинки самосохранения, то куда делся нежадный (и, типа, с инстинктом, да?) СССР?

ауу!... не видать его что-то...

загнулся...

а жадные и без инстинкта - как ни в чём не бывало продолжают "жадничать" (и пример для РФ подают, что "Сначала Деньги, потом стулья".....)

:-/

ti-robot, RU07.08.16 05:47

-- Статья о том, что т. Сталин, воспользовавшись экономическими трудностями Германии и США, построил св. 600 современных предприятий в СССР. Причем, экономя деньги, не стеснялся в юридически обоснованных случаях кидать "партнеров" на приличные суммы. Ну что тут сказать... молодец.

ну, это аннотация для школьников (для сдачи ЕГЭ)

а если убрать ответы для ЕГЭ в сторону, то картина более выпуклой получится:

1) "товарищ Сталин" вытянул своими оплаченными золотом заказами на четверть триллиона долларов (считая по нынешнему) США из полной жопы Великой Депрессии и получил к началу схватки не на жизнь, а на смерть с Мировым Национал-Социализмом в союзники восставшую из пепла Мощнейшую Экономику Мира

что тут сказать... молодцы оба ...

после чего разделили пополам и Европу, и Азию, и Африку....

(а дальше - у кого уж Инстинкт Самосохранения на генном уровне оказался сильнее - тот и выкарабкался на вершину горы)

................

но это не в рамках школьной программы, конечно же... не детсад....

:-/

Alanv

07.08.16 13:40

> Атон

> Alanv

Увы для вас, но нынешний баланс именно нравится 80%. 10% он не нравится "креативным в столицах", которые "громче всех кричат" и хотят быть "безродными еврогеежителями", и 10% "токарям, которые раньше за поллитру выточили бы бочку", а теперь поллитру не выдают.

А положение ВПОЛНЕ УСТОЙЧИВО, поверьте. "Интересные времена" нас ждут, несомненно, потому что ВНЕШНИМ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ это не нравится. И они будут и вас "настропалять", что, как я вижу, получается...

Настасья

07.08.16 13:44

Вот. Вот нормальная статья. Много имен, дат и названий, Вильям де Словв одобряэ. Выборочное упоминание фактов, предельно тенденциозное их толкование, игнорирование исторического контекста и объективных условий. Однозначное впечатление. Это не офисные сплетни, про то что золота столько сколько скажет Владимир Ильич и разбазаривание золотого запаса по запискам из Политбюро, пересказывать. Правда, достоверность такая же ;)

Атон

07.08.16 13:49

> Alanv

//увы для вас, но он именно нравится 80%//

не знаю, откуда вы взяли это. я довольных существующим положением почти не встречал. другое дело, что пути движения разные недовольные видят диаметрально противоположными. 10% - да, хотят все сдать и кружевные трусики. прочие хотят, наоборот, бОльшего суверенитета и меньшей евролиберастичности. оставлять как есть не хочет почти никто, да это и невозможно. ситуация, когда вы демонстрируете потуги на суверенность, и при этом у вас в правительстве сидят дворковичи, консультируемые вшэ, а в телевизоре познеры и соловьевы - просто нелепа и разрушится сама собой.

Claytronics

07.08.16 13:52

Нашёл вот тут ещё у Девола по сабжу. Для осознания огромности масштаба проблемы индустриализации в СССР, так сказать. Про проблемы перевода Американской технической документации в метрическую систему

ссылка

Кстати, мне вот что всегда интересно было. Реальный ВВП США в 1929-м составлял 1, 057 триллионов долларов, в 1930-м - 967 миллиардов, и так далее, вот полные цифры по годам

ссылка

Как, интересно, аж целых два миллиарда долларов от СССР за индустриализацию, да ещё за несколько, весьма немало лет, а не разом, могли "вытащить США из полной жопы депрессии?".

Сумма-то - даже не проценты, а доли процентов от ВВП.

т-кк

07.08.16 14:08

На кой Русскому Человеку "индустриализация"?..

Да ни на кой.

Русский Человек - Вольный Пахарь, а не пролетарий - жалкий придаток к буржуйским средствам производства, голытьба ничего не имеющая.

Индустриализация нужна была сумасбродам и дебоширам, тунеядцам и проходимцам - социалистам.

Это и надо было изобразить автору, а не ерничать вокруг ерунды, к чему и хохол примазался с удовольствием.

Pangolin

07.08.16 14:17

Вместо благодарности — расстрел
В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор "Уралмаша" Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: "Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт”)". Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: "Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск". И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: "Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента".

В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как "беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным".

====================================

А по мне вот ключевая часть статьи. Тут нам становится понятна та степень двуличности, подлости и цинизма, с которым тогда Сталин (и его окружение) управляли государством. Что тут скажешь - просто "отличный" глава государства...

Оплата и расплата

Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна...

Ну и вот еще момент. Который лишний раз доказывает, кто оплачивал эту индустриализацию. И попробуйте после этого скажите мне, что сельская часть населения СССР, при Сталине жила счастливой жизнью. Чтобы выбить из крестьян зерно, сталинские "чиновники в пагонах" прибегали порой к весьма жестоким методам, которые иногда переходили в откровенные пытки и унижения достоинства. А потом следовал голод...

================

И про сравнение социализма капитализма. Сама суть сравнения - полная глупость.

Планировать можно и при капитализме, но планировать крупные объекты - количество АЭС, ГЭС, тракторных заводов, Аэропортов... можно планировать для армии - количество кораблей, танков, самолетов... Можно планировать для отраслей (но тут уже не так точно) - количество рельс, труб, км кабелей...В чем тут особенность - нет внешней конкуренции, это или вообще гос. закупки, или все уже договорено кто и кем, сколько, по какой цене... И потребности этого "рынка" государством, в этом случае, просчитываются легко, так как "рынком" является другой государственный карман...

Но государство не можете (с приемлемы уровнем точности) планировать для домохозяйств (ни при социализме, ни при гос. капитализме) - количество зубных щеток, автомобильного масла, Персональных компьютеров, холодильников... Да даже количество автомобилей для домохозяйств планировать вы не сможете, во первых из-за конкурентов из-за рубежа, а во вторых из-за того что потребности рынка вам до конца не известны.

При этом сам факт планирования в крупных отраслях, в гос. закупках, и в крупных компаниях - никто не отменял, даже при капитализме.

Капитализм для работы с потребностью домохозяйств создал простой механизм - рынок, где, если количество независимых продавцов и покупателей, исключает сговор с любой стороны, то можно отследить обратную связь со спросом домохозяйств. В СССР это пытались отрицать, включая в гос. план все начиняя с нижнего белья, и туалетной бумаги... известно чем кончили.

Поэтому глупцы те кто кричат что "капитализм все, и теперь только социализм"... Но справедливости ради, у современного капитализма есть болезнь которая пошла с запад - манера жить в долг, постоянно отодвигая момент нагрузки выплаты, за счет все новых долгов. (А новые долги за счет все новых рынков, которые подходят к концу...) Вот это и создает кризис всей западной модели.

Но западная модель это не капитализм, это капитализм +форсированное развитее за счет жизни в долг. А вот этого наши адепты "социализма" не понимают, или не хотят понимать.

ti-robot

07.08.16 14:26

Доносы на каждого расстрелянного тоже Сталин писал?

А фотографии ретушировали по личному указанию Сталина?

А на собраниях актеров только Рейган заставлял каятся в пособничеству коммунистам? Ой, извините, это же совсем другое дело!

40 миллионов доносов в 30е годы успели написать, 40 миллионов. Это только в письменном виде. Но виноват лично кговавый титан Сталин.

а если убрать ответы для ЕГЭ в сторону, то картина более выпуклой получится:

что тут сказать... молодцы оба ...Вот и весь ответ.

vktik

07.08.16 14:43

"А по мне вот ключевая часть статьи. Тут нам становится понятна та степень двуличности, подлости и цинизма, с которым тогда Сталин (и его окружение) управляли государством. Что тут скажешь - просто "отличный" глава государства..."

Вполне возможно, что именно ради этого высказывания писалась статья. И вы, наверно думаете, это написано для того, чтобы показать сущьность того режима?

А может это для того написано, чтобы провести параллели с сегодняшним положением дел? Вместо Сталина вписать Путин, ещё пару эпитетов добавить и вот уже "страшный" Путин встаёт перед нашим взором.

Вам бы немного аналитики почитать о раскладе сил в то время. О нынешнем времени тоже бы не мешало. Отчего это либерастня всё время спрашивает "вы за какой клан, мистер Путин".

Если вы такой обличитель Сталинского режима, то объясните нам значение резолюции Сталина на расстрельном списке, подготовленным Хрущёвым "Уймись, дурак".

iDesperado

07.08.16 14:45

Атон
раз ты делаешь вид, что не расслышал, я тебе еще раз повторяю - ссср в самый пик импортировал не более четверти от собственного производства зерна. сколько бы это ни было миллионов тонн - это всего лишь пятая часть от общего потребления.

антоша, не больше четверти не от того, что СССР больше еды не требовалось, а потому что голодранцы не могли себе позволить импорт. не было валюты. города стонали от дефицита всего и вся, от шампуня до мяса и овощей, но импортировать даже базовые товары не было возможности.

в ссср 80-х потребление мяса, молока и прочего было выше на душу, чем сейчас в россии.

брехня. я получал талоны на 2 кг костей в месяц. какое может быть сравнение этих отходов с моим стейком сегодня?

если бы в ссср подняли цены, то и там бы не было дефицита.

ссср раздали талоны и даже это не выпрямило ситуацию

Pangolin

07.08.16 14:57

оносы на каждого расстрелянного тоже Сталин писал?
А фотографии ретушировали по личному указанию Сталина?
А на собраниях актеров только Рейган заставлял каятся в пособничеству коммунистам? Ой, извините, это же совсем другое дело!
40 миллионов доносов в 30е годы успели написать, 40 миллионов. Это только в письменном виде. Но виноват лично кговавый титан Сталин.

А кто создал соответствующую среду? Знаете как говорят - доносчику первый кнут. Если бы доносы принимались не анонимками, если бы по поводу каждого доноса было бы детальное расследование - на тему реально Иван Иваныч английский шпион, или это просто его сосед Петр Петрович хочет себе его комнатку отжать... Может быть тогда и не было бы этих 40 мил. доносов. Но сама система это поощряла, системы было выгодно часть людей засунуть в лагерь, или в колхоз. А в той части, которая должна была стать ВЫВЕСКОЙ СОЦИАЛИЗМА - оставить только идейно правильных, в результате в городах остались те - кому просто повезло со всем этим не столкнутся, те кто поумнее (те кто молчал, и не высказывал собственного мнения) и те самые которые писали доносы...

Если вы такой обличитель Сталинского режима, то объясните нам значение резолюции на расстрельном списке, подготовленным Хрущёвым "Уймись, дурак".

А это как-то Сталинский режим оправдывает? Просто один, одернул другого, который уже совсем видно крышей потек...

vktik

07.08.16 15:01

>>>Аяврик

" США с ним пережили СССР - с его аттракционом невиданной щедрости, боровшегося с деньгами как со злом, видимо, и потому все всем за свой счёт "в 20 раз больше" чем жадный Запад в качестве своего святого долга и почетной обязанности нараздававший"

Перекосы управления в СССР, а затем и прямое предательство цели построения социализма не доказывают эффективность американской модели. Исторические процессы надо смотреть во взаимосвязи - из прошлого вытекает будущее. Если вы восхищаетесь американской моделью, то вот вам исторический набросок пути американского "процветания": Уничтожение коренных жителей центральной америки --- уничтожение коренных жителей Африки --- завоз коренных жителей Африки в качестве рабов --- война за дальнейшее продолжение рабства --- распростарнение технологий рабства на весь мир по настоящее время.

То что США пережили СССР ещё не говорит, что они дальше выживут. Вы же сами утверждали, что "умное" руководство СССР сбросило балласт в виде восточной Европы и посадило их на шею запада, форпостом которого и является СШП. Значит по этой логике, СШП должны рано или поздно надорваться и загнуться, так как они также бюджетно тащат на себе всех их. Вы уж свою логику из "Ы" не забывайте. Операция имеет два конца - на одном СССР, а на другом СШП.

_STRANNIK

07.08.16 15:02

Аяврик, UA
.....картина более выпуклой получится:

2) США, проведя своими консультантами и спецами ударными темпами индустриализацию СССР получили к началу схватки не на жизнь, а на с мерть с Мировым Национал-Социализмом в союзники возникшую из ниоткуда Мощнейшую Армию Мира
......................................
Уважаемый Аяврик! А кто своими руками пестовал, лелеял и финансировал "мировой национал социализм" . Не те ли самые люди которые помогали проводить индустриализацию СССР.
Именно потому , что сильно жадные до денег были...
Вот и теперь у них проблема на этой почве - с Китаем.

Проблема глубже. На генном уровне системы. Жадность преодолевает все. Даже инстинкт самосохранения. Сначал деньги. А потом все остальное.

vktik

07.08.16 15:06

"А это как-то Сталинский режим оправдывает?" - нет, не оправдывает, но умных людей заставляет вдумчивее подходить к тем процессам, которые происходили тогда, которые происходят сегодня, а в принципе, которые происходили всегда, когда была возможность пожить за счёт другого.

PS. Кстати, понятие "Сталинский режим" носит весьма обобщительный характер. Вы сейчас тоже готовы сказать, что в России сейчас "Путинский режим"?

Искатель

07.08.16 15:08

Я все-таки отвечу iDesperado, любителю сельского хозяйства,

На какой день, после того как Китай и ведомые им страны ЮВА полностью отменять поставки "ширпотреба" в США (или хотя бы только за юани), в США начнется дифицит? Вот вообще всех товаров потребления? И на какой день будет война? Прошу, маэстро.

СССР обходился своими силами и весьма успешно, было бы у него полмира, он на США вообще бы плевал. Отбивался бы факелом от своры и плевал.

США не проживет и недели без мира. Вообще. А вот КНДР уже полвека живет.

Заветы Ленина нужно было соблюдать, побеждать капитализм нужно повсеместно, иначе лучше сразу сдаться. Коррупция и опоры на низменные чувства, а также агресивность расшатают любое замкнутое государство социализма.

Вам уже советовали не сравнивать СССР и США, а сравнивать СССР и США + Африка, Америка, часть Азии и Европа. Тогда сразу видно, где эффективность и где лучше жизнь в среднем. Повезло вам, что не родились на переферии капитализма, посетите Малави или Кению, посмотрите. Можно даже просто Месику.

Да что с вас взять, пещерный антикоммунизм. История рассудит. Либо желаю удачи дельфинам

Pangolin

07.08.16 15:18

> vktik

Слову "режим" я никакой политической, или смысловой окраски не придаю. Поэтому - да, я готов сказать что сегодня в России Путинский режим, так как вся власть сегодня, де факто, в руках одного человека. Хорошо это или плохо, вопрос отдельный, и не для любителей.

Атон

07.08.16 15:20

> iDesperado

голодранцы не могли себе позволить импорт. не было валюты. города стонали от дефицита всего и вся, от шампуня до мяса и овощей, но импортировать даже базовые товары не было возможности.

одаренное, а объясни тогда, почему вдруг в 92-93 году дефицит разом исчез? что, валюты стало больше? с каких щей?

или, может, сделали то, что я и сказал - подняли цены, и просто отсекли разное быдло от покупок "лишнего", чтобы разные там бабульки и детишки в провинции не мешали десперадам жрать стейки и нахваливать изобилие и ругать совок?

iDesperado

07.08.16 15:22

Искатель
СССР обходился своими силами и весьма успешно, было бы у него полмира

издеваешься ? я получал талоны на 2 кг отходов и мыл голову хозяйственным мылом. в попу такие успехи.

На какой день, после того как Китай и ведомые им страны ЮВА полностью отменять поставки "ширпотреба" в США (или хотя бы только за юани), в США начнется дифицит? Вот вообще всех товаров потребления? И на какой день будет война? Прошу, маэстро.

да, пару месяцев будут перебои, а за пару месяцев злобные капиталисты перенесут сборочные цехи эпл в мексику, подвезут с сирии или египта рабов. как заводы приехали в китай, так и уедут в мексику.

Искатель

07.08.16 15:30

iDesperado,

я никаких костей не получал, утка была вполне. Мыла было полно, душистое, и туалетное (да, кстати, сейчас буржуи продают дегтярный шампуть как супер пупер здоровый и ценный). Ну ты сам сказал, куда тебе с твоими "успехами".

Перенесут цехи? (куда? за какое время, кто даст?) Рабов? то есть все таки война? Собственно и требовалось доказать. Без этого капитализм не существует. Без рабства и войны. Тебе подуше, значит ты - враг развития человечества.

А я давно декларирую, прямую войну они, США, не переживут. Не смогут восстановиться. Вот и гадят в мозги, на физику и математику силенок нет. Они боги иллюзорности. Вон, Десперадо очарован. Суть, хотя, уже понимает. Раз согласен, значит враг человечества.

vktik

07.08.16 15:32

" Поэтому - да, я готов сказать что сегодня в России Путинский режим, так как вся власть сегодня, де факто, в руках одного человека."

Вот я и говорю, нахватались поверхностных знаний по сусекам и давай их выдавать за последнюю истину в последней инстанции. Нахрена думать, когда и так всё ясно. Даже после того, что я вам написал и дал понять, что Россией управляют кланы, а не один человек - вы всё равно читаете эту мантру - власть в руках одного человека.

Если власть в руках одного Путина, то почему не выполняют его указания? Кто может посметь не выполнить указания всевластного?

Вы точно такой же, как spv2, который скоростную поляру планерного профиля сравнивает и переносит на посадочную конфигурацию многотонной машины, мол так же можно сесть при различных скоростях. Так же и у вас, раз Путин стоит во главе государства, значит уверены, что все ему подчиняются. Вы каким-нибудь коллективом управляли? А семья у вас есть? Подчиняется вам жена, дети? Или они иногда свой смысл в жизнь вкладывают?

salavat

07.08.16 15:38

Хорошая статья. Масса, похоже что более-менее достоверных подробностей про индустриализацию в СССР 30х годов, показывающую определенные нравы, царившие тогда в ВКПб.

Тактически по какому поводу вышла статья, в существенной степени бросающая тень на исторический образ той эпохи именно сейчас, для меня не суть важно.

Интересно было бы познакомиться с более развернутыми исследованиями о судьбе руководителей производств, архитекторов и инженеров проведших индустриализацию 30х годов в СССР, воспоминаниям их о той эпохе.

Timmer

07.08.16 15:49

Удивительно, сколько мух слетается на говно. Статья типичное прпагандонское говно, ни цифр, ни статистики, но очень эмоционально, и перескакивая с даты на дату, лет так через 10-15. Ну тут главное, что бы "осадочек остался".

Деликатно умалчивается, что СССР не был признан "цивилизованным сообществом", и мог торговать внимание, только за "хлеб", которого у СССР было ну просто завались. Кстати ни одна сволочь ни разу не мявкнула, что если бы не эта "золотая блокада", то и коллективизация возможно шла бы помягче. Никто не говорит, что к 30-м годам в европе шел парад фашистских режимов, которые во всеуслышанье кричали о борьбе с большевизмом на востоке и т.д. и т.п.

Дорогие мои буржуи, все, абсолютно все ваши успехи в нынешней России связаны исключительно с государственными усилиями, кроме как воровать у Вас буржуйчиков нихрена не выходит, но визжать , это святое, ведь украсть надо еще и еще.

Мало Вас Ваши партнеры в дерьмо носом тыкают, ой мало, ну да за ними незаржавеет.

vktik

07.08.16 15:49

"Интересно было бы познакомиться с более развернутыми исследованиями по судьбе руководителей производств, архитекторов и инженеров проведших индустриализацию 30х годов в СССР, воспоминаниям их о той эпохе."

Вот и познакомтесь, изучите эту кухню изнутри с учётом всех факторов, как внутренних, так и внешних. При этом попробуйте быть безпристрасным. Только я вам скажу, что одна лишь фактология мало вам чего даст. Каждый факт имеет свою причину. Помните за что "Мастера" упекли в психушку? За то, что кому-то понравилась его квартирка в подвале. Терпения вам и справедливости на ниве исследований.

Pangolin

07.08.16 15:49

> vktik

Да кто угодно. Полнота власти не подразумевает полноты выполнения указаний этой власти. Всегда есть место банальному распиздяству, факторам непреодолимой силы, или банально предательству.

Забавно, но если перечитать наш диалог то станет ясно что это вы уверены в том, что если человек стоит во главе всего государства, то все ему подчиняются. Во всяком случае это ваше умозаключение, я же говорил другое - что вся полнота власти у нас в руках одного человека, и поэтому эту власть можно назвать режимом его имени.

Вы каким-нибудь коллективом управляли? А семья у вас есть? Подчиняется вам жена, дети? Или они иногда свой смысл в жизнь вкладывают?

Вы спорите сами с собой. От того что субъекты в стране сохраняют свободу воли, режим у нас не перестает быть Путинским, де факто.

vktik

07.08.16 16:00

"Полнота власти не подразумевает полноты выполнения указаний этой власти."

Шедеврально. Тогда не говорите о власти, ибо не знаете о чём говорите.

"Вы спорите сами с собой. От того что субъекты в стране сохраняют свободу воли, режим у нас не перестает быть Путинским, де факто."

Ещё один шедевр. Сами выдумали название "Путинский режим", сами сказали, что выполнять указания необязательно, но власть всё равно находится у Путина.

Ну и где мы найдём понимание друг друга, если вы даже значение использованных вами слов не знаете?

ПС. Я ушёл кататься на велосипеде с женой.

iDesperado

07.08.16 16:00

Атон

одаренное, а объясни тогда, почему вдруг в 92-93 году дефицит разом исчез? что, валюты стало больше? с каких щей?

если бы СССР поднял цены оставив бы План просто прекос куда-то переместился, а дефицит так бы и остался. начали бы крестьяне не белым хлебом свиней кормить, а тушенкой. в 90х у нас был откровенный голод, стейки я не жрал, пока из экономики не выпилили колхозы. а вот когда заработали рыночные механизмы и мыло появилось и стейки и овощи круглый год.

Искатель

Без этого капитализм не существует. Без рабства и войны. Тебе подуше, значит ты враг развития человечетва.

и чем это хуже насильственной колективизации и крепостными колхозов ? причем капиталисты используют чужих, которые до использования еще хуже жили. те же китайцы, до того как их окучило сша жили заметно беднее

А я давно декларирую, прямую войну они, США, не переживут. Не смогут восстановиться.

гитлеровская германия в рамках рыночной экономике неплохо сопротивлялась, в берлине бои были за каждый дом и никакой рынок им не мешал

Атон

07.08.16 16:49

> iDesperado

рыночные механизмы заработали - это не ответ. ты конкретно скажи - почему дефицит исчез? ну пусть в конце 90-х, если 93-й не нравится.

валюты стало больше? - нет. нефти добывали меньше, чем ссср и цена меньше была.

товаров стали больше производить? - тоже нет. меньше.

а ни дефицита, ни очередей, ни талонов. вот парадокс, а? скажи, а? чудо, б..!

и я тебе еще раз повторяю - ты распространяешь последние 5 лет ссср-а горбачевские на весь ссср, а это гнусное передергивание. горбачев разрешил предприятиям обналичивать деньги, квеличивать зарплаты произвольно - вот полки и опустели. никакого дефицита ни до войны, ни до 70-х не было. потому что у людей денег не было. а вот как появились, то и дефицит настал, хотя физически товаров стало гораздо больше, чем до того.

возможно, это и была ошибка. может, и стоило бы ввести свободные цены в розничной торговле. стоило бы мясо не 2руб. а 5, как на рынке - и лежало бы оно, как и сейчас, свободно.

iDesperado

07.08.16 17:10

Атон

валюты стало больше? - нет. нефти добывали меньше, чем ссср и цена меньше была.

товаров стали больше производить? - тоже нет. меньше.

в конце 90х товаров стало больше, поэтому исчез дефицит. миллионы челноков без устали тащили огромные тюки с турции, вся прибалтика сидела в автобусах на польшу. а валюта взялась потому, что перестали ее отбирать у продавца, дали ему решать что закупать, у кого закупать. те тут же перешли на дешовые товары. вместо дорогущей пшеницы начали закупать дешовые ножки буша. отпала нужда закупать миллионы тонн зерна.

а ни дефицита, ни очередей, ни талонов. вот парадокс, а? скажи, а? чудо, б..!

ни какого чуда - просто рациональное использование валюты, переход на дешевые товары. на мороженную херь.

горбачев разрешил предприятиям обналичивать деньги, квеличивать зарплаты произвольно - вот полки и опустели.

а до горби конечно же дефицита не было, Райкин галимый поклеп с центрального ТВ транслировал. вот ведь гад ! а "блондинка за углом", тоже по заказу ЦРУ ? а это 1984 год.

Атон

07.08.16 17:22

iDesperado, LV

//вместо дорогущей пшеницы начали закупать дешовые ножки буша//

этапять! мясо дешевле сырья, нужного для производства этого мяса!!! пеши исчо!

//переход ... на мороженную херь//

вот тут доля правды есть. действительно, вместо нормальных продуктов теперь продают херь. до такой степени, что я уже вынужден колбасу сам делать, потому что есть те 100 сортов гуана, что в магазинах, невозможно.

//а до горби конечно же дефицита не было, Райкин галимый поклеп с центрального ТВ транслировал. вот ведь гад ! а "блондинка за углом", тоже по заказу ЦРУ ? а это 1984 год.//

вот именно - 84-й. а я тебе про какой пишу?

да, дефицита не было. ассортимент поменьше был, чем сейчас, но пустых полок и талонов не было. конечно, 100 сортов колбасы не лежало, но все мы уже знаем цену этим сортам.. зато те несколько, что были - были из мяса.

iDesperado

07.08.16 17:34

Атон
этапять! мясо дешевле сырья, нужного для производства этого мяса!!! пеши исчо!

клоун, это как минимум пять миллиардов, сэкономленых. ножки буша, замороженные в 60х, были дешевле пшеницы не просто в разы, на порядок.

Pangolin

07.08.16 17:39

Шедеврально. Тогда не говорите о власти, ибо не знаете о чём говорите.

Да куда уж мне, до вас то... ))

Пойдем с другого конца - у Сталина была полнота власти, по вашему, или нет?

Я конечно извиняюсь, но первый раз это словосочетание использовали именно ВЫ.

Вот ниже курсивом ваша цитата.

spv2

07.08.16 18:02

> Атон

раз ты делаешь вид, что не расслышал, я тебе еще раз повторяю - ссср в самый пик импортировал не более четверти от собственного производства зерна. сколько бы это ни было миллионов тонн - это всего лишь пятая часть от общего потребления. и это только пару лет. все остальное время процент был гораздо ниже. а такие клоуны , как ты, называют миллионы тонн без сравнения, много это или мало, берут эти два года и изображают, что так было все время.

в ссср 80-х потребление мяса, молока и прочего было выше на душу, чем сейчас в россии. а дефицит был потому, что цены были низкие и каждый мог себе позволить купить больше. сейчас не "все сыты и накормлены", а денежная масса у населения приведена в соответствие с товарной массой. если бы в ссср подняли цены, то и там бы не было дефицита. прилавки были бы полны, и такие как ты вещали бы, что всего полно, не замечая голодных глаз бюджетников и пенсионеров.

И на "не более четверти" спуслил все накопления. Потому что "не более четверти" - это десятки млн. тонн., оплачиваемых или золотом, или дефицитной валютой.
А про потребление мяса в 80-х - это просто смешно )) У нас его и купить то было негде. Чо потреблять то? Вы сами то сецчас как - тот суповой набор едите? Нет, потому что лениво колдовать над всем этим. Вы идёте в магазин, когда Вам удобно, и покупаете то,что Вам удобно по сумме характеристик деньги-вкус-сложность/время готовки. Попробуйте сейчас тех, кому меньше 20, добровольно и с радостью заставить глодать позвонки, например. Чёрта с два. Они купят меньше, но прямого. или вырезку.
Дефицит потому, что цены низкие... Гхм. Ну да. Возьмём пенсию на селе в 12,5 советских рублей. И колбасу по 2-20. Её и был потому дефицит, что аж 5,5 кг. можно было купить на эту пенсию. Это какой-то капец, towarish.

spv2

07.08.16 18:08

> Атон

iDesperado, LV

я уже вынужден колбасу сам делать, потому что есть те 100 сортов гуана, что в магазинах, невозможно.
...

но все мы уже знаем цену этим сортам.. зато те несколько, что были - были из мяса.

Обана. Очередной бэдный towarish, с самодельной колбасой. Попрошу посмотреть ГОСТы и не писать х..ни про правильную советскую и неправильную российскую. "Колбаса из туалетной бумаги" я первый раз услышал именно в СССР. и даже за этой приходилось пилить в Москву. И не в 1984, а в 70-х. Пилили из Владимира (всего то 3 часа в один конец в выходной день), Рязани, Твери. Областные центры! "Длинная, зелёная, пахнет колбасой" - это оттуда. А ещё везли мясо. А оно так с полочек оттаявшей кровью за шиворот капало.

В полный рост все 70-е ездили за мясом в Москву, приезжая за 200 км. Towarish, негров у нас на селе отродясь не было.

Уточнил о поездках. Отец первый раз поехал в Москву за мясом в 6 классе. Подмосковье. А мать офонарела, приехав из Латвии в Подмосковье и первый раз в жизни попробовав майонез и увидев в магазинах консервированный горошек и салаты Глобус ))

Страница 2 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи