"Уровень медицинской науки в моей сфере ниже нижнего."(с) - ну так это беда Вашей медицинской науки... При чём здесь Российское государство?
Академическая наука не в состоянии сама себя обеспечивать. Он сидит на шее госудрства и может развиваться только при поддержке оного. Все просто как правда жизни.
Как-то оно так...
.
Васятка
23.07.16 18:25
> BOPOHEHOKВасятка: "давайте обсудим наболевший вопрос - почему России не нужны профессионалы? Профессионалы в науке, профессионалы в медицине, профессионалы в образовании и пр. Зачем вам далекая Америка?"
Ты EU и я EU. Давай лучше обсудим почему они стали массово исчезать в Америке и почему уже стандартной становятся ситуации когда логистические цепочки начинают трещать и скрежетать по причине дикой некомпетентности персонала компаний-поставщиков по всему спектру продукции? Или почему мелкий и средний бизнес воем воет от того, что необходимые ему префабрикаты при получении включают в некоторых случаях до 20-30% бракованной продукции неизвестно как прошедшей несколько уровней QC?
И это, ответь мне на вопрос - как может быть, чтобы профессиональный персонал техподдержки в компаниях с мировым престижем на вопросы клиента выдавал фразы типа "а я не знаю", "но оно должно работать" или коронное "это невозможно".
Про образование - особенно public schools (и разные университеты с колледжами) тоже можем поболтать.
По сабжу - довольно точная статья.
В логистике не силен. Ничего не могу сказать про малый бизнес.
Про образование скажу так. Образование в Америке на уровне. Просто оно отличается от нашего. Если у нас есть единая система, то здесь все построено на личном интересе. Если ученику школы или студенту надо, то ему все доступно. В школах образование трех-уровневое - для тех кому все пофиг предусмотрены регулярные классы, для тех кому надо предусмотрены системы хонорных и продвинутых классов. В Университетах система стипендий и это враки что бедным детишкам Гарвард закрыт. Просто в американской системе многое построено на самообразовании. Тянет тот, кому это надо.
Как-то оно так...
.
argus98
23.07.16 18:27
> Васятка "Академическая наука не в состоянии сама себя обеспечивать. Он сидит на шее госудрства и может развиваться только при поддержке оного"(c) - ну дык а я про что? Мой сын, начиная со школы, полностью поддерживается государством, как перспективный научный кадр. Государство это называется РФ (Российская Федерация), если кто не в курсе. Так что лучше заткнитесь с своими глупостями по поводу взаимотношений России с российской наукой. Озаботьтесь лучше своей, гейропейской, а то, пообщавшись с немецкими инженерами, я хвалу господу вознёс, что родился НЕ в Немеции. (С Вашими учёными не общался, но сильно подозреваю... Да и сын примерно такого же мнения)
.
Васятка
23.07.16 18:51
> argus98
> Васятка "Академическая наука не в состоянии сама себя обеспечивать. Он сидит на шее госудрства и может развиваться только при поддержке оного"(c) - ну дык а я про что? Мой сын, начиная со школы, полностью поддерживается государством, как перспективный научный кадр. Государство это называется РФ (Российская Федерация), если кто не в курсе. Так что лучше заткнитесь с своими глупостями по поводу взаимотношений России с российской наукой. Озаботьтесь лучше своей, гейропейской, а то, пообщавшись с немецкими инженерами, я хвалу господу вознёс, что родился НЕ в Немеции. (С Вашими учёными не общался, но сильно подозреваю... Да и сын примерно такого же мнения)
Ну да. Когда уровень науки определяется диссертациями, то возразить сложно. Тем более когда любимое чадо эту самую диссертацию почти-что накропал.
Я ... не читал, но осуждаю. Знакомо до боли.
Как-то оно так...
.
BOPOHEHOK
23.07.16 18:53
Васятка:
Однако система образования и профессионализм преподавателей и администраторов это две разные вещи. Одно не тождественно другому - первое зависит от второго. И тут начинаются интересные вещи. Например программу обучения в хонорс составляет сам учитель, из-за чего в разных школах номинально одинаковые хонорс классы существенно разнятся по материалу и качеству его подачи. Особенно учитывая что преподавать в хонорс классах более престижно, в школах идёт возня и грызня среди педсостава за эти места, и получают их далеко не самые достойные.
Эту кухню знаю не понаслышке, профессионализм там весьма своеобразный.
Как-то оно так, да.
.
nabaldachnik
23.07.16 18:55
Мне вот что не понятно: ну эмигрировали люди из России (и не только)и уехали смамо собой туда где лучше жить...
Но что будут делать эти люди если там куда они уехали начнутся проблемы, трудные времена, чернаяа полоса??? Что опять будут уезжать? кочевать, и ловить хорошую жизнь? Или будут бороться и отстаивать свои права на хорошую жизнь? трудиться на благо своей страны? .... ведь один раз уже сделили выбор...
.
Клаузевиц
23.07.16 19:03
> nabaldachnikМне вот что не понятно: ну эмигрировали люди из России (и не только)и уехали смамо собой туда где лучше жить...
Но что будут делать эти люди если там где они уехали начнутся проблемы, трудные времена, чернаяа полоса??? Что опять будут уезжать? кочевать, и ловить хорошую жизнь? Или будут бороться и отстаивать свои права на хорошую жизнь?
Сложный вопрос. Зависит от возраста и от размеров "чёрной полосы". Если гражданская война начнётся или новая великая депрессия, то быстренько побегут обратно в ту страну, из которой иммигрировали. Ещё и местных друзей за собой потащат (а те - своих родственников, и так далее). Если резкого ухудшения ситуации не произойдёт (а будет медленная стагнация), то молодёжь возможно уедет из страны. Она более мобильная. Люди старшего поколения будут пытаться справиться с трудностями. Их будет держать налаженный быт, пенсия, сложившийся круг друзей, привычки и т.п.
.
Васятка
23.07.16 19:08
> BOPOHEHOK
Васятка:
Однако система образования и профессионализм преподавателей и администраторов это две разные вещи. Одно не тождественно другому - первое зависит от второго. И тут начинаются интересные вещи. Например программу обучения в хонорс составляет сам учитель, из-за чего в разных школах номинально одинаковые хонорс классы существенно разнятся по материалу и качеству его подачи. Особенно учитывая что преподавать в хонорс классах более престижно, в школах идёт возня и грызня среди педсостава за эти места, и получают их далеко не самые достойные.
Эту кухню знаю не понаслышке, профессионализм там весьма своеобразный.
Как-то оно так, да.
Так то оно так, но не совсем так. Мышинная возня, к сожалению, неискоренима. Я иногда почитываю учебники по химии и биологии. Как школьные, так и университетские. На мой взгляд они очень даже хорошие. Есть вопросы по стилю изложения (типа от простого к сложному как нас учили), но в целом они емкие, содержательные и цельные. Учеба - это прежде всего труд. Осилив этот учебник, студент будет вполне грамотным специалистом.
Американская система построена на принципе самообразования. Учитель/профессор только помогает в собственно процессе учебы. Это другая система. Ее нельзя оценивать с позиций нашей системы. Тем более презрительно гнобить.
Как-то оно так...
.
argus98
23.07.16 19:14
> Васятка - формулы из вышеупомнутой медицинской диссертации НЕ работают на реальном приборе. Ещё раз - НЕ РАБОТАЮТ. Диссертация - докторская. При чём здесь Российское государство? - это только вопрос к богу и к Вам.
Про любимое чадо - это Вы совсем не в тему. Не я хотел, чтобы он был учёным (мне ближе своя инженерная деятельность), а наше родное Государство. Которое сделало для этого всё, что могло - вручало призы за олимпиады, оплачивало различные поездки/учёбы, приняло БЕЗ экзаменов в нехилый ВУЗ, посылало в заграничные командировки, и, в довершение всего, дало бесплатную квартиру. И после этого всего Вы пытаетесь мне впарить какую то херню про загон науки в России??
.
Васятка
23.07.16 19:18
> shtirliz
> ВасяткаПро образование скажу так. Образование в Америке на уровне.
Ой насмешил!!! Я щас упаду под стол!.. А ты в курсе, что около 80% нынешних выпускников не получили аттестата, вместо него получили справку об окончании школы? Это при том, что там в старших классах по математике или физике проходят то, что наши ученики изучают в 4-5 классах!!! И после этого "их образование на уровне"???
Как там под столом? Не ударился? Тебе вполне дружелюбно рассказывают про трех-уровневую систему школьного образования. Все зависит от тoго какой уровень выбрал конкретный ученик. Если сравнивать регулярные классы с нашей средней школой, то получим один расклад. А если будем сравнивать адванс-классы, то это будет другая физика с математикой.
Система рациональна. На фига тянуть долбона? С него и регулярных классов хватит.
Как-то оно так...
.
BOPOHEHOK
23.07.16 19:19
Nabaldachnik:
Многие побегут обратно, что хуже - не в родные Черновцы с Ивано-Франковсками, а в РФ. Со всем содержимым черепной коробки, много лет выдававшем потоки яростной матершины при словах "Россия" или "Путин".
.
Васятка
23.07.16 19:26
> argus98
> Васятка - формулы из вышеупомнутой медицинской диссертации НЕ работают на реальном приборе. Ещё раз - НЕ РАБОТАЮТ. Диссертация - докторская. При чём здесь Российское государство? - это только вопрос к богу и к Вам.
Про любимое чадо - это Вы совсем не в тему. Не я хотел, чтобы он был учёным (мне ближе своя инженерная деятельность), а наше родное Государство. Которое сделало для этого всё, что могло - вручало призы за олимпиады, оплачивало различные поездки/учёбы, приняло БЕЗ экзаменов в нехилый ВУЗ, посылало в заграничные командировки, и, в довершение всего, дало бесплатную квартиру. И после этого всего Вы пытаетесь мне впарить какую то херню про загон науки в России??
Блажен кто верует. Я не буду про физиков и математиков. Я буду про медицинскую науку.
Твой пробор может не работать по трем причинам: 1) твой прибор фигня; 2) параметры из диссертации фигня; 3) и то и другое фигня.
Я не бог. Отвечаю за себя. Академичекая наука не в состоянии поддерживать себя сама. Это удел государства содержать науку. Я считаю, что государство Российское своей заботы к медицинской науке не проявляет. Никак.
Все мужчны счатают себя великими экспертами в 1) рыбалке, 2) женском вопросе и ) науке.
Как-то оно так...
.
Васятка
23.07.16 19:36
> shtirliz
> ВасяткаТебе вполне дружелюбно рассказывают про трех-уровневую систему школьного образования. Все зависит от тoго какой уровень выбрал конкретный ученик.
Да хоть сто уровней... От их числа правда не изменится - 80% не могут закончить школу и получают только справку об окончании обучения. Всегда при оценке смотрят на конечный результат, а не на число уровней. Тебе какие еще доказательства ущербности такой системы привести надо?
80%? Тебе кто такую страшную правду рассказал? Ты либо идиот либо слишком доверчивый. Я лично верю в лучшее. Ты слишком доверчивый.
Как-то оно так...
.
BOPOHEHOK
23.07.16 19:36
Васятка:
Проблема в том, что система самообразования не способна производить ответственных профессионалов в нужных количествах, зато клепает горы шелухи со степенями и дипломами.
Причина довольно прозаична - у молодых людей эволюцией в подсознание вколочена потребность быть именно обучаемыми. Масса очень способных и многообещающих учеников никогда самостоятельно не достигнет того чего могла бы с направляющим, а просто свалится в банальщину.
Пример успешного самообучения - тысячи счастливых выпускников с дипломом по Социальной Справедливости (degree in Social Justice). Всё как положено: сами направление выбрали, сами обучились. Здравствуй, успех.
.
shtirliz
23.07.16 19:41
> Васятка80%? Тебе кто такую страшную правду рассказал? Ты либо идиот либо слишком доверчивый. Я лично верю в лучшее. Ты слишком доверчивый.
Страшно интересно посмотреть на твою удивленную рожу, когда ты зайдешь на сайт минобра США. Да и на ВиМе эта инфа тоже проскакивала где с год назад с аналогичными цифрами. Всегда хотел своими глазами увидеть как рушатся воздушные замки построенные из мыльных пузырей у "русских" эмигрантов.
.
Scolar
23.07.16 19:53
> Васятка государство Российское своей заботы к медицинской науке не проявляет. Никак.
Все мужчны... Как-то оно так...
и как только болванам не надоедает извергать благоглупости по любому поводу, в котором они совершенно не смыслят? Вопрос риторический...
.
Васятка
23.07.16 19:57
> BOPOHEHOKВасятка:
Проблема в том, что система самообразования не способна производить ответственных профессионалов в нужных количествах, зато клепает горы шелухи со степенями и дипломами.
Причина довольно прозаична - у молодых людей эволюцией в подсознание вколочена потребность быть именно обучаемыми. Масса очень способных и многообещающих учеников никогда самостоятельно не достигнет того чего могла бы с направляющим, а просто свалится в банальщину.
Пример успешного самообучения - тысячи счастливых выпускников с дипломом по Социальной Справедливости (degree in Social Justice). Всё как положено: сами направление выбрали, сами обучились. Здравствуй, успех.
Система не без недостатков. Но она нацелена на успешных и тем, кому это надо. Система дает возможность разделить пофигистов и интересующихся на ранних этапах и продвигать интересующихся. Пофогисты тоже имеют шанс, но он несколько ниже. И путь тернистей.
То что студенты выбирают фиговые специасльности - так это их выбор. Университет предоставляет базу, а студент выбирает предметы и выбирает специальность. Это его личный выбор - быть плохим или хорошим специалистом.
К примеру, чтобы стать врачем нужно пройти весьма сложную систему отбора на нескольких этапах. Вначале ты должен прилично закончить школу и попасть в относительно приличный колледж. Специальность в колледже не играет практичеки никакой роли, но ты должен иметь определенный набор классов по математике, физике, химии и биологии. Для поступлениа в медицинскую школу, ты должен иметь 1) максимально высокий средний балл в пределах >3.5 по 4-бальной шкале; 2) хороший уровень по единому вступительному тесту и 3) дополнительные характеристики (публикации, волонтирство, рекомендательные письма и пр.). Поступить в приличную медицинскую школу дело трудное и весьма непредсказуемое. По окончании медицинской школы опять конкурс в резидентуру. Но резидентура это только право быть врачем. Чем круче контора, тем больше шансов попасть в узкие специалисты (кардиолог, пульмонолог и пр.), а это опять конкурс. И еще 3-5 лет учебы. Дорогу осиливает идущий. Или тот, кому это сильно надо. А всякие манагеры и программеры - тут и коммюнити колледжа достаточно.
Как-то оно так...
.
Васятка
23.07.16 20:23
> shtirliz
> ВасяткаТебя обманули. В очередной раз. А ты повелся аки фраер. Самому-то оно как
Т.е. на сайт минобра США ты заходить не хочешь? Ха-ха... Я ж говорю, "русские" эмигранты - это религиозные фанатики. Их религия - вера в непогрешимость Пиндостана.
Погуглил. Да, ситуация не очень, но с 80% тебя обманули. Очень сильно обманули, доверчивый ты наш.
Как-то оно так...
.
BOPOHEHOK
23.07.16 20:26
Васятка:
Довольно типичная черта докторов в Америке (а может и везде) - считать что он, доктор, очень крут и элитен сам по себе, ибо достиг.
В то время как без медоборудования большинство из них могут спокойно переходить на лечение заговором и травами, да и то вряд ли.
Без программеров да манагеров, мистер врач сегодня никто, особенно узкоспециализированный. А программеры ходют в коммьюнити колледж, а потом мониторы глючат по всей больнице и вдруг оказывается что половина пациентов в ICU мониторилась системой с одного единственного датчика на одном из них, а двое уже успело между делом уйти в кому. Но медсестры за консолью не заметили - тоже, кстати, выпускницы коммьюнити колледжа с гордым названием "нёрсинг скул".
А манагеры не могут понять почему нельзя по запросу от biomed department послать в качестве замены гидропневматический цилиндр для операционного стола вместо электрического, и почему посланный спустя ещё четыре дня на сей раз правильный цилиндр должен быть именно к этой модели стола, а не к другой. Тоже коммьюнити колледж.
Вы вообще-то уж определитесь - этот профессионализм, отсутствиего коего в России так тревожит, в Америке критичен только для узкого круга специалистов, а все остальные типа побоку? Так в чём суть придирок к России, собственно?
.
Васятка
23.07.16 20:40
> BOPOHEHOKВасятка:
Вы вообще-то уж определитесь - этот профессионализм, отсутствиего коего в России так тревожит, в Америке критичен только для узкого круга специалистов, а все остальные типа побоку? Так в чём суть придирок к России, собственно?
Придирок особых нет. Но и энтузизиьма маловато. Все относительно. В каждой стране свои хлопоты. Ребята ждут кирдык, а он все никак не приходит.
Как-то оно так...
.
BOPOHEHOK
23.07.16 21:00
Васятка:
Именно - в каждой и свои.
Вот на этом разумном умозаключении и остановимся и, будучи жителями Etats Unis, займёмся решением своих, некоторые из которых довольно зорко подметил автор основной статьи.
А россияне сами разберутся в своих. Я в этом уверен.
.
argus98
23.07.16 21:37
> нихтканинхен -
а) лично я не нервничаю. На ВиМе я, можно сказать, наслаждаюсь (преувеличено, но хочется что-то сказать хорошее о ВиМе) б) предмет спора начался с комментария Васятки 23.07.16 15:13. Рекомендую прочитать. в) если Вы всё внимательно прочитаете - надеюсь, на этом всё будет закончено. Очень надеюсь. Если нет - что ж, жду Вас на ринге...
.
Васятка
23.07.16 21:47
Чего такого лишнего и непонятного написал Васятка? Основной посыл - в Америке другие понты и их невозможно понять с позиции Российских понтов.
Как-то оно так...
.
argus98
23.07.16 22:03
Васятка написал много "лишнего и непонятного"(с). Как то:
- "Давайте обсудим наболевший вопрос - почему России не нужны профессионалы? "(с) - "Иное дело ученые. Им ничего не нужно доказывать. Все есть в Резюме. .... Именно эта категория профессионалов легка на подьем. Именно эта категория профессионалов нуждается в помощи государства в создании приемлемых условий работы. Именно в этой сфере Российское государство ничего не делает."(с) - "Уровень медицинской науки в моей сфере ниже нижнего. А когда-то было круто"(с) - "Я считаю, что государство Российское своей заботы к медицинской науке не проявляет. Никак"(с) - "Милай, ты есть типичный представитель человечьего стада всех времен и народов"(с)
"Как-то оно так..."(с)
Всё это в теме о впечатлениях туриста об США.
.
spv2
23.07.16 22:17
> Васятка
Чего такого лишнего и непонятного написал Васятка? Основной посыл - в Америке другие понты и их невозможно понять с позиции Российских понтов.
Как-то оно так...
Это как после визита к психологу:
-Ну как? -Отлично! -Метеоризм прошёл? -Теперь я им горжусь! ))
Вот же что интересно, когда про "другие понты" говорят у нас, некоторая часть общества презрительно морщится и хихикает про "балет, космос и негровнелинчуют".
-Крах сабпрайма? -Это просто другие понты.
- Вакцина от лихорадки Эбола? - Там просто другие понты. Эдвенсед скул, район, где живёшь...
И не Вы ли раньше здесь же писали, что китайцу и русскому путь выше лаборанта заказан, только сейчас утверждаете, что всё в руках ученика? ))
По сути же - однозначное денежное превосходство подошло к тому этапу, когда закрыввать глаза на другие области жизни, сравнивая доходы/расходы, получается, мягко скажем, не всегда. Российская жизнь в этом плане очень далека от идеала, но кто бы мог подумать, скажем, в 1996-м, что сегодня будут говорить в таком разрезе?
.
Васятка
23.07.16 22:56
Я никогда не писал, что путь выше лаборанта заказан. Я писал, что большинство наших и китайских соотечественников работают лаборантами. А это, согласись, две большие разницы.
А вот почему так случилось, я пытаюсь обьяснить. В нашей науке несколько иная табель о рангах. Между завлабом (профессором) и лаборантами умещается куча народа - младшие и старшие научные сотрудники, даже главные научные сотрудники. В здешней системе, все кто не завлаб (профессор) - лаборанты. Их можно обзывать по-разному. Хуч сайнтистами, хуч сеньорами сайнтистами, хуч ассоциатами - суть одна. Все они лаборанты. По определению. Получается, что если ты не профессор, то ты лаборант.
Другое дело если ты вырос в этой системе. Язык, знание системы, понимание что и как надо делать. У этих ребят все иначе. Не так все просто. Но большинству это неинтересно. Большинству интересно позубоскалить на предмет как скоро наступит кирдык Америке. Мой посыл - какое вам дело до Америки? Разбирайтесь со своими проблемами, да перенимайте что есть хорошего. Какие проблемы?
Как-то оно так...
.
mmihail
23.07.16 23:09
ну у всех мнение разное у меня брат ездит туда частенько тоже все обьехал лично где только мог он иного мнения и я склонен ему верить (правда он из Питера... не москвич) может автор с рублевки просто? тогда все легко обьясняется)) PS а про вонючие загаженные туалеты я еще неплохо помню 90 ые ))) да они очень печалят согласен особенно в аэропортах помню была жесть тогда аж глаза слезились не зайти даже...
.
darkace
23.07.16 23:42
Живу в штатах уже 6 лет. Автор несколько преувеличивает в некоторых вопросах, но в общем статья скорее верная, чем нет. Но и России почивать на лаврах не стоит. Штаты такие не столько потому, что "другая культура" и т.п. Все более объективно, это - капиталлизм. Он объективно идет именно к такой картине и Россия к ней тоже приблежается.
.
т-кк
24.07.16 00:49
> darkaceЖиву в штатах уже 6 лет. Автор несколько преувеличивает в некоторых вопросах, но в общем статья скорее верная, чем нет. Но и России почивать на лаврах не стоит. Штаты такие не столько потому, что "другая культура" и т.п. Все более объективно, это - капиталлизм. Он объективно идет именно к такой картине и Россия к ней тоже приблежается.
Россия сильно удалилась от такой картинки и дело именно в "другой культуре". В России нет сидящих посреди завалов мусора негров с недобрым взглядом, но есть трудолюбивые, скромные дворники узбекской национальности. - Россия по Конституции - социальное государство. ГОСУДАРСТВО, а не олигархия, восторжествовавшая в США - власть частных корпораций, подмявших под себя государство.
.
spv2
24.07.16 01:13
> Васятка
Другое дело если ты вырос в этой системе. Язык, знание системы, понимание что и как надо делать. У этих ребят все иначе. Не так все просто.
Не буду спорить, ибо сам не работал. Но как же: "Иное дело ученые. Им ничего не нужно доказывать. Все есть в Резюме. Навыки, публикации, умение поставить и решить научную задачу. Именно эта категория профессионалов легка на подьем."
Так есть в Резюме (публикации и умение решить задачу) и не нужно доказывать или вырос в системе? ))
.
Васятка
24.07.16 01:23
Тот, кто вырос в системе, имеет некоторое преимущество. При равных условиях, на работу пригласят выпускника Гарварда. Таковы реалии жизни.
Как-то оно так...
.
Scolar
24.07.16 10:08
Васятка, ты не обижайся, но комментировать твой нескончаемый мусор мне неинтересно, он просто раздражает своим объёмом, дискуссия замусоривается, понимаешь? и обсуждают все по большей части твои глупости. И знаешь, почему люди цепляются даже к правописанию (хотя, для выпускника медуниверситета, неправильно склонять слово "врач", это показатель))) ? Потому что ты пишешь с претензией на знание истины, взять хотя бы присказку твою постоянную.) И ещё жлобство - ты измеряешь успех в жизни материальным достатком. У кого что болит, что называется..
Вот дам я сейчас тебе пример ещё одной твоей неточности, что-то изменится? Ты также продолжишь их вещать, не знаю даже, зачем.))
Профессор - это НЕ заведующий лаборатории, в одной лаборатории профессоров может быть несколько, как assistant professors (большинство выходцев из России застревают на этой ступеньке, да и не только из России), так и даже full professor, faculty member (звание пожизненное, уволить намного труднее, что-то вроде социального ориентира для карьеры).
Я знаю, о чём говорю, у меня первая жена full professor, а дочь наша учится в одном из лучших американских университетов. А я, из России, ей это удовольствие оплачиваю. Я сам лет надцать назад преподавал в штатах, пару лет, и до сих пор получаю приглашения "продолжить академическую карьеру". Это нормально.)
Но и assistant professors, и full зачастую, не говоря уже о младшем техническом персонале, сидят почти в одной и той же кредитной опе, которой ты по самодовольной глупости хвастаешься. Должно быть, для выходца из Украины это круто.) Уровень демонстрируемой тобой некомпетентности показывает, что ты даже не лаборант, ты младший смотритель вивария в провинциальном научном центре. Который зачем-то решил просветить окружающих, как устроен мир.)
Возможно, я где-то ошибаюсь, но общее впечатление именно такое, извини. С целью экономии времени, говорю прямо.
.
Мелкотравчатый
24.07.16 10:22
Самое прикольное с этой фальшью - как только такой "улыбчивый и приветливый" переходит с английского на русский - фальшивая маска снимается, и человек начинает говорить искренне. В этом есть что-то глубинное, кодирующее поведение на уровне языка.
Интересное наблюдение...
.
Васятка
24.07.16 16:53
Достопочтенный Scolar, как ты все метко описал. Даже сам участвовал. Даже зовут, но ты гордо отвергаешь. Кому фуфло впариваешь?
Проблема в наших дискуссиях в том, что смею перечить твоему мировоззрению и смею заявлять, что в Америке свой уклад жизни, свои взаимные отношения и кирдык ей не светит. Как бы тебе этого не хотелось слышать, но система образования в Америке действительно на уровне. Просто она по-другому устроена. Но ты ведь больше моего знаешь, а значит кирдык не за горами.
Чем ты отличаешься от наших кастрюлеголовых соплеменников? Те тоже постоянно рассуждают на тему как скоро будет кирдык России. У них все данные из первоисточников. Чем ты отличаешься от пикейных жилетов? У них тоже были точные данные о том, что Черноморск скоро поимеет статус вольного города.
Блажен кто верует. Такие знатоки как ты к дискуссиям не способны. Убеждать вас в чем либи дело тухлое. Вы все знаете лучше профессионалов. Флаг тебе в руки и барабан между ног.
Как-то оно так...
.
laa
24.07.16 17:19
> Васятка
> argus98
> Васятка "...Именно в этой сфере Российское государство ничего не делает."(c) - это Вы в своём дойчевелле прочитали? Да ведь?! Не открещивайтесь, ибо истина, как всегда, в противоположной от гейропы, стороне.
Личный пример, например (извиняюсь за тавтологию):
Мой сын - молодой учёный. Работает в академическом институте. Готовится защищать диссертацию. Уже получил квартиру (бесплатно!), на себя одного-единственного. Будучи студентом - поработал в командировках у вас, у буржуев, суммарно около года. Были предложения от вас (буржуев) переехать - отказался напрочь. Итд. Могу ещё добавить, что в плане доходов, он обеспечивал себя сам уже в школе. Только за счёт науки (то бишь - государства).
А он у Вас, уважаемый, в какой сфере науки вращается? Маленький такой ворос. Чтобы продолжить дискуссию. Если, конечно, Вам интересно.
Кстати, у меня похожая ситуация с сыном. Специальность - генная инженерия, биофак МГУ. Это для сведения, не для дискуссии, извините.
И по поводу
- "Уровень медицинской науки в моей сфере ниже нижнего. А когда-то было круто"(с) - "Я считаю, что государство Российское своей заботы к медицинской науке не проявляет. Никак"(с)
(спасибо argus98 за коспект).
В километре от моего дома находится центр сердечной хирургии, ни в чем не уступающий европейским медицинским центрам (свидетельство человека, который более чем в курсе). Бываю в стенах этого учреждения - часто слышу английскую речь - медконференции.
В 30 километрах от мего дома - близкий по уровню центр глазной хирургии (из сети Федоровских клиник). В 40 километрах (с филиалом в километре) - высококлассная клиника травмотологии, ортопедии и нейрохирургии. Коммерческие клиники, существующие при поддержке государства. Конечно, это не в каждом городе, но похоже на то, что Вы мало знаете о состоянии медицины в России.