Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия в тупике......."
 Страница 4 из 16   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Россия в тупике.......
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   16.08.11 15:31            
**на каком из 360-градусном участке обороны РККА билась с интервентами??????**РККА отбивалась от всех буквально на 360", от ДВ до Польши и Питера (Прибалтики).
Аяврик, зачем вы идиотом-то прикидываетесь, только ради того, чтобы остаться якобы правым? Вы хоть на карту ГВ смотрели хоть раз?
http://minchanin.esmasoft.com/maps/hist1970/hist03.jpgВпрочем, с вами все ясно, чего еще можно ждать от поклонника ЕБНа. Краснова, кстати, сдали Сталину не за то, что он воевал с ним под Царицыным, а за то, что Краснов воевал на стороне Гитлера. Деникина, который не сотрудничал с гитлеровцами, никто не сдавал.
P.S. и одного "интервента из 14 стран" на фронте у Красной Армии не появилось за всю "интервенцию"Доказательства будут? Контрпример я вам привер. Звиздоболим-с?.



Изменен: 16.08.11 15:35 / Yukon
Yukon, KZ   16.08.11 15:00            
2Аяврик
Понятно, что доказательств неприсутствия интервентов на фронтах ГВ я от вас вряд ли дождусь.
В качестве контрпримера "Тихий Дон" вас устроит? (японцы и американцы на ДВ, англичане в Мурманске и белополяки в Киеве вас, судя по всему, не устраивают)
http://bookz.ru/authors/6olohov-mihail/tihijdon34/page-23-tihijdon34.html

С тобой и не этого можно было ожидать, - скороговоркой пробормотал Копылов и, сощурив глаза, изумленно-радостно воскликнул: - Смотри! Это - не наши. Союзники!
Навстречу им по узкому проулку шестерная упряжка мулов везла английское орудие. Сбоку на рыжей куцехвостой лошади ехал англичанин-офицер. Ездовой переднего выноса тоже был в английской форме, но с русской офицерской кокардой на околыше фуражки и с погонами поручика.
Не доезжая нескольких саженей до Григория, офицер приложил два пальца к козырьку своего пробкового шлема, движением головы попросил посторониться. Проулок был так узок, что разминуться можно было, только поставив верховых лошадей вплотную к каменной огороже.
На щеках Григория заиграли желваки. Стиснув зубы, он ехал прямо на офицера. Тот удивленно поднял брови, чуть посторонился. Они с трудом разъехались, и то лишь тогда, когда англичанин положил правую ногу, туго обтянутую крагой, на лоснящийся, гладко вычищенный круп своей породистой кобылицы.
Один из артиллерийской прислуги, русский офицер, судя по внешности, злобно оглядел Григория:
- Кажется, вы могли бы посторониться! Неужто и здесь надо показывать свое невежество?
- Ты проезжай да молчи, сучье вымя, а то я тебе посторонюсь!.. - вполголоса посоветовал Григорий.
Офицер приподнялся на передке, обернулся назад, крикнул:
- Господа! Задержите этого наглеца!
Григорий, выразительно помахивая плетью, шагом пробирался по проулку. Усталые, пропыленные артиллеристы, сплошь безусые, молодые офицерики, озирали его недружелюбными взглядами, но никто не попытался задержать. Шестиорудийная батарея скрылась за поворотом, и Копылов, покусывая губы, подъехал к Григорию вплотную:
- Дуришь, Григорий Пантелеевич! Как мальчишка ведешь себя!
- Ты что, ко мне воспитателем приставлен? - огрызнулся Григорий.
- Мне понятно, что ты озлился на Фицхелаурова, - пожимая плечами, говорил Копылов, - но при чем тут этот англичанин? Или тебе его шлем не понравился?
- Мне он, тут, под Усть-Медведицей, что-то не понравился... ему бы его в другом месте носить... Две собаки грызутся - третья не мешайся, знаешь?
- Ага! Ты, оказывается, против иностранного вмешательства? Но, по-моему, когда за горло берут - рад будешь любой помощи.
- Ну ты и радуйся, а я бы им на нашу землю и ногой ступить не дозволил!
- Ты у красных китайцев видел?
- Ну?
- Это не все равно? Тоже ведь чужеземная помощь.
- Это ты зря! Китайцы к красным добровольцами шли.
- А этих, по-твоему, силою сюда тянули?
Григорий не нашелся, что ответить, долго ехал молча, мучительно раздумывая, потом сказал, и в голосе его зазвучала нескрываемая досада:
- Вот вы, ученые люди, всегда так... Скидок наделаете, как зайцы на снегу! Я, брат, чую, что тут ты неправильно гутаришь, а вот припереть тебя не умею... Давай бросив об этом. Не путляй меня, я и без тебя запутанный!
Копылов обиженно умолк, и больше до самой квартиры они не разговаривали. Один лишь снедаемый любопытством Прохор догнал было их, спросил:
- Григорий Пантелевич, ваше благородие, скажи на милость, что это такое за животная у кадетов под орудиями? Ухи у них, как у ослов, а остальная справа - натуральная лошадиная. На эту скотину аж глядеть неудобно... Что это за черт, за порода, - объясни, пожалуйста, а то мы под деньги заспорили...
Минут пять ехал сзади, так и не дождался ответа, отстал и, когда поравнялись с ним остальные ординарцы, шепотом сообщил:
- Они, ребята, едут молчаком и сами, видать, диву даются и ни черта не знают, откуда такая пакость на белом свете берется...
Изменен: 16.08.11 15:02 / Yukon
Аяврик, RU   16.08.11 14:59            
Если я вас опровергну хотя бы одним примером признаете, что вы неправы?

могу повторить: "мне бы это было очень интересно: я, например, ничего не знал о Молодинском сражении при Иване Грозном - и ничего зазорного признать это - как на соседней ветке - не вижу"


"РККА разбила интервентов" - вот-вот, про это мне очень интересно -
как Советская Россия разбила победителей Кайзеровской Германии, с которой РИ не справилась...
на каком из 360-градусном участке обороны РККА билась с интервентами??????


для ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ темой "интервенции" - повторно рекомендую мемуары Краснова:
последовательный и деятельный противник Советской Власти ("коммунистов, жидов и их приспешников") он в своих мемуарах 1922 года вскрывает всю подноготную предательства "союзничками" по Антанте АНТИБОЛЬШЕВИСТСКОГО "Белого" ВООРУЖЁННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.



действия "союзников" - так или иначе, вольно или не вольно - способствовали поражению антибольшевиков и подавлению Красными последовательно всех очагов "белого" сопротивления.

по факту!

(а не по "Истории Гражданской Войны" от Политиздата)КСТАТИ: эти самые "союзники" ("интервенты") в итоге Краснова и сдали в 45-м "по описи" советским властям - логически всё и завершилось
Изменен: 16.08.11 15:19 / Аяврик
Yukon, KZ   16.08.11 14:19            
на каком из своих фронтов Красная Армия "билась" с интервентами из 14 стран?

Где я говорил, что на ОДНОМ фронте? Вы сами это выдумали, и сами опровергаете. Я не проводил параллель Интервенцию во время ГВ и Наполеоновское нашествие.
РККА отбивалась от всех буквально на 360", от ДВ до Польши и Питера (Прибалтики). То, что интервенты не смогли объединиться на ОДНОМ фронте, и РККА разбила интервентов (изгнала, или они сами свалили из-за боязни революционного разложения своих войск, или по другой причине) это проблема этих самых интервентов.

для интересующихся темой интервенции более сурьёзно - рекомендую не с Вики начинать и не с агитпрома - а с мемуаров ..... белогвардейцев - ... Ага, а ВМВ лучше всего изучать по мемуарам Власова, Краснова и Султан-Гирея.
и одного "интервента из 14 стран" на фронте у Красной Армии не появилось за всю "интервенцию"
Ловлю на слове. Я так понимаю, вы хотели сказать "хотя бы одного интервента из одной из 14 стран", потому что одного интервента сразу из 14 стран не бывает. ))). Вы можете это доказать? Если я вас опровергну хотя бы одним примером, признаете, что вы неправы?






Аяврик, RU   16.08.11 13:31            
2 Yukon

ёрничаете

отнюдь

а Вы всё пионерские агитки ретранслируете????

я же задал очень простой вопрос: на каком из своих фронтов Красная Армия "билась" с интервентами из 14 стран?
с Наполеоновским вторжением "двунадесять языков" - вопросов таких не возникает же? и с Александром Невским ("Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет") не возникает - бился.

а как Советская Россия именно отбилась от интервенции 14 стран, которые незадолго до этого победили Германцев (с Австрияками), которым, соответственно РИ проиграла в пух и прах????

зачем "лечить" меня тем, как партия Ленина-Сталина освободила Россию от власти империализма - просто вопрос: в каких сражениях "красные" интервентов "покрошили"???? какие лихие командиры на этом поприще прославились??? в какие потери личного состава и мтс обошлись интервентам освободительные походы Красной Армии????

(мне бы это было очень интересно: я, например, ничего не знал о Молодинском сражении при Иване Грозном - и ничего зазорного признать это - как на соседней ветке - не вижу)
..................

в данном случае я к чему клоню: Красная Армия не имела возможности "отбиться" от интервентов из 14 стран поскольку в контакт они друг с другом не входили.
..................

для интересующихся темой интервенции более сурьёзно - рекомендую не с Вики начинать и не с агитпрома - а с мемуаров ..... белогвардейцев

для затравки:
Краснов Пётр Николаевич
Всевеликое Войско Донское
http://militera.lib.ru/memo/russian/krasnov_pn2/index.html

лучше с начала и до конца, но можно и наудачу открывать:....
"...В эти тяжелые дни, когда катастрофа надвигалась на Войско Донское и атаман тщетно молил о помощи, именно 27 января к нему прибыл с чрезвычайными полномочиями начальник французской миссии капитан Фуке и с ним английский капитан Келзет. Капитан Фуке накануне потребовал, чтобы за ним был выслан специальный поезд. Он ехал облагодетельствовать Донское войско и считал, что он имеет право на особый почет. Капитан Келзет ехал с целью осмотреть платформы для перевозки танков и дать указания, какие надо построить подпорки для их погрузки. По его словам, танки уже выехали из Англии и должны были дней через пять быть на Дону.
Капитан Фуке просидел целый вечер у атамана, интересуясь положением на фронтах. Он подробно расспрашивал атамана о том, какая ему нужна помощь от иностранцев.
— Вы понимаете, — говорил он, — что наши солдаты не могут ни жить, ни воевать в тех условиях, в каких находятся ваши. Они требуют хороших теплых казарм, жизни в городе и вполне обеспеченной коммуникационной линии, чтобы они имели железнодорожную связь со своим тылом, со своими госпиталями и базой снабжения. Укажите такие пункты, куда мы могли бы поставить свои войска и где они оказали бы помощь казакам.
— Если бы вы заняли Луганск и обеспечили Угольный район своими гарнизонами, вы имели бы для своих войск и культурные условия и помогли бы добровольцам идти дальше к северу, а я мог бы бросить весь отряд генерала Коновалова на север в Хоперский округ, — отвечал атаман.
— Отлично. Завтра же туда будет послана бригада пехоты через Мариуполь, — сказал Фуке.
Он просил провести его на прямой провод с Екатеринодаром и в присутствии атамана, командующего армией и начальника штаба передал донским шифром зашифрованную телеграмму о том, что он требует немедленной отправки бригады пехоты в Луганск.
— Ну вот видите, — говорил он атаману нагло покровительственным тоном, — mon ami, теперь все будет отлично. Верьте мне, что только Франция является вашим искренним союзником. Я попрошу вас составить письмо с изложением положения на Дону генералу Франше дЭспере, где, главное, удостоверьте его в том, что вами признано единое командование генерала Деникина. Это вопрос, который очень беспокоит генерала. Все будет хорошо. О! Я чувствую, что все будет отлично... Не зайдете ли вы завтра ко мне в 10 часов утра, чтобы окончательно закрепить наше дело, и я сообщу вам уже сведения о движении нашей бригады в Луганск.
Капитан Фуке обедал и провел вечер у атамана, был очень мил и развязен и, уходя, подтвердил, что то свидание, которого он ожидает назавтра, будет свиданием чрезвычайной важности.

28 января в 10 часов утра атаман зашел к капитану Фуке, помещавшемуся в номере Центральной гостиницы. Он застал у него французского консула в Ростове господина Гильомэ. [.....] И капитан Фуке передал атаману свои листки. В них значилось:

"Мы, представитель французского главного командования на Черном море, капитан Фуке, с одной стороны, и донской атаман, председатель совета министров Донского войска, представители Донского правительства и Круга, с другой, сим удостоверяем, что с сего числа и впредь:
1. Мы вполне признаем полное и единое командование над собою генерала Деникина и его совета министров.
2. Как высшую над собою власть в военном, политическом, административном и внутреннем отношении признаем власть французского главнокомандующего генерала Франше дЭспере.
3. Согласно с переговорами 9 февраля (28 января) с капитаном Фуке все эти вопросы выяснены с ним вместе и что с сего времени все распоряжения, отдаваемые Войску, будут делаться с ведома капитана Фуке.
4. Мы обязываемся всем достоянием Войска Донского заплатить все убытки французских граждан, проживающих в Угольном районе "Донец" и где бы они ни находились, происшедшие вследствие отсутствия порядка в стране, в чем бы они ни выражались, в порче машин и приспособлений, в отсутствии рабочей силы, мы обязаны возместить потерявшим трудоспособность, а также семьям убитых вследствие беспорядков и заплатить полностью среднюю доходность предприятий с причислением к ней 5-процентной надбавки за все то время, когда предприятия эти почему-либо не работали, начиная с 1914 года, для чего составить особую комиссию из представителей угольных промышленников и французского консула..."

Атаман прочел это оригинальное условие и смотрел широко раскрытыми глазами на Фуке.
— Это все? — спросил он возмущенным тоном.
— Все, — ответил Фуке. — Без этого вы не получите ни одного солдата. Mais, mon ami, вы понимаете, что в вашем положении. Il niy a pas dissue!..
— Замолчите! — воскликнул атаман. — Эти ваши условия я доложу совету управляющих, я сообщу всему Кругу... Пусть знают, как помогает нам благородная Франция!..
........."

http://militera.lib.ru/memo/russian/krasnov_pn2/index.html

(КОРОЧЕ: ни одного "интервента из 14 стран" на фронте у Красной Армии не появилось за всю "интервенцию")
пусть это и офф-топ - но не больший, чем "заливать баки" про то, как Ленин царя в 17-м скинул...

ПО СУТИ: "союзники" по Антанте приложили свою руку к ПОРАЖЕНИЮ БЕЛОЙ АРМИИ (антибольшевистских республиканцев) - т.е. содействовали Победе Большевиков - как в статье про "прагматика Мао" отмечено "По оценкам военных специалистов, политика Мао по развалу единого национального сопротивления равнозначна участию в борьбе на фронтах Китая десятков дополнительных японских дивизий." - так же и разложение "интервентами" большой антибольшевистской коалиции в гражданскую войну (с)работало НА Красную Армию

никто с ними не бился - и они ни с кем не бились
Изменен: 16.08.11 14:31 / Аяврик
Yukon, KZ   16.08.11 12:42            
**(где и когда Красная Армия доблесно "билась" с интервентами??????)**
Аяврик, вы ёрничаете или всерьёз? Если всерьез, то, прошу прощения, но у меня складывается впечатление что вы советскую школу уже не застали. Если я прав, то тогда вам простительно, т.к. у поколения Пепси своё "понимание" Истории.
Начинайте с Вики [http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России]
Для интересующихся темой интервенции - см. "Тайная война против Советской России" - Ссылка
Насчет "14 стран?????" см. здесь Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года) Ссылка (надеюсь, к ИВС по части достоверности у вас нет претензий):Конечно, г. Черчиллю не нравится такое развитие событий, и он бьет тревогу, апеллируя к силе. Но ему также не нравилось появление советского режима в России после первой мировой войны. Он также бил тогда тревогу и организовал военный поход "14 государств" против России, поставив себе целью повернуть назад колесо истории. Но история оказалась сильнее черчиллевской интервенции, и донкихотские замашки г. Черчилля привели к тому, что он потерпел тогда полное поражение. Я не знаю, удастся ли г. Черчиллю и его друзьям организовать после Второй мировой войны новый поход против "Восточной Европы". Но если им это удастся, что мало вероятно, ибо миллионы "простых людей" стоят на страже дела мира, то можно с уверенностью сказать, что они будут биты так же, как они были биты в прошлом, 26 лет тому назад.Упрощенно говоря,14 держав организовали интервенцию, но успехи Красной армии в разгроме основных контр-революционных сил в лице Белых армий, непопулярность войны с Советской Россией на фоне усталости среди населения стран Антанты от мировой войны, протесты мирового пролетариата, агитационная работа среди войсковых частей интервентов (корабли какого флота в Одессе подняли красные флаги - французского?) , укрепление молодой республики, боязнь переброски в результате войны революционной ситуации в сами страны интервенты, заставили эти державы убраться с советской земли (взято отсюда Ссылка ). Судите сами, Аяврик, соответствует ли это заключение моему "смогла отбиться". Ваше "отбилась бескровно..." - избитый прием - довести тезисы оппонента до абсурда а потом "с блеском" опровергнуть.





Изменен: 16.08.11 14:05 / Yukon
Аяврик, RU   16.08.11 10:14            
Я так и не понял... в чём тупик-то? И по пунктам, если можно.
Так в чём-таки тупик-то?
В чём же тупик?
отдельные граждане кое-чего не понимают.
: ))


причина, по которой я открыл и поддерживаю эту ветку не изменилась с первой в ней реплики:

Аяврик 24.02.09 11:53
...каждый раз, когда на глаза попадались панегирики светлому настоящему и еще более безоблачному будущему России, ее "возрождению" и "возвращению" в глубине души не продолжает крепнуть год от года одно чувство "ВСЕ НЕ ТАК, КАК НАДО"...
Мне не встречалось ни одной "концептуальной" статьи на эту тему, чтобы прислать ее для публикации на этом сайте, самому сформулировать мысли не хватает собранности и усидчивости, поэтому хочу воспользоваться (как это бывает) встреченной мной в Интернете чужей репликой - и предложить для обсуждения это мнение...


чем я, собственно. на этой ветке и занимаюсь в основном - выкладываю чужие МЫСЛИ О КОНЦЕПТУАЛЬНОМ ТУПИКЕ РОССИИ после краха очередной "государственной идеи"
(отражающие разные взгляды и подводящие к разным выводам, но отталкивающимся ОТ ОДНОГО факта - отсутствия какой-либо действующей Идеологии в Стране)


период президентства Медведева отмечены печатью Идеологического Вакуума - чего в обозримой части Российской Истории не бывало (по моему)


ВЛАСТИ НЕЧЕМ ЭФФЕКТИВНО МОЗГИ НАРОДУ ПУДРИТЬ ("во имя чего голодать будем") - все возможные Идеи, во имя достижения которых осталось ещё немного потерпеть, а потом всего в достатке будет и жизнь человеческая наконец настанет, в колоде нынешних Властей в России уже были ранее использованы и последовательно обанкротились...
у Горби было чем Народу Мозги Пудрить, у Ельцина было, у Путина - было (у всех по разному, но, безусловно, действенно для своего отрезка времени и приемлемо для Большинства народа) - доставали очередную "доктрину" и народ её в общем принимал (потому как сам Требовал! не "хлеба и зрелищ", а Идею!!! СМЫСЛ)

пусть "социализм с человеческим лицом", пусть "возрождение ленинских принципов", пусть "плюрализм", пусть "антикоммунизм", пусть "общечеловеческие ценности и приоритет личных свобод над государственными обязанностями", пусть "суверенная демократия", пусть "либерализм и глобализация" - ПУСТЬ! но чтоб в рамках этой очередной Идеологии (Курса) виделся свет в конце очередного тунелля для "идущих вместе"

Горби было что предложить Народу... как только его Повестка дня обанкротилась - Ельцин предложил свою... на обломках "рыночной идеологии" 90-х Путин выдвинул свою "суверенную демократию" ("корпорацию Кремль")...

Медведеву - углубляя и закрепляя достигнутые результаты - оставалось только пророчествовать прущие дивиденды соучастия России в Новом Мировом Порядке "Глобализации" - с мультикультуральностью, как священной обязанностью цивилизованного и упакованного "золотого миллиарда" - как.... пузырь Глобального Либерализма и Процветания Общества Потребления лопнул

самыми пострадавшими от первой волны Глобального Кризиса 2008/2009 оказались в России именно те слои, которые были самыми преданными адептами этой (обанкротившейся как все предыдущие) Идеи - а именно беззаветные "потребители" - те, кто поверили в эту Идею Потребительского Общества

Больше Предложить Народу Нынешние Власти Ничего Не Могут


(ни плюрализм Горби... ни руку рынка Ельцина... ни управляемую демократию Путина...)

"Медведев" со своим вступлением в ВТО и с десталинизацией сознания, как со списанной торбой на руках - концептуально безоружен....

какой смысл для русских в Безыдйной Власти??? ("без Царя в Голове")
"Без Идеи нам смерть" (Сталин).
...................................................................


Перепробовано было ВСЁ, КРОМЕ ИДЕИ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА, в концепции которого глобалистам-"Медведевым" места нет.......

вот, собственно, в чём тупиковость ситуации в России - Власти нечего предложить Народу, во что он мог бы поверить, Смысла нет у такой Власти

(на этом фоне 4 года власти Медведева - по сравнению с первыми 4-летками Горби и Ельцина - провальны: он просто часть обстановки, а те "Вели К [очередному] Лучшему Будущему")

можете назвать это не "тупик", а "вакуум" - главное, суть-то должна быть понятна?????
..................

2 Yukon 12.08.11 15:21

РИ проиграла ПМВ из-за своей острой социальной несправедливости, а Советская Россия смогла отбиться от интервенции 14 государств


уважаю оригинальные умозаключения и не принимаю бездумное цитирование агиток

нельзя ли привести подробности битв Советской России с армиями 14 стран-интервенов???
сопоставляя с поражением РИ в ПМВ (ну и с предыдущим вторжение европейских орд - ведомых Наполеоном) - какими потерями это всё сопровождалось с обеих сторон: отбитие большевиками интервенции 14 стран?????

немцам с австрийцами - Царская Россия проиграла, положив миллионы, а интервенцию их победителей Россия Советская "отбила" ... бескровно.....

(где и когда Красная Армия доблесно "билась" с интервентами??????)
........................................................................................................
Изменен: 16.08.11 14:04 / Аяврик
Yukon, KZ   15.08.11 10:55            
2Антракс
Имхо, сохранение Русской цивилизации вполне согласуется с идеей Справедливости. В отличие от Запада, где господствует мантра "Life is not fair -- get used to it" (жизнь несправедлива - привыкни к этому) и даже в таком варианте "... enjoy it!" (получай от этого удовольствие), для русского характера это не типично. Поясню еще раз - реализация цели сохранения и развития Русской цивилизации и культуры автоматически подразумевает пошаговое, но неизбежное и неуклонное установление справедливости, т.к. справедливость сразу и везде (даже в пределах России) сейчас установить просто невозможно без крови и других эксцессов, т.к. Правда (справедливость) у каждого своя. А Идея сохранения и развития (или восстановления) Русской цивилизации является такой целью, с которой трудно спорить, даже олигархам.
Поясню на конкретном примере - вот например, новость - Ссылка
Если оценивать ее с позиции справедливости, можно уйти в дебри демагогии. Если по тому критерию, который я предложил, то ответ однозначный - Прохоров, мягко говоря, неправ.
Yukon, KZ   15.08.11 10:39            
**Всё там в порядке.**
1. Это где конкретно?
2. Насколько это типично для остальной части РФ?
Karabass, RU   14.08.11 21:17            
их и ведут за ручку, чтобы откормить перед убоем


Если бы это было так, я бы об этом не писал. Всё там в порядке.
Anthrax, RU   13.08.11 15:43            
Карабас, вы уходите от темы нацидеи.
Если в вашем городе с поддежкой малого бизнеса все путем, то не надо эту картину растягивать на масштаб страны. К тому же, я не говорю, что все плохо. Правильная бизнессхема обязана учитывать реалии, в т.ч. и "проблемы незаконодательного характера". Но все это лишний нехилый гемморой. Плюс, что особенно важно, есть ограничение сверху. А именно, если у тебя успешный бизнес вышел на определенный уровень, и ты не успел обзавестись на верху не только нужными, но и весомыми связями, у тебя его просто отберут рейдерским захватом. Или сделают предложение отдавать 60-80% прибыли, и, опять же, если не успел/не подумал обзавестись теми связями (по большому счету, пошел по чесному правильному с формальной точки зрения пути), в 80% случаев тебе не поможет ничего. Так что посмотрим еще на ваших малых бизнесменов из вашего города, когда они достаточно высоко поднимуться. Не приходила мысль, что их и ведут за ручку, чтобы откормить перед убоем? Они все сделают, все организуют, выведут бизнес на постоянный прибыльный уровень, а дальше они не нужны. Легким пинком бывшим успешным малым бизнесменам придается ускорение, а весь их бизнес вливается в некие более крупные бизнесструктуры с "неизвестными" владельцами. Многим, кто с этим столкнулся, пусть даже и не лично а работая на такого малого бизнесмена и видя ситуацию изнутри, проще бросить все свои бизнеспланы и не рыпаться, потихоньку спиваясь, или плюнуть на все и уехать -> потеря ценнейших и самых продуктивных кадров для страны.
Касаемо агробизнеса, два месяца назад мы считали агропроект на базе нескольких десятков гектар земли в пермской области. Он просто убыточен, цена конечной продукции выходит ниже затрат на ее выращивание (причем возможность там решить проблему с чиновничеством была).
Изменен: 13.08.11 15:47 / Anthrax
Karabass, RU   13.08.11 12:46            
Anthrax, Вы по слухам говорите или реально пытались свой бизнес открыть? У нас в городе, например, действует несколько программ помощи предпринимателям, особенно малым и молодым. Люди, уже добившиеся успехов в бизнесе, оказывают им реальную поддержку, причём совершенно бесплатно. Поддержка эта касается в том числе и вопросов борьбы с чиновниками, крышевателями и т.д. Начинающего биснесмена просто ведут какое-то время что называется "за ручку" пока он не начинает сам разбираться что к чему.

Так что, если есть идеи, то, мне кажется, пора завязывать со стонами и начинать работать. А если идей нет, то фига ли переносить собственный тупик на якобы тупик России?

зы Про алкашню в деревнях... Агробизнес открыть сейчас вообще никаких проблем нет. Кредиты дают фактически беспроцентные и вообще считай на ручках тебя все носят, работай только...
Изменен: 13.08.11 12:55 / Karabass
Anthrax, RU   13.08.11 12:34            
2Karabass
>Вы очень часто употребляете квантор общности... ;) максимализм?
В какой-то мере конечно. Но с другой стороны, мы ведь говорим про нацидею - что может быть максимальнее? :)
>и почему власти не выгоден системный подход, я не понял.
Не системный подход не выгоден власти, а нацидея о справедливости. "А справедливо ли, что эта группа чиновников занимает эти должности? А справедливо ли, что всем тем, что создавалось всей страной, распоряжается кучка мутных личностей, непонятно как отхвативших народное достояние в ходе такой же мутной приватизации?" И т.д. Если речь идет о справедливости, такие вопросы вылезут сразу самыми первыми. Кому из властьпридержащих такое надо? Это одна часть.
А вторая, условно говоря, да, Россия сейчас одна из реально самых свободных стран мира. Но при этом возможностей нормального развития у простых людей, связанных с их личностным ростом, существенно меньше, чем на том же заклятом западе. У нас вообще испокон веков в общем и целом не ценятся ни люди с их качествами, ни идеи. Например, малый-средний бизнес. Людей, способных к такому роду деятельности относительно не так уж и много, но людей, которые и бизнес способны вести и еще умеющих и интриганством умело заниматься совсем мало. Если у них я открыл бизнес, то я имею дело только с их законами, а у нас кроме законом я имею дело с кучей "незадокументированных" проблем, связанных с чиновничеством, поборами, рейдерством и прочими прелестями. Все решаемо, все можно обойти, но вот у них (до какого-то уровня естественно, там где большой бизнесс - в любой страпне и отказы, и сговоры, и давление и рейдерство и монополия и т.д.) малому бизнесу всей этой хренью заниматься не надо, есть законы, их соблюдаешь, и флаг тебе в руки и зеленый свет. А здесь, если я не интриган, моему бизнесу просто не дадут развиться. В итоге мы теряем кадры: люди, которые могут заниматься бизнесом и приносить пользу стране, поднимая ее экономическую мощь, они плюют и уезжают в другие страны, где нет чиновничьего гиммороя. То же самое и со специалистами. У нас их труд не ценится. Все хотят купить специалиста чуть ли не на халяву и на его труде выехать. Оно надо спецу? Ему так же часто проще свинтить в другую страну, где ему платят реальные деньги за его знания. Естественно не все уезжают, но кадры мы все равно теряем. И за пару десятилетий имеем то, что имеем. И кто приходит на смену спецов? На их место приходят те, кто делать ничего не хотят, а деньги получать хотят. Та самая аморфная масса, в городах - "офисный планктон", которому все до фени, в деревнях - поголовная алкашня. Кстати здесь же - а кто в основной своей массе люди, которые едут из провинции в город? Они на заработки едут, за деньгой. Т.е. они тоже не специалисты, они тоже в своей основе делать ничего не хотят, а хотят только денег. Т.е. с потерей кадров мы теряем еще и тех людей, у которых философия мышления другая, отличная от "не нае...шь - не проживешь". А раз такие кадры уходят, кто нормальную философию мышления передаст дальше следующим поколениям? Телевизер? Ага, этот передаст. :) Все это тоже на самом деле вытекает из концепции несправедливости, в т.ч. в несправедливости оценки/отношения к человеку и его качествам в нашей стране.
Эта тенденция на самом деле не толко у нас, она везде, в т.ч. и на том же западе. Там просто это дело идет медленнее, но тоже идет, и они тоже, ну может с опозданием на одно-два поколения, скатятся. Но у них и "нацидея" другая - общество потребления, делай деньги, все остальное дребедень и т.п. капитализьма. А у нас разброд и шатание.
Karabass, RU   13.08.11 00:34            
Да, отдельные граждане кое-чего не понимают. Но нельзя же говорить о тупике для всей страны.
Xaoc, RU   13.08.11 00:07            
Есть еще идеологический тупик. Мне его напомнил один коммент под статьей о саморганизации "нам оказывается врали про свободу!". Впрочем, его там же разъяснил уважаемый Юкон, напомнив про девятое правило Хомского, о необходимости вызывать чувство вины у тех кого хочешь поработить. Он пожалуй самый опасный, так как мало кто понимает его коварство. Люди уже тяготятся "свободой" и мечтают о диктаторе. Ненавидят "либералов" и "демократию". А ведь мы не нюхали ни того, ни другого. Вместо либералов нам подсовывали предателей и агентов. Вместо демократии - олигархию. Вместо свободы - класическое рабство, включая торговлю людьми. И у людей выработался иммунитет к этим либеральным темам. Это плохо, так как -"никто не даст нам избавления - не бог, не царь и не герой...". только своей рукой и демократическим образом можно спасти Россию. Заграница нам точно не поможет. И "добрый диктатор" скорей всего окажится очередной подставной фигурой, торгующей родиной.
Изменен: 13.08.11 00:08 / Xaoc
Karabass, RU   12.08.11 21:47            
Либерасты финансируются Западом. Идёт идеологическая и экономическая война против нашей страны. Либерасты -- просто оружие Запада в этой войне. Надо с ними воевать. В чём же тупик?
Изменен: 12.08.11 21:49 / Karabass
Xaoc, RU   12.08.11 21:13            
Karabass :
>> Так в чём-таки тупик-то?

Если честно. тупик в клане либерастов, поработивших Россию, и не желающих соответствовать своему высокому положению. Работать на Россию не хотят, но и уходить не желают. Собаки на сене.
Karabass, RU   12.08.11 20:45            
Anthrax, Вы очень часто употребляете квантор общности... ;) максимализм?

Да... и почему власти не выгоден системный подход, я не понял.
Изменен: 12.08.11 20:57 / Karabass
Anthrax, RU   12.08.11 20:05            
Справедливость в масштабах страны - это системный подход во всех/по всем областям и направлениям. Вопрос не философский, а вполне конкретный. И при этом никакой власти, ну кроме власти какого-нибудь ИВС, очень невыгодный.
Изменен: 12.08.11 20:05 / Anthrax
Karabass, RU   12.08.11 19:57            
Вопрос о справедливости -- он философский. А Россия -- не тот субъект, которого можно поставить в тупик философским вопросом. ;) Так в чём-таки тупик-то?
Изменен: 12.08.11 19:59 / Karabass
Anthrax, RU   12.08.11 19:41            
>Имхо, национальной Идеей, а главное, руководством к действию может стать идея Спасения и Прододлжения Русской Цивилизации.
Это слишком абстрактная идея, большинство ее просто не поймет. От кого ее спасать? Какими методами? Что включает в себя Русская Цивилизация и ее продолжение? Мы сейчас формально независимы, окупационных войск на нашей территории нет, МБРки всегда готовы стереть любого врага в базальт. От чего/кого спасаться? Русская Цивилизация? Разве мы все (ну или почти все - 80% населения, для упрощения) уже не являемся продолжением Русской Цивилизации автоматом?
Т.е. в этой концепции очень много вопросов, и некоторые даже очень неоднозначны, когда начинаешь их копать.
Имхо, нацидея для нас очень проста и понятна всем - справедливость. Стремление построить справедливое общество. Да, и сам термин "справедливость" можно трактовать по разному, но в целом эта идея гораздо более реальна и достижима. А в ее рамках уже можно СПРАВЕДЛИВО обозначать ведущую/главенствующую роль русского народа в истории и современности нашей страны, и социальную справедливость, и далее по списку, и в общем и целом, большинство вопросов нашей жизни и нашего времени так или иначе можно свести к справедливости и к ее решению.
Karabass, RU   12.08.11 19:33            
Элита у нас двояка. Есть такая, о которой Вы говорите, а есть национально-ориентированная. Путин делает ставку на второй тип элиты, как я понимаю.
Yukon, KZ   12.08.11 19:12            
Вкратце: Компрадорская элита, задрав штаны, бежит за Западом, который сползает в пропасть. Народ упирается, но элита считает, что народ неправильный, и ей виднее. Так сойдет?
Karabass, RU   12.08.11 18:51            
Я так и не понял... в чём тупик-то? И по пунктам, если можно.
Yukon, KZ   12.08.11 18:50            
2Хаос
Имхо, национальной Идеей, а главное, руководством к действию может стать идея Спасения и Прододлжения Русской Цивилизации. В качестве исторического примера - в свое время чехи настолько подчинились немцам, что потеряли собственный язык. Тем не менее. им удалось его возродить и отстоять собственную национальную идентичность. Аналогично французы - офранцузивают всех, от русского Роже Вадима до итальянцев Бельмондо, египтянки Бриджит Бардо и американского еврея с русскими корнями Джо Дассена.
Все, что способствует спасению и продолжению РЦ, только путем обогащения ее, а не размывания, хорошо. Все, что не способствует - плохо. Просто и понятно. Советские фильмы и мультики - это хорошо (к сожалению, не могу припомнить, что в последнее время обогащало РЦ, а не наоборот). А вот Камеди Клаб и наша Раша с КВНом и Аншлагом - это плохо. Канал Культура - хорошо. ХРЕН-ТВ и НТВ - плохо. Не надо только бояться это разграничивать, пораженное гангреной надо отсекать, а не мазать зеленкой.
 Страница 4 из 16   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля
» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16
» "Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"