Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Целеполагание общества, религия и идеология, а также принципы ООС"
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Целеполагание общества, религия и идеология, а также принципы ООС
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Юс Малый, RU   23.04.12 20:58            
Sibtek
Троцкистов тоже до войны расстреливали, чтобы с врагами не сотрудничали. Также и с церковными иерархами поступили.

они знаете с каким "врагом" сотрудничали? с Богом. а Ему знаете кто враг испокон веков? (это не к дискуссии, так, заметка)
а вообще так много с кем поступали. потом этих много кого реабилитировали десятилетия спустя. многих - посмертно. вы не в курсе?

по вашей ссылке сообщается о сотрудничестве Германской епархии Русской зарубежной церкви (РПЦЗ), находившейся в оппозиции к Московскому Патриархату, а также так называемой Псковской православной миссии, в действительности во главе с иерархом разграбившей Псково-Печерский монастырь с позволения и под прикрытием (если не руководством) эстонских политических властей (официальных, советских) и вступивших в контакты с рейхскомиссариатом, по поводу чего должны были объясняться с патриахатом, не только не дававшим на это благословения, но поддерживающим насельников монастыря, выступивших против иерархов-отступников. вообще в деле псковской православной миссии остается немало белых пятен и на данный момент у историков недостаточно документов, чтобы дать однозначную оценку действиям этих представителей церкви. добавлю, что сам монастырь в послевоенные годы значительно пополнился ветеранами войны (настоятель архимандрит Гавриил, известный старец Алипий, прошедший танкистом всю войну от Москвы до Берлина ( Ссылка , см. Алипий Воронов, а также Ссылка ), не менее известный участник Сталинградской битвы и духовник двух Патриархов архимандрит Кирилл (Павлов) и многие другие). не сочтите за труд познакомиться с этим материалом Ссылка , если на самом деле вас волнует роль церкви и ее представителей в военной и мирной жизни страны (обратите внимание на фото от 9 мая 1984 года). если заинтересовало, прочтите и этот рассказ на документальной основе Ссылка
вот такие люди и есть истинная православная церковь.

Изменен: 23.04.12 21:57 / Юс Малый

Sibtek, RU   23.04.12 13:54            
Троцкистов тоже до войны расстреливали, чтобы с врагами не сотрудничали. Также и с церковными иерархами поступили.
А про сотрудничество можете на википедии почитать, например ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм_и_религия



Изменен: 23.04.12 13:55 / Sibtek

Юс Малый, RU   22.04.12 19:30            
Sibtek

РПЦ сотрудничала с гитлеровцами на оккупированных территориях.

речь идет о московском патриархате?
докажите. имена, факты, ссылки на достоверные подтвержденные источники. иначе с теми же основаниями можно заявлять, что ваша семья сотрудничала с фашистами. или опираясь на то, что немало людей славянской национальности в годы ВОВ сотрудничали с нацистами, вы могли бы сделать вывод, что все славяне - нацистские прихвостни?
Первым войну великой отечественной назвал митрополит Сергий (Старгородский, будущий патриарх) в своём обращении к народу 22 июня 1941 года (а когда страна Сталина услышала, вам известно?). Он благословил народ на защиту Отечества. Есть информация, что священников, верных Богу, народу и стране, фашисты расстреливали сотнями.

Поэтому и устраивали гонения на церковь.

вы невежда (да и невежа) в отечественной истории. гонения на православную церковь устраивались в начале советской эпохи, именно до войны (тысячи замученных, расстрелянных верующих в 1918, 1919, 20-х, 30-х гг. составили сонм новомучеников российских), а во время войны храмы отрывались и в армии стали появляться священники. Во всех храмах, подконтрольных патриархии, служились молебны о красном воинстве. всю блокаду в Ленинграде работали действующие храмы Ссылка (см. раздел Культурная жизнь блокадного Ленинграда) , практически все священники, выжившие в окруженном фашистами городе, были награждены медалями “За оборону Ленинграда” Ссылка и не смейте оскорблять память тех, кто перенес блокаду и войну, молясь в храмах за себя, близких и весь народ, надевая нательный крест перед уходом на фронт, - а значит, составляя русскую православную церковь. не смейте оскорблять мой народ, победивший в страшной войне.

Изменен: 22.04.12 20:52 / Юс Малый

Sibtek, RU   22.04.12 13:44            
>>В чем была одна из проблем коммунистической идеологии - так в том, что она взяла на себя роль религии.
Это не проблема. Это решение проблемы. Монотеизм плохо сочетается с культурной и экономической самостоятельностью, то есть с социализмом. К тому же РПЦ сотрудничала с гитлеровцами на оккупированных территориях. Поэтому и устраивали гонения на церковь.

Mad Alex, RU   22.04.12 13:28            
>>Аббе
Мне кажется, что "социальный склероз элит" - не совсем верный диагноз происходящему в такой стадии разложения с элитой (здесь по своим воспоминаниям приравниваю год 2012 для сегодняшней элиты примерно к 1987-89 годам для советской элиты). Мое же сегодняшнее понимание подобных процессов - деградация (склероз) ИДЕИ. То есть наступление момента, когда все руководители еще клянутся в своей верности Коммунизму (как сейчас - Путину), но всерьез Коммунизм как идею уже не воспринимает. В чем проблема? - коммунизм, находясь на месте религии, не имел изменяющейся части, характерной для идеологии. Кстати - смотрим на Китай и думаем.

Что происходит сейчас? Если коммунизм, как религия, был достаточно цельным, то сегодняшняя элита не может создать цельную идеологию. Хотя бы потому что термин "патриотизм" и принцип "прибыль - наше ВСЕ" не являются совместимыми. По сегодняшней идеологии продать с прибылью можно вообще ВСЕ.

То есть, имхо, на сегодняшний день перед обществом стоят две задачи:
1 - определение сегодняшней цели общества как нулевой итерации, и построение на ее базе идеологии.
2 - определение принципов, по которым эта цель и идеология могут достаточно медленно изменяться. Естественно, принцип всеобщего тайного голосования для подобных изменений не подходит.

ЗЫ Ну а в рамках "демократии" можно подобную конструкцию замаскировать, насажав парламентские партии. Ну, например, сегодняшние.
Изменен: 22.04.12 13:40 / Mad Alex

vktik, DE   18.04.12 15:27            
"Современному российскому обществу нужны глубокие мировоззренческие исследования. К сожалению, это очень часто подчинено текущей потребности, текущей конъюнктуре. И это жаль. Потому что нам не нужно конъюнктурить – нам нужны основные приоритеты, основные знания в этой области, глубокие, фундаментальные". В.В.Путин
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/3154-friendly-comments-on-peoples-program-2

Аббе, RU   18.04.12 13:08            
Файн Ридером уже отработал "Взлёт, стагнация и падение народов". Прорублюсь через форматирование 430 страниц и выловлю грамматические ошибки - будет в нашем распоряжении хороший учебник по теории старения обществ. Тогда будет легче понимать суть проблемы и России и человечества. Социальный склероз - к сожалению малоизученная болезнь и средств её лечения нам неизвестно. Точнее - есть таковые, но они называются "революция" и "военное вторжение извне". В обоих случаях предыдущая элита лишается сил и некоторое время не может уничтожать общество. Одна беда - после ТАКОГО лечения общество столь ослабевает, что уже любое заболевание становится для него смертельно опасным. Да и с производительными возможностями на долгое время начинаются проблемы. И всё же самая страшная часть проблем в том, что на место обанкротившейся старой элиты приходит новая, из самых энергичных слоёв населения. И в случае СССР она склеротирует ЕЩЁ БЫСТРЕЕ. Потнимаю всю непристойность размахивания аргументами из источника недоступного остальным. Извините. К сожалению не имел ранее практики работы с большими документами в Ворде. Соответственно притормаживаю на многих, казалось бы ерундовых, препятствиях. Ещё раз, извините. Я сделаю и мы сможем обсуждать предмет более обосновано.

Mad Alex, RU   18.04.12 04:43            
В чем была одна из проблем коммунистической идеологии - так в том, что она взяла на себя роль религии. А одно из свойств религии - быть неизменной на протяжении тысячелетий, и очень медленно меняться. Роль идеологии в данном случае - учитывать более мелкие во временном масштабе изменения, требующие реакции общества.
Mad Alex, RU   18.04.12 04:25            
С моей точки зрения обществу необходима некоторая аксиоматика, реализуемая в виде идеологии, а возможно - и как часть религии. Строить же подобную идеологию, можно, только вербализировав цель. Иначе будем болтаться со своим вектором - ну как Россия в Ливии типа...

Юс Малый, RU   17.04.12 21:26            
Цели можно ставить... цели, которые ставились...

вот-вот... вот вам и *третий рейх*, и *Pax America*.
может, все же лучше, когда цели осознаются?

Юс Малый, RU   17.04.12 20:54            
Только если не придумаем реальную вербализованную цель, к которой России надо стремиться.

вы считаете, что целеполагание реализуется как придумывание цели и что все дело в формулировке?


Mad Alex, RU   17.04.12 16:28            
В общем, для чего я затеял эту новую и, возможно, безнадежную тему? Энтропийные процессы и невидимая рука либерального рынка загоняют и загонят наше общество в высокоэффективный сырьевой придаток, которым станет Россия. Не стоит себя тешить другими надеждами, мы со скоростью курьерского поезда летим в этом направлении. Только если не придумаем реальную вербализованную цель, к которой России надо стремиться. Тут на соседней ветке Карабасс предлагал тезис "Россия - это круто", однако такой тезис, имхо, не может определить направление.

Mad Alex, RU   13.04.12 17:50            
Позволю себе начать еще одну тему. Если решать любую задачу управления, то необходимо понимать, по крайней мере, две вещи: свойства системы и цель, куда мы хотим прийти. В этом случае можно строить и управляющую систему, корректирующую само общество. Цели можно ставить ближние по времени и дальние, причем достижение первых в ряде случаев при неполном знании свойств системы приводит к недостижимости дальних. Дальние цели, которые ставились: Православная империя в России (18-19 века), коммунизм, третий рейх, Pax America. Их, кстати, не так много. И если общество теряет цель или возможность ее достижения, как это случилось в 1970х годах в СССР - результат через десяток - другой лет оказывается печальным. На сегодняшний день по отношению к России существуют два мнения: либо мы вообще не имеем цели, либо уже оказались вписаны в доктрину американского мирового господства. Можно, конечно ставить цель типа "выжить", но в долгосрочном плане эта цель, имхо, не несет в себе вектора для развития.
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Президент Германии решил распустить парламент
» Американский зонд совершил рекордно близкий пролет над Солнцем
» Ульянов рассказал о прогрессе в диалоге Ирана и МАГАТЭ
» Доля доллара в мировых резервах обновила минимум за три десятилетия
» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве
» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"