будьте проще

....у вас и просят пояснений, раз вы не согласны с такой трактовкой психоанализа.... - не согласен, для трактовки психоанализа есть определение что это, и там упоминается что на современном этапе это множество течений в разной степени включающие в себя элементы психоанализа. ( Ссылка )

....по этому поводу предложено поразмышлять о судьбах собственных детей в воображаемой экспериментальной ситуации.... - и я вам ответил, что да я бы испытывал и переживания и эмоции

....что с порядочностью его и вашего предполагаемого сына описанные события никак не связаны....- да, ведь его предполагаемо склоняли, а не он в ваших предположениях, разговор может идти о порядочности склонителей с мой точки зрения, у них может правда быть иная точка зрения

....вы не обидитесь и не расстроитесь, нисколечки, нет?.... - могу обидеться, могу и нет, а если кто то на меня обиделся, так я когда обобщал про православных-педофилов уточнил, что это ошибочное логическое построение и приведено обобщение для показа как не стоит обобщать, заве что как противовес такому же не правомерному обобщению.

....разве это плохо? с точки зрения психоанализа.... - с точки зрения психоанализа? не знаю, я не психоаналитик, не могу делать такие заявления, и искать не стал. Почему это должно быть плохо или хорошо с точки зрения психоанализа мне не ясно.

....или я как-то недопонимаю, к чему клонит ув. вами профессор и вы, "описывая" сексуальные отправления и все с ними связанное вне нравственных оценок?.... - не знаю, а вы как нравственно оцениваете секс и все с ним связанное в рамках нравственных оценок? А как влияние химическое андрогенов вы нравственно оцениваете, они с сексом очень связаны?

....да что вы? где тут было научное объяснение???.... - если там не было научного объяснения по вашему, то о чем вообще разговор, непостили бы и все, не было бы этой, в чем то бессмысленной полемики.

....как это? разве он не остепененный представитель своей "науки" с весьма громким статусом профессора?.... - звание есть, как представитель чего он интервью давал не знаю, интревью не брал, всего интерьвю не видел, видел цитату из некоторого интервью.

....разве к нему обратились не как к эксперту?.... - не знаю, там только цитата, всего интервью нет, в каком плане к нему обращались мне неизвестно.

....и разве ученые, когда их просят прокомментировать с точки зрения их науки некие явления, не истину возвещают?... - а его так просили прокомментировать, как ученого и с точки зрения какого течения фрейдизма?

....как его вина будет доказана, он не будет лишен сана и отлучен от церкви.... - а если не доказана светским судом, то не отлучен и не наказан? так и вина профессора в якобы пропаганде проституции уже разве судом доказана, за что же его отлучать от профессорства (это я вам так утрирую)

....с каких пор у нас *СК РФ* определяет конфессиональную принадлежность и указывает, кого считать православным?.... - ух ты, а кто? ведь на момент совершения вполне числился в православных, храм настаивал, паству имел, отчитывался выше по инстанциям, так бы и продолжалось, да вот засветился.

....что человек не подходит под определение православного.... - тогда ни одного заявляющего что он православный считать православным тоже нельзя до подлинно по вашему, как нам проверить что он де образ вашего бога в себе воссоздал, если даже с поисками бога объективные проблемы, а по определению по ссылке, кто там православный а кто нет - так обвиняемый вполне подходит, на все пункты он запросто ответит утвердительно, да и многие буддисты могут по тому определению быть православными и даже многие атеисты.

....вы слова конкретно и именно понимаете?.... - эксперимент.

....дайте ссылку на описание какого-нибудь эксперимента, поставленного психоаналитиками на нормальных, психически здоровых людях, и подтвердившего положения психоанализа.... - дело в том что теория фрейда была опровергнута, она реликт 19 века, если бы теория была подтверждена, то весь наш спор был бы излишним. Именно в плане того что теория не была подтверждена - мной утверждалось что психоанализ ближе к науке чем "православная психология" Ссылка не смотря на это эта теория положила ряд других направлений психологии, и даже часть направлений психоанализа пережили такое падение (http://www.consilium-medicum.com/article/6543 Методы изучения развития в психоанализе и академической психологии)

....вам уже приводились сведения о том, что эксперимент в русле православной аскезы всей жизнью ставило огромное число подвижников.... - а вам приводилось что психологические эксперименты на себе чистейшей воды субъективизм похлеще фрейдистского, да еще в записях достоверность фактов в которых сомнительна, ...при этом вы продолжаете оспаривать мою позицию, проигнорировав наличие доводов. это ненаучно и просто некорректно...

p.s. Думаю на этом достаточно у меня "каникулы" на некоторое время.

Изменен: 04.05.12 23:55 / tinka

как это? разве он не остепененный представитель своей "науки" с весьма громким статусом профессора? разве к нему обратиилсь не как к эксперту? и разве ученые, когда их просят прокоментировать с точки зрения их науки некие явления, не истину возвещают? судя по анализируемой ситуации - так и есть. только поостережемся таких называть учеными - так же как "священников" из прведенных вами примеров - православными.

кстати, вам на заметку. в православной церкви, как и в науке, нет человека, обладающего полнотой истины и являющегося истиной в последней инстанции. это не мешает православным, как и математикам, и физикам, и кому угодно, стремиться к истине.

а вы заметьте. в 17:39 было сказано следующее: Следователи СКП РФ арестовали священника... как вам православная аскеза?

1. кто вам сказал, что это православный человек? мало ли кто кем прикидывается. православный человек стремится воссоздать в себе образ и подобие Божии, которые были искажены и извращены грехом. в этом суть и цель аскезы.

2. кто вам сказал, что после того, как его вина будет доказана, он не будет лишен сана и отлучен от церкви? даже не сомневайтесь. для церкви тут все однозначно. а вот профессора "психологии", поощряющего проституток, никто с кафедры не погонит... скорее, коллеги, надо понимать из ситуации, поддерживают...

вот что было написано.

поэтому ваш ответ на вопрос "кто вам это сказал?" надо признать весьма нелепым. с каких пор у нас *СК РФ* определяет конфессиональную принадлежность и указывает, кого считать православным? а что сказал предатель (если обвинения справедливы), простите, во внимание не принимается. я скажу, что я академик психологии - и вы поверите? православие - вполне конкретное явление, и если очевидно, что человек не подходит под определение православного (см. выше жирным шрифтом) - какие основания его таковым считать?

кто есть православный человек http://www.vzov.ru/2011/02-04/41.html

вы слова конкретно и именно понимаете? назовите (одним словом, названием) хоть один метод, которого вам недостает в православной аскетике.

тем временем дайте ссылку на описание какого-нибудь эксперимента, поставленного психоаналитиками на нормальных, психически здоровых людях, и подтвердившего положения психоанализа.

вам уже приводились сведения о том, что эксперимент в русле православной аскезы всей жизнью ставило огромное число подвижников, и результаты этого экспериента тщательно и подробно представлены в аскетической литературе, по поводу чего вам уже дано немало ссылок, никак впрочем, вами не откомментированных - но при этом вы продолжаете оспаривать мою позицию, проигнорировав наличие доводов. это ненаучно и просто некорректно.

если вы будете рыть другому яму.... - это даже критиковать не хочется

отчего же? вы полагаете, это не так? а вы понаблюдайте, проверьте. это же объективно. чистый эксперимент в самой жизни, я ведь вам не подстрою...

Изменен: 04.05.12 20:20 / Юс Малый

ну так ведь то самое мной и обобщено, на основе ваших ссылок и подробностей. в чем проблема? вы уверяете, что якобы что-то не так в моем обобщении (вот оно: психоанализ рассматривает любое явление психики как функцию половой сферы, в том числе подменяя и понятие личности). у вас и просят пояснений, раз вы не согласны с такой трактовкой психоанализа.

..предписывающего расматривать человека определенным образом и относиться к проституции и подорбным явлениям как к норме.... - не предписывает, а описывает... ...не доказывайте, что психанализ не покушается на сферу нравственности.... - вот еще, он может ее изучать, но врядли будет предписывать какую либо "норму" поведения, в виде сводов правил.

в 19:05 вам по этому поводу предложено поразмышлять о судьбах собственных детей в воображаемой экспериментальной ситуации. причем ваш профессор в этом эксперименте утверждает без зазрения совести (о которой он как порфессионал-психоаналитик ни малейшего представления не имеет и это слово у него утрачено даже из пассивного словарного запаса), что с порядочностью его и вашего предполагаемого сына описанные события никак не связаны.

а вообще, знаете, интересные выводы из вашей психоанальной науки. вот если вас назвать пи...(пии-пии)..сом, вы не обидитесь и не расстроитесь, нисколечки, нет? или все-таки да, все-таки никого нельзя так называть, тем более незаслуженно? и даже переход на личности усмотрите? но почему? разве это плохо? с точки зрения психоанализа (объективной же, научной, и вы сами ее поддерживаете), это не может иметь нравственной оценки. будьте ученым, относитесь объективно и нейтрально, когда вас так называют. назовем вот вас физиком-ядерщиком - ну, неправда, ну, ошибочка, но ведь совсем не обидная, можно снести... так и тут. сойдёт? или не согласны?

или я как-то недопонимаю, к чему клонит ув. вами профессор и вы, "описывая" сексуальные отправления и все с ними связанное вне нравственных оценок?

вы отдаете себе отчет в том, что к "профессору психологии" обратились как к эксперту, как к специалисту в конкретной области?.... - и он откоментировал, не учил как надо, не оправдывал или порицал, а дал объяснение

да что вы? где тут было научное объяснение???

....и с какой стати в таком случае вашими психоанальными подопечными навязывается ложь о том.... - а спросите его сами как он это обосновывает, кому и что он там навязывает, мне не показалось что шло навязывание, в конце концов он не "иерарх церкви психологии" и не истина в последней инстанции

....это будет просто нейтрально, как надо, да ведь.... - процесс нейтрален, вяления природы и события нейтральны, отношение наблюдателя к ним - нет, пол ветки об этом.

....это вам ни плохо ни хорошо, ни горячо вам ни холодно, ага?.... - мне будет и плохо или хорошо, тепло или холодно, это моя оценка, субъективная.

...какого именно метода вам недостает в православной психологии?... - http://mnogotayn.ru/vvedenie/str_2011-04-08-metodi-psihologii.html чем больше тем лучше, даже известный вам Фрейд не гнушался эксперементов. или вот http://www.grandars.ru/college/psihologiya/istoriya-psihologii.html

....ну вот вам православие, например, объясняет, что если вы будете рыть другому яму.... - это даже критиковать не хочется, насколько здесь веры и самоуспокоения от невозможности наказать обидчика, еще скажите в рай не попадет. С другой стороны если молиться о восходе солнца, рано или поздно оно взойдет.

....а по поводу аскезы вам уже отвечено в 17:39.... - не заметил, аскезу мы обсуждали значительно ранее в теме, в том числе и описание понятия и в рамках чего оно описано, я не хочу к этому возвращаться по второму разу к "анализу" научности духовной практики одного их учений, что само по себе уже звучит странно.

Изменен: 04.05.12 19:42 / tinka

....да вот то, что у психологии конкретный предмет изучения.... - ну вот прямиком из ВиКи

Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) — академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах.
Научная психология — система теоретических (понятийных), методических и экспериментальных свойств познания и исследования психических явлений; переход от неограниченного и разнородного описания этих явлений к их точному предметному определению, к возможности методической регистрации, экспериментального установления причинных связей и закономерностей, обеспечения преемственности своих результатов.
Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость,мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных.
....предписывающего расматривать человека определенным образом и относиться к проституции и подорбным явлениям как к норме.... - не предписывает, а описывает (да и то это скорее предмет социологии и психологии), это все таки уже далеко не ученье, и не завтавляет относиться как к норме, относитесь с порицанием, от этого объективно ничего не измениться, от вашего отношения, фредист вы, физик, или православный, вы что же думаете что научные результаты или оценки должны меняться в зависимости от нравственного порицания или одобрения вами объективных результатов?
....вы отдаете себе отчет в том, что к "профессору психологии" обратились как к эксперту, как к специалисту в конкретной области?.... - и он откоментировал, не учил как надо, не оправдывал или порицал, а дал объяснение, причем лишь степени связи.
....не доказывайте, что психанализ не покушается на сферу нравственности.... - вот еще, он может ее изучать, но врядли будет предписывать какую либо "норму" поведения, в виде сводов правил.
....что изучает психоанализ...ну так вы проясните уже, что вы все воду в ступе толчете вокруг да около.... - ну почитайте ветку завново, там есть, подробно и не очень, развернуто и со ссылками.
...все претензии психоаналитикам... - к вам, потому что психоаналитики так как вы написали свои мнения как правило не пишут.


....и сейчас есть, хоть и поменьше: план Даллеса-то работает, ваши посты - лишнее доказательство... - верьте во что хотите, например в то что видимо план Даллеса избавил советскую психологию от термина "душа"

p.s.
...1... кто вам сказал.... - СК РФ и сам обвиняемый как священник Спасо-Преображенского храма
...2... кто вам сказал что после.... - а после что угодно, главное что в то время пока, его ж не задним числом сана могут лишить, да и не всех лишают, есть еще владыка Никон, так его еще и награждали.... занимательная история.

Изменен: 04.05.12 19:34 / tinka

ну вот вам православие, например, объясняет, что если вы будете рыть другому яму (то есть злоумышлять против кого-либо) - сами в нее попадете, а если будете брать чужое - у вас так или иначе больше того отнимется (примеры разные, суть одна. скажем, человек обманным путем получил чужие деньги - но на врачей затем потратит больше в разы...). объясняет, почему такое с вами случится. оно ведь не порицает вас как недальновидного копателя ям и тем более не оправдывает. православие говорит о действии таких-то и таких-то духовных закономерностей и предупреждает, что большинство людей в итоге, - субъективно, конечно, об чем речь, но - большинство, - не считало описанные последствия подобных своих действий нейтральным, но считало злом.

такая вот наука. можете проверить.

(хотя лучше проверить такую закономерность: если человек что-то отдает - ему воздается сторицей. но то, что лучше - это, конечно же, мое вполне себе суъективное мнение, да еще и с опорой на большинство компетентных в православии... прям субъективно-религиозный конформизм какой-то, уж что поделаешь. главное - работает...)

а по поводу аскезы вам уже отвечено в 17:39

может было недопонимание одной из сторон? ( была провокация, была просьба не обоснованно не обобщать, просьба не была услышана, вот вам и продолжение, отличный кстати показатель для "анализа" упоминаний в СМИ в "методе" не безызвестного Ашманова http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/69095/ кто новость искуственно подогревает.....)

Изменен: 04.05.12 19:35 / tinka

да вот то, что у психологии конкретный предмет изучения, который в психоанализе подменен. в нем нет ни души, ни даже личности. первое понятие вовсе не применяется, второе получило в рамках защищаемого вами учения (предписывающего расматривать человека определенным образом и относиться к проституции и подорбным явлениям как к норме) крайне искаженный смысл. подмена и искажение - отнюдь не научные методы, усвойте уже это.

вы отдаете себе отчет в том, что к "профессору психологии" обратились как к эксперту, как к специалисту в конкретной области? понимаете, ни инженера, ни дизайнера, ни даже политика, а профессора психологии попросили прокоммментировать ситуацию - и вот вам результат работы психоаналитика-профессионала. так что не спорьте с очевидностью, не доказывайте, что психанализ не покушается на сферу нравственности.

да? а как на самом деле? что изучает психоанализ, кроме половой сферы, ее придатков, проявлений и отправлений? что в психоанализе рассматривается не как вышеназванное?

и причем тут я? все претензии психоаналитикам. я на любую личность, даже вашу, смотрю совершенно иначе (если не сказать: с противоположной точки зрения едва ли не в буквальном смыле слова), уж не обижайтесь...

ну так вы проясните уже, что вы все воду в ступе толчете вокруг да около

напрочЬ не вижу, хоть захотись, что психоанализ базовая точка... вижу, что это недавняя основа, давшая толчОк псевдопсихологии. тогда как развивавшаяся веками традиция изучения человеческой психики (в том числе в рамках православного мировоззрения) и влияющих на нее факторов стала основой для формирования отечественной психологии, для которой личность - думающий и действующий субъект, располагающего и свободной волей, и помехами к ее реализации. ни Леонтьев, ни Выготский, ни Гальперин, ни Узнадзе - представители различных подходов в советской психологии - ни один из них не опирался ни на одно "достижение" вшивого психоанализа, а структуру личности и характеристики ее деятельности изучили и представили до мелочей, до тонкостей. и здоровых, и порядочных людей. способных отличать истину от лжи и добро от зла, в СССР было немало. и сейчас есть, хоть и поменьше: план Даллеса-то работает, ваши посты - лишнее доказательство...

Изменен: 04.05.12 13:24 / Karabass

Изменен: 04.05.12 12:46 / tinka

видите ли, у физиков... (вы сидите?) несколько иной предмет изучения. ну как бы вот совсем даже иной (подробностями поинтересуйтесь самостоятельно). вот у вас никогда не возникало хотя бы подозрения, что моральные нормы, заповеди и т.п. связаны с душой, с психической жизнью человека? физика изначально и всегда изучала материальный мир. психология изначально изучала жизнь души. вот, скажем, наша отечественная (это, tinka, я о советско-российской) психология сегодня изучает различные проявления личности (однокоренные - лицо, лик, личина), под которой понимают 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности ("лицо" — в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. отечественная психология изучает деятельную личность как субъекта.

православная аскетика рассматривает душу как носителя разума, чувств и совести (Божественной воли - при условии добровольности, в противном случае ее нарушителя), способного исправляться к лучшему и знающему, что есть лучшее.

а что "изучает" психоанализ как "раздел науки"? он вас, tinka, изучает как объект влияния некой бессознательной сферы, придаток к вашим половым органам. неудивительно, конечно, что вам импонирует это определение, вы себя порой так и позиционируете на форуме. но вам не приходило в голову (именно туда, сверьте Ссылка ), что половая сфера - это немножко не лицо, и даже как бы совсем не лицо? у вас не возникало, опять же, подозрения, что предмет изучения (о душе уж и не говорю, но личность-то!) прочно подменен и эта подмена основательно проводится и внушается обществу как истина на протяжении многих лет? а вы пытались осмыслить, кому и зачем это нужно? что вы, например, думаете о плане Даллеса? как говорится, даже если его не существует, он работает Ссылка

и в чем вы увидели провокацию? было приведено высказывание психоаналитика, вас и других просили дать оценку. указать на факт, сослаться на высказывание, поинтересоваться комментариями - это, как я понимаю, одна из форм общения, предполагаемых на форуме.

провокацией же являются действия с целью искусственного создания тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых). в качестве адвоката психоанализа вы и сами признаете, что защищать его тяжеловато? так, может, проще признать его несостоятельность?

Изменен: 04.05.12 05:54 / Юс Малый

У физиков есть этические правила? если у физиков в их книжках нигде не записано "не убий", физики по вашему поголовно убивают всех на право и налево? Ньютон и Энштейн об этом в своих трудах по физике вроде бы ничего не писали

А есть еще приверженцы теории большого взрыва, вот они очень аморальны видимо по вашему режут всех и блудят с детьми

р.с. обновите у себя определение фрейдизма

Изменен: 04.05.12 03:21 / tinka

Изменен: 04.05.12 03:16 / Karabass

Изменен: 04.05.12 03:13 / tinka

Изменен: 04.05.12 03:07 / Karabass

в том что все верующие скрывающиеся педофилы на основе парочки примеров, степень аргументации одна и таже

обобщение без достаточного основания это называется, а также в чем то подмена условного безусловным

и да успел, в частности о применении симулякра "не убий"

Изменен: 04.05.12 03:06 / tinka

Изменен: 04.05.12 03:00 / Karabass

У нас вот алкоголь разрешен и женщины без чадры, а в арабских странах не очень, представляете как они о нас думают. А как о православии думают буддисты или индуисты (улыбка)

как будто проституцией занимаются в Амстердаме только изучающие фрейдизм, буду не удивлен если среди проституток в Амстердаме будут и верующие.

Изменен: 04.05.12 02:52 / tinka

Изменен: 04.05.12 02:56 / Karabass

а преспокойно говорят, по причине того что это тоже предмет для изучения, т.е. вполне нормально что они преспокойно говорят о предмете своей науки-учения

или профессор занимался проституцией? да и не увидел я там похвальбы....

настаиваете на публикации отрывков и ссылок на приключения православных педофилов?

или вручение наград подозреваемому на основании многочисленных жалоб в педофилии?

как пример результатов аскезы нравственной и морального поведения.