Изменен: 22.05.12 11:04 / Karabass

Изменен: 22.05.12 10:46 / Xaoc

Изменен: 22.05.12 03:50 / Anthrax

Изменен: 21.05.12 18:37 / Karabass

Изменен: 21.05.12 18:15 / tinka

Изменен: 21.05.12 17:14 / Karabass

Изменен: 21.05.12 11:45 / tinka

....больше того, беру на себя смелость обвинять вас.... - это происходит на протяжении почти всей ветки от вас

...в научной безграмотности: вы не впервые проявляете непонимание того, что есть предмет науки... - ого, а вы значит заглянули в вики, посмотрели что сейчас является предметом психологии. Психологи, влияют на личную и социальную идеологию, ну так для православных психологов это понятно, это их задача влиять на идеологию, я это демонстрировал. А вот влияния остальных на идеологию, начиная от самого опредления психологии как то не заметил А математиков - ну так например попытки притянуть Геделя с его работой - ни что иное как попытки влиять мат.идеями на идеологию (желающих интерпретировать много, от Вассермана до других), как и попытки интерпретации большого взрыва, как и попытки отрицания теории эволюции (дарвинизм не зря всплыл) и т.п. и мной было приведено как пример подхода к псевдо необходимости влезть в эти дисциплины со своим нравственнм учением.

в определении по ВиКи и слова нет о том что психология влияет на личную и социальную идеологию или и то что имеет непонятный "непосредственный доступ к внутреннему миру личности", она изучает а не учит нравственности, разная деятельность.

....обвинять вас в откровенной лжи.... - не больше не меньше, ну что же посмотрим:

1. ....ваша ссылка на "православную" арифметику не имеет ни малейшего отношения к православию.... - автор считает иначе, вот его цитаты:

2. ....ваша ссылка на статью о исламе и науке не поддерживает ваши тезисы.... - нет, они в прямую об этом говорят, будет идеологизация и т.п. будет отставание (см. пример генетики и лысенковщины)

3. .....истинная наука и истинная вера не противоречат друг другу объединяются против мракобесия..... - охотно бы доверился, если бы не теория эволюции например как частность:

4. .....ваша ссылка на материал по астрономии.... - цитата из ссылки:

4 б....Я утверждаю обратное: психоанализ служит пропаганде бездуховности, систематически вытравляя из психологии все, что свзано с душой и духовностью... - вы не привели обоснование, и психоанализ как практика не служтит навязыванием клиенту иного мировоззрения, и быть клиентами могут верующие различных верований и религий, без необходимости отказа от своих верований, уверования в бога или грех, приобщения к таинставм и т.п.

.....Если человек постоянно улыбается, то он либо болен, либо лжет. (с)..... - не постоянно, а часто, это во первых, а во вторых ваша ссылка относиться к невербальным проявлениям, а не к осознному сообщению эмоции собеседнику, человек который не улыбается - каков ему ваш диагноз?, а как назвать собеседника и его состояние - постоянно скатывающегося на обсуждение личности другого собеседника?

.....практическая значимость.... - ответ, к тому как вы узко понимаете практическую значимость: .....Вместе с тем не следует понимать практическую значимость исследования только в узком, прикладном смысле. Значимость диссертации определяется также тем, что она способствует восполнению пробелов в той или иной области научного знания..... http://www.zpu-journal.ru/asp/matriculation/faq/meaning/

....тем не менее не стану торопиться с обвинением вас в сознательном мракобесии.... - да уж воздержитесь, а лучше всего по схеме предложенной Well, опишите свои взгляды, без этого дальнейший разговор с вами продолжен не будет, бессмысленно.

p.s. или схема предложенная Well 20.05.12 23:08 или эту болтовню придания научности православию с обсуждением попутно и меня можно продолжать бесконечно и я в этом участовать больше не собираюсь.

Изменен: 21.05.12 12:03 / tinka

для тинка:

беру на себя смелость упрекнуть вас в научной безграмотности: вы не впервые проявляете непонимание того, что есть предмет науки. и вообще, и, в частности, математики. загляните в ВиКи. ни расчеты математиков, ни действия пожарных не имеют непосредственного доступа к внутреннему миру личности и не влияют на личную и социальную идеологию (разве что опосредованно, когда тинки от мiра сего или от религии - неважно - пытаются выдать достижения математиков за идеологические основания чего-либо). сами по себе математика или противопожарная оборона не ставят такой цели - воздействовать на душу (психику, снизойду к вашему куцему терминологическому аппарату) человека. и не исследуют ее. нет у них такой цели - а у гуманитарных наук есть. и потому ни математика, ни физика не могут *обнаружить то, что будет мешать* или способствовать *воссозданию образа*. вы не в силах осознать различие научных предметов? даже с помощью ВиКи? (вопрос НЕ риторический!)

больше того, беру на себя смелость обвинять вас в откровенной лжи либо как минимум в недобросовестной аргументации, демагогии и - вновь - в эквивокации:

1. ваша ссылка на "православную" арифметику не имеет ни малейшего отношения к православию, чего вы не могли не заметить, если сами поинетресовались, о чем там речь;

2. ваша ссылка на статью о исламе и науке не поддерживает ваши тезисы, но противоречит им: "Доктор Сабра характеризует историю исламской науки как "дисциплину, которая еще не началась"... Богатая интеллектуальная история ислама, как замечают ее носители, разоблачает образ, сложившийся образ, возникший под влиянием последних событий в мире. Традиционно ислам поощрял занятия наукой и образованием. "Между исламом и наукой не существует конфликта", - говорит Осман Бакар из Центра мусульмано-христианского понимания в Джорджтауне... "Наука интернациональна", говорит Ёль-Баз. "Не существует такого явления, как исламская наука. Наука - это большое здание, в сооружение которого каждый вкладывает по кирпичику. У этих кирпичей нет религии, и не важно, какого цвета был того человек, который их положил" (по вашей ссылке). Из этого источника видно, что наука в странах ислама переживала расцвет в период расцвета самой исламской духовной традиции и начала приходить в упадок при соприкосновении со скептической (в духовном смысле, то есть бездуховной) и бессмысленной (наука Запада не ищет смысла, "это находится за пределами ее предметной области", по выражению из статьи) западной традицией.

3. ваша ссылка по поводу ботанической науки как раз ведет к материалу, свидетельствующему о том, что без здравосмыслия и рассуждения, присущего православным (в православии основная добродетель - трезвение, трезвое мышление) и просто добросовестным ученым - что крайне редко относится к атеистам - наука становится псевдонаукой: "Сами представители РПЦ на XIX Ежегодной международной богословской конференции Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета деятельность Академии Тринитаризма охарактеризовали как "оккультную и псевдонаучную" (Материалы круглого стола "Православие и соблазн псевдонауки", Ссылка ). Выводы автора о том, что "в условиях России биоцентрическая этика неприемлема и не может использоваться в качестве идейной основы отношения общества к природе, рационального природопользования и сохранения биоразнообразия" находятся в противоречии как с государственной стратегией охраны природы в России, так и с официальной концепцией РПЦ. Выводы о необходимости проведения "таксономических исследований … под патронажем РПЦ", о "существенном повышении активности Ее миссионерской деятельности среди биологов и вообще ученых-естественников" и "создании миссионерско-просветительских комплексов, объединяющих монастыри с ботаническими садами" противоречат законодательству РФ, Уставу Российской Академии наук и не имеют под собой никаких научных оснований. Положения и выводы рассмотренной статьи, развитие их в лекционных курсах и докладах автора подрывают доверие общества к науке и вызывают понятное сомнение в необходимости ее финансирования – какой смысл развивать науку, которая фальсифицирует сама себя? Предложенные автором "биологические" доказательства событий Книги Бытия лишены научного содержания, это "имитация науки и профанация сакрального текста" (Алексеев, Ссылка )... Для диалога религии и науки деятельность В.К.Жирова разрушительна, так как фальсификация науки получила название и обоснование именно как "православный подход", а предложения автора по реализации взаимодействия религии и науки находятся в противоречии с задачами и функциями Академии наук, официальной концепцией РПЦ и законодательством РФ" (по вашей ссылке).

как видите, в очередной раз истинная наука и истинная вера не противоречат друг другу объединяются против мракобесия.

4. ваша ссылка на материал по астрономии - это лишь интерпретация (которую и вы признаете как научный метод) и гипотеза, что имеет место быть в науке до опровержения или подтверждения. вы уже нашли опровержение? эмпирически доказана иная теория или данная не выдержала эмпирической проверки?

....исключить субъективное толкование результата.... - было проделано, см. например tinka 17.05.12 19:45

и см tinka 21.05.12 00:34, в ином ключе общаться здесь уже не буду, бессмысленно. и ссылка, что вы мне дали, моя цитата как раз из нее, это моя же ссылка в ответе сегодня в 21.59, т.е. вы ответы не читаете ссылки не смотрите (улыбка)

Изменен: 21.05.12 01:03 / tinka

Кстати, а эти православные врачи клятву Гиппократа дают? :)

Well 20.05.12 23:08
....А вы надеялись на другое?.... - нет, я угадал, но были варианты.
....Ну если про методологию, то, как минимум, вам необходимо.... - я думал это необходимо православной психологии, ну да не важно, то что вы мне написали мне было ясно и без вас, я знаю что такое научный метод (жаль что от вас не будет ссылки на разницу между "пользоваться" и "повторять" научный метод, но здесь я как раз и не надеялся)

Возможно, кому то будет легче понять, не читая ветку, мне казалось стороны в курсе и все было сформулировано ранее, для двух "концепций" психологии в аспекте их научности, я приветствую ваше желание упорядочить, давайте попробуем, от оппонентов приму критику только в таком же ключе, вот кратко:

Православная психология (пусть даже как практика):
....а) четко сформулировать вашу цель/мысль....
Православная психология - служит пропаганде православных верований и не научна.
...б) привести аргументы....
Основанием служит религиозная вера, по своему определению не являющиеся научной, а так же четко выраженная направленность этой "психологии" на пропаганду конкретного вероучения, эмпирических данных не получила (из надежных и объективных источников), теоретическое обоснование получала из не научного источника, не использует научный метод.
...в) включить логику и связать эти аргументы в единое целое своими словами;.... ...г) сделать вывод....
Раз в основании находиться вера, научных эмпирических данных нет, не используется научный метод, то православная психология не является наукой или методом на ней основанным.

Психоанализ (пусть даже как практика):
....а) четко сформулировать вашу цель/мысль....
Психоанализ - не служит пропаганде верований и в современном виде (в достаточной степени) научно обоснован, не является религиозным учением.
...б) привести аргументы....
Основанием служат идеи Фрейда, часть из которых получила эмпирическое подтверждение и научно обоснована, не занимается пропагандой или навязыванием своего понимания мира,
использует научный метод, после Фрейда получила множество направлений, исследующих психику с различных подходов, с помощью научного метода.
...в) включить логику и связать эти аргументы в единое целое своими словами;.... ...г) сделать вывод....
Раз в основании находиться некоторые подтвержденные эмпирически гипотезы и используется научный метод, то современный психоанализ является научной теорией в достаточной степени или практикой на этом основанной.

Изменен: 20.05.12 23:05 / Well

...Не могу пройти мимо... - (улыбка)

...простите мой снобизм, но вы в ВУЗе обучались... - вот хотел бы не отвечать, для чистоты, но вам скажу "да", интересно к каким последствиям это приведет здесь и как это может влиять на степень обоснованности (опять ВиКи)

...но пользоваться "научным методом" или просто повторять его, это две разные вещи... - расскажите пожалуйста о "разнице" или дайте ссылку где эта "разница" объясняется, с удовольствием почитаю. (хоть какой то новый поворот в дискуссии, без обсуждения моей личности)

Изменен: 20.05.12 23:02 / tinka

....научитесь элементарным вещам.... - обсуждение моего правописания.

....изучить основы научного метода.... - это я вам здесь о них, почти всю ветку со ссылками цитатами и т.п., в отличии от вашего святоотеческого ученья и веры и ссылок ваших в том числе на ученья да приключения святых

....изучить основы православия.... - а так же остальных религий, верований и суеверий, спасибо увольте, мне достаточно бызы, частности я посморю у вас или еще у кого в сети, тем более что их толковать можно как "душе" угодно, главное удачную цитату из писаний привести, жития святых упомянуть.

...ссылки... - вот уж наивный релятивизм, мне не присущ, это скорее к креационистам и их критике возможности эксперимента, а также палеонтологии с биологией и теорией эволюции (не я, а Осипов плел ахинею своей интерпритации о вероятностях применительно к эволюции), а так же не стоит приписывать мне излишний позитивизм:

и опять переход на обсуждение моей личности, а я в целом вежливый человек и не буду в ответ оценивать вашу психику (хотя попытка отрицания убийства Пересветом Чалубея - была забавна).

....от православия науку защищать точно не надо.... - не соглашусь http://www.pravoslavie.ru/put/060628104041.htm :

...и проистекает это большей частью от элементарной скудости знаний и компетенций, как научных, так и религиозных... - ну я так понимаю по существу вопросов все ок, ну так не стоило даже начинать.

Изменен: 20.05.12 22:17 / tinka

Изменен: 20.05.12 21:10 / Karabass

....в область гуманитарных дисциплин и их действия становятся направлены на других людей..... - действия и математиков и пожарников тоже своим результатом могут быть направлены на других людей, например их спасать или представлять им расчеты для каких то целей влиять ни их "души", а значит на это наклыдывает отпечатак "душа" того кто действия такие совершает - а не это ли по вашему прямая дорожка занятся ими православию? (просто дико звучит, но дайте срок, ссылки я привел Карабассу)

т.е. если математика или физика, что то обнаружит и это будет мешать "восозданию образа" в них сверхъястественной сущности православных - это же очень плохо и требует незамедлительно вмешательства православия в эти науки (биология как яркий пример), дабы их пагубное воздействие не отвратило души христиан от выдуманного сверхъястественного существа. (а потому и астрономия, биология, психология и социология и близкие - требуется взять под колпак, да в общем чем больше тем лучше, что я с печалью и наблюдаю)

отвечу:

1. да является, так как свойства психики человека - предмет психологии, вне зависимости от того какую моральную окраску они имеют для изучающего.

2. с целью получения знаний, почему и как этот процесс протекает, как возникет и каковы последствия, но с какой целью это знание будут использовать в дальнейшем - не научный вопрос.

(А православие - как я понимаю уже "верит" что "знает" (множество улыбок) ответ на этот вопрос, тогда и нечего в науку лезть, коли "знает")

Как исламский мир получил и потерял первенство в науке. ( Ссылка ) вам будет возможно интересно.

Изменен: 20.05.12 21:02 / tinka

...Медицина, в отличие от математики или физики, имеет непосредственное отношение к этике. Вроде бы простая мысль... - а к физике нет?, а этичность создания атомной бомбы вполне обсуждалось, все что так или иначе связано с человеком и если даются оценками хорошо или плохо с точки зрения морали - относиться к этике, а значит вполне себе цель для влезания туда религии с ее попытками давать оценки всему что не поподя согласно их трактовки мнения выдуманных сверъестественных сущностей, просто психология да медецина все таки ближе, ну да не беда начало.

вот вам начала православной арифметики http://drevoroda.ru/assets/files/stati/arifmetika_nachala.pdf

вот вам влезание в астономию http://www.pravoslavie.ru/put/070125121010.htm

православная археология http://trv-science.ru/2011/11/22/kazus-arkheologiya-dlya-pravoslavnykh/

а вот подкрадывается православная информатика http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=20872

а здесь "цепанули" ботаническую науку http://evolbiol.ru/antizhirov.htm (грехопадение растений хищников - это сильно)

и это только начало, православное мракобесие на марше.

....Видимо, мракобесие безбожника совершенно затмевает разум.... - вы хоть поняли что сказали в упрек человеку отстаивающему положения науки и противнику креационизма, да вы батенька оригинал, может все таки будете воздерживаться от переходов и оценок моей личности, а то у меня складывается ощущение что без этого у вас ни как.... а это печально.

tinka, спрошу иначе:

1. является ли лживость (склонность ко лжи) предметом исследования психологии? а завистливость?

2. с какой все-таки целью, по-вашему, лгущий и процесс "лжи" может иследоваться как феномен в психологии?

Изменен: 20.05.12 17:33 / Karabass