Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Лунная программа САШ и ее результаты."
 Страница 23 из 34   « Первая страница< 18  19  20  21  22 23 24  25  26  27 >Последняя страница » 
Список тем    
 Лунная программа САШ и ее результаты.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
andi123, RU   27.03.14 09:56            
Я вопрос задвал? Задавал! Ответ был? Нет.
Не надо с больной головы на здоровую. Еще раз, пока не будет ответов на первый простой вопрос, дальше ничего не будет. Слив достойный парижской палаты мер и весов.

Karabass, RU   27.03.14 08:50            
andi123 слившись, обвинил в сливе оппонентов. Левкий парнишка.

andi123, RU   27.03.14 08:38            
Становится весело.
Спасибо тинка за поддержку, но как говорится хочется самому своими сапогами померить глубину болота.

С учетом того что оппоненты вместо того, чтобы ответить на прямой вопрос (с ответа на который и можно было бы начинать спор), юлят и уводят тему в сторону, будем засчитывать за полный слив. Что в целом может считаться подтверждением маргинальности утверждений по поводу несуществования американской лунной программы.
Неоднократно встречаю в сети подобные случаи и неизменно люди до упора виляют задом.
Всегда было любопытно это виляние задом, оно осознанное или нет. Человек осознает свою неправоту, но не хочет сдаваться. Или подсознание таким образом спасает хрупкое сознание от осознания фактов которые это сознание разрушат в конец.
Karabass, RU   27.03.14 06:35            
Вот это поворот... Ну, тогда по умолчанию считаем, что Бог существует. Раз не доказано обратное. Так ведь, тинка?
Изменен: 27.03.14 06:35 / Karabass

tinka, RU   27.03.14 02:57            
vktik
не не опровержимых, а лишь вопросов ставящих под сомнение.
как вы уже поняли таких вопросов можно нагородить вогон и маленькую тележку, а нужны доказательства, вместо типичных логических уловок, по типу апеляции к незнанию.

я давал себе труд пробежаться по теме, и хоть это и весело и уморительно, но еще пока сильно не убедительно, в том числе по тем пунктам по которым я отметился в этой теме, хоть интересно и весело.

vktik, DE   27.03.14 01:54            
>>> tinka

"не напрягайтесь, вы имеете дело с некоторыми психологическими явлениями, для которых ваша аргументация малозначима, сколь бы неопровержимой не была."

Насчёт психологических явлений тоже самое можно сказать и о другой стороне. Аргументация анди123 не является неопровержимой. На этой ветке предоставлено достаточно неопровержимых доказательств того, что американцы там не были.

А вот ещё интересное психологическое явление:
Во Второй мировой войне победили США и Великобритания, а СССР сбросил ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.



tinka, RU   27.03.14 00:39            
andi123 не ведитесь
В юриспруденции много чего принято, например перезумции...

Например попросите доказательства что Спутник-1 летал в космос, где останки спутника? и еще можно вопросов придумать, например о том что отсветот ступени принимали за его....

это как ГЗ и его попытку сказть что у штатов нет ядерного оружия, весело конечно, если бы не возникло чуство что это он в серьез.

А еще например применит принцип юриспруденции к некотороми озвученный к доказетельствам существования вымышленных существ, хотябы в близкой степени к уровню лунной программы.... ;-)

andi123
не напрягайтесь, вы имеете дело с некоторыми психологическими явлениями, для которых ваша аргументация малозначима, сколь бы неопровержимой не была.


Изменен: 27.03.14 00:48 / tinka

Karabass, RU   26.03.14 20:11            
В юриспруденции принято доказывать событие, а не его отсутствие. Пока событие не доказано, считать его имевшим место -- абсурд. Какие-либо доказательства у НАСА отсутствуют. Вопросы есть?
andi123, RU   26.03.14 16:10            
В математике есть отличный прием доказательства от противного. Допускаем то отсутствие чего нам нужно доказать, а потом исходя из этого начинаем строить логические цепочки. И когда доходим до противоречия меняем исходное утверждение. Приему не одна сотня лет и вроде никто в нем не сомневается.

Еще раз для Карабаса и вктик. Давай четко ограничим границы того, что никем не оспаривается. Вот до сих они молодцы и у них все получилось. А вот тут чушь.
Можно прям по запускам (благо щас в век интернета можно найти любые подробности).
То есть я хочу увидеть список, где будут запуски о которых есть официальная информация, а рядом ваш камент, что такого запуска не было, или он был но с другими целями. Вот тогда будет предметный разговор.
Потому как если мы допускаем что 400 кг реголита никогда не покидали поверхности луны, тогда придется из всей истории начать вычеркивать, полеты, подготовки к полетам и т д. вот я и хочу понять, что именно нужно вычеркнуть (на ваш взгляд конечно).

Ну а до поступления будем считать за слив. Как поступит будем рассуждать дальше.


Karabass, RU   24.03.14 05:57            
Между полётом автоматического аппарата и пилотируемым полётом огромная разница. Наши АМС тоже везде летали. Однако пилотируемый полёт, тем более с высадкой -- это совсем другой уровень, сложность задачи на два порядка выше. Крайне сомнительно, что США, ресурсы которых в 60-е практически без остатка уходили на вьетнамскую войну, смогли бы опередить в лунной программе СССР, признанного лидера в космической сфере.


не могут найти концы 400 кг лунной грязи


А Вы знаете, сколько стоит один грамм этой "грязи"? Это во-первых. Во-вторых, терять грязь именно тогда, когда выяснилось, что реголит в музее поддельный, и что сомневающихся в реальности полётов становится всё больше и больше, -- как минимум странно. Не находите? Да и потеря одновременно с этим всех плёнок странности только добавила, так ведь? В итоге все доказательства "утеряны". А их хоть раз до этого предъявляли? Нет, ни разу... Возникает резонный вопрос: а они вообще были?

Изменен: 24.03.14 06:09 / Karabass

vktik, DE   23.03.14 21:53            
>>>> andi123
"Еще раз. Делать выводы о том, что америкосы вникуда потратили триллион (или сколько там у них) долларов в масштабную аферу, чтобы все думали, что они летали на луну только на основании того, что не могут найти концы 400 кг лунной грязи и несколько сотен пленок. Ну вы мне извините."

A давайте я скажу вашими же словами. Делать выводы из того, что Меркурии летали, Джемени летали, Аполлоны куда-то летали, Сатурны летали, о том, что американцы были на луне - НУ ВЫ МНЕ ИЗВИНИТЕ.

andi123, RU   23.03.14 17:08            
Еще раз. Делать выводы о том, что америкосы вникуда потратили триллион (или сколько там у них) долларов в масштабную аферу, чтобы все думали, что они летали на луну только на основании того, что не могут найти концы 400 кг лунной грязи и несколько сотен пленок. Ну вы мне извините.
Давайте тогда по шагам. С самого начала, по пускам:
Меркурии летали?
Джемини летали?
Аполлоны летали?
Сатурны все были или нет?
Какого пуска не было. Или был, но полетел не туда куда всем сказали?
Куда тогда летали все эти Аполлоны 11,12,14-17?

Изменен: 23.03.14 17:09 / andi123

Karabass, RU   20.03.14 17:29            
Ещё раз. Ответьте себе на простой вопрос. Если они там были, то где 400 кг (а не граммы, граммы и наши АМС привезли) грунта и где хоть одна видеозапись? Почему за 45 лет они ни разу не смогли предъявить ни того, ни другого? А потом вдруг объявили, что всё куда-то пропало. Пропало из сейфов НАСА? Да ну? И почему тогда по этому поводу не было никакого расследования?

Изменен: 20.03.14 18:13 / Karabass

andi123, RU   20.03.14 16:55            
Эка вы ловко все повернули. Это я теперь должен сидеть и скурпулезно по граммам считать кому куда и сколько отдали реголита, поднять все ведомости учета, результаты анализов и т д.
Потом поднять все патенты, технологии и и доказывать, что вот эти используются здесь и здесь. А вот на эти забили и т.д.

Нет уж спасибо. Из моего погреба видно, что американцы летали (множество данных, фотографий, исторических данных, комментарии наших космонавтов и т.д.)
Опять же перечитав "историю мировой пилотируемой космонавтики" нахожу все что в ней сказанно весьма убедительным. Потому как фактических данных намного больше, чем кажущихся нестыковок (благ не мог развеваться, следы не могли быть такими четкими и т д).

Про фейковы грунт. Делать выводы по всей лунной программе только на основании заявления что "кирпич" оказался "деревянным". Бритва Оккама подсказывает мне, что гораздо вероятней, что грунт был заменен уже в самой голландии.

Ну а насчет потерянных технологий. Это какие например?
ТОлько давайте без Сатурна-5 и его двигателей первой ступени. Узкоспециализированное решение, которое в настоящее время просто нафиг ненужно. Нет соответствующих полезных нагрузок.
Какие еще технологии потеряны?
Изменен: 20.03.14 17:08 / andi123

Karabass, RU   08.03.14 20:34            
Весь грунт пошел в науку

И где же эти исследования?


все остальные сотни музеев и исследовательских лабораторий

Хоть один музей, где хранится образец американского риголита, назовите.


Не надо пропаганды. Информация про то, что американский "лунный грунт" -- дешёвая подделка, -- это не фейк. Ссылка Это первое. Второе. "Потеряны" не только все 400 кг риголита, потеряны все видеозаписи. Потеряны все технологии. Астронавты кто спился, кто сошёл с ума... Вы всё ещё верите в эти полёты?


Хочется чего-нидь на уровне того, что если бы они полетели то синус стал бы равен два с половиной, а так ка он всего один, то не летали.

Для начала хотелось бы увидеть хоть какое-то, пусть маленькое, доказательство, что они туда летали. Пока что все их "доказательства" оказываются ложью.
Изменен: 08.03.14 20:46 / Karabass

andi123, RU   08.03.14 16:59            
Добрый день. Мне тут карабасс прислал для затравки пару доводов против полетов американцев на луну.
1. то что американцы, как выяснилось, "потеряли" 400 кг реголита. И как докозательство статейка на лента.ру
2. никому не показывали подлиники пленок. а потом выяснилось что они тоже "утеряны".
как по мне конкретно эти два факта (которые еще бы неплохо проверить) весьма неубедительны.
Хочется чего-нидь на уровне того, что если бы они полетели то синус стал бы равен два с половиной, а так ка он всего один, то не летали.
Достоверно известно что американцы передавали образцы реголита в СССР и советские ученые подтвердили идентичность грунта тому, что привезла луна-16с,
а то что потеряли 400 кг грунта. То лично у меня это не вызывает удивления. он же не должнен была весь ссыпаться в прозрачный куб и выставляться на всеобщее обозрение. Весь грунт пошел в науку. А насчет фейка из ленты.ру. можно подумать, что голландцы были единственные кто получил образец. а как же все остальные сотни музеев и исследовательских лабораторий? Чего-то никто ничего не написал.

А насчет оригиналов пленок. Попробуйте прийти в любой архив на заводе и получить доступ к "белкАм". Хрен, только "синьки". Так что ни разу не убедительно.
Anthrax, RU   14.07.13 23:45            
sweetysnake :
>> Именно. А первый шаг по неродной планете, которую достигло Человечество - это, мля, наверное повседневщина?
Если рассматривать не сегоденяшний день, а всю историю человечества, в т.ч. и будущую, то да, повседневщина. Первый полет - это революция вида, прорыв, его достижение о том, что в судьбе человечества в принципе возможна космическая эра, которая в себя в т.ч. включает/будет включать и первые шаги по неродной планете, и межзвездные/межгалактические перелеты и т.п. Но если первого полета нет, то и космической эры нет и быть не может, цивилизация навечно прикована к родной планете. А если он есть, то и все остальное рано или поздно будет.

sweetysnake, RU   14.07.13 16:11            
Anthrax :
>> >>Однако остаётся совершенно необъяснимым, как случилось, что люди, [якобы] первыми побывавшие на другой планете (!!!), не стали звёздами уровня Гагарина
Потому что в принципе уже никто никогда не станет звездой уровня Гагарина. Я уже сдесь писал, что если человечество само не накроется медным тазом а продолжит когда-нибудь путь наверх, этих Лун, Марсов и прочих Пандор еще будут несчетные тысячи, а первый пилотируемый полет - он один единственный на все времена.

Именно. А первый шаг по неродной планете, которую достигло Человечество - это, мля, наверное повседневщина? Семь раз на дню летают всякие кому не лень, оттого и скромность поди?




Anthrax, RU   14.07.13 15:07            
>>Однако остаётся совершенно необъяснимым, как случилось, что люди, [якобы] первыми побывавшие на другой планете (!!!), не стали звёздами уровня Гагарина
Потому что в принципе уже никто никогда не станет звездой уровня Гагарина. Я уже сдесь писал, что если человечество само не накроется медным тазом а продолжит когда-нибудь путь наверх, этих Лун, Марсов и прочих Пандор еще будут несчетные тысячи, а первый пилотируемый полет - он один единственный на все времена.

Karabass, RU   12.07.13 12:49            
Интерес публики к орбитальным полётам после Гагарина тоже постепенно падал, даже известность и славу Титова уже не сравнить со славой Гагарина. Первый -- всегда первый. Однако остаётся совершенно необъяснимым, как случилось, что люди, [якобы] первыми побывавшие на другой планете (!!!), не стали звёздами уровня Гагарина, а наоборот -- все трое быстренько уволились из отрасли, старались не общаться с прессой, испытывали психологические проблемы и т.д. В конце концов, что стоило Олдрину, если он действительно был на Луне, поклясться в этом на Библии? Обычное ж дело для американца...


Как могло случиться, что НАСА через 30 лет после полётов внезапно "потеряло" главное их свидетельство -- сейф, который до этого никто не видел, и в котором якобы хранилось 400кг грунта, привезённого экспедициями с Луны?

Дальше ещё смешнее: как могло НАСА через 35 лет "потерять" все подлинники видеозаписей? Все пошли искать сейф с грунтом, и в этот момент внезапно пропали ещё и все видеозаписи, так что ли?

Изменен: 12.07.13 13:09 / Karabass

Zmey, Moderator   12.07.13 08:52            
Насколько я помню, у них не получилось даже толком продать всю лунную миссию как историю. Интерес публики сильно упал после второго полета. Даже в фильме "Апполон-13" говорится о том, что трансляцию запуска и полета третьей экспедиции почти никто не проводит, она никому не интересна. Журналисты обратили внимание на астронавтов только тогда, когда случилась авария. А это 1970 год. Менее чем через год.
Karabass, RU   11.07.13 21:06            
Все знают, что Юрий Гагарин после полета в космос стал невероятно известным человеком. Первый космонавт Земли объездил вдоль и поперек не только нашу страну, но и побывал во многих государствах мира. Его везде тепло принимало множество людей, а он в свою очередь открыто общался, давал интервью, отвечал на любые вопросы. Пожалуй, для поднятия авторитета нашей страны он сделал больше, чем все профессиональные пропагандисты вместе взятые.
Советский Союз обходит США, советские люди пользуются уважением всего мира, о достижениях советских конструкторов пишет пресса. Мало того, острые на язык журналисты вовсю упражняются в насмешках над космической программой США. И действительно, есть над чем посмеяться. Пережив тяжелейшую войну, СССР запускает первый в мире искусственный спутник Земли в 1957 году, в 1961 году празднует новый выдающийся успех – первый человек в космосе. А что же американцы? Им только и остается, что бессильно смотреть на все это, кусая локти. Все это имело особый смысл во время холодной войны.
Американцы – великие мастера рекламы и пропаганды. И вот наконец удача улыбнулась корифеям пиара: США смогли обогнать СССР в лунной гонке. Якобы. Индустрия раскрутки звезд поставлена в Америке на высшем уровне - если потребуется, создадут кумиров даже на пустом месте. Голливуд завалил весь мир фильмами о суперменах, спасителях человечества, защитниках демократии и так далее. А тут реальные герои, реальный подвиг. Какая прекрасная возможность на всю катушку раскрутить маховик пропаганды! По этой логике все астронавты лунной программы должны годами не сходить с экрана, ездить по всему миру, участвовать в бесчисленных ток-шоу и так далее. Какой простор для драматургии: где надо - нагнетай страху, рассказывая о страшных опасностях полета, где надо - подчеркивай смелость астронавтов, водрузивших флаг страны на Луне. Но киношных персонажей "Звездных войн" знают куда лучше, нежели живых покорителей космического пространства.
Нацеленность американцев на личный успех, славу, деньги - тоже вещь известная. Даже спортсмены и актеры не самого высшего ранга и то на одной рекламе зарабатывают миллионы долларов. А ведь все лунные астронавты – это безусловные суперзвезды, и уж первый экипаж – вдвойне. Вот где действительно должна была сбыться американская мечта: из обычного человека в миллионеры!
Посмотрим же теперь, как сложилась судьба членов экипажа "Аполлона-11". Странно, но Армстронг – первый человек на Луне, по официальной американской версии – очень скоро уволился из НАСА, стал университетским преподавателем, ушел, что называется, в тень, его крайне редко показывали по телевизору, он почти полностью отгородился от прессы, потом занялся продажей компьютеров.
Жизнь Олдрина, второго человека, сложилась еще сложнее. Как и Армстронг, после полета на Луну он не задержался в НАСА. Одно время имел проблемы с алкоголем, страдал от депрессии, зарабатывал на жизнь то продажей автомобилей, то лекциями.
Согласитесь, какая-то нетипичная судьба американских героев, первых людей, высадившихся на Луне: по идее, они должны были стать олицетворением процветающей Америки, всегда находиться на виду и стричь многомиллионные доходы от своего первооткрывательства. А здесь мы видим несчастных, в общем-то, людей, которых, по сути, выкинули со службы в самом цветущем возрасте (около 40 лет), и всю оставшуюся жизнь они прозябали где-то в глуши, стараясь лишний раз не попадать в фокус общественного внимания.
Майкл Коллинз, третий член экипажа "Аполлона-11", который, в отличие от Армстронга и Олдрина, на Луну не высаживался, а находился в основном блоке корабля, обеспечивая отстыковку и пристыковку лунного модуля и поддерживая связь с товарищами, как вы уже, наверное, догадались, тоже ушел из НАСА почти сразу после полета 1969 года. Потом учился в Гарвардской школе бизнеса, в 80-х стал главой собственной фирмы.
Не было свойственной Америке в ситуациях с "супергероями" многолетней шумихи, не было и действительно крупных гонораров. Даже высшую награду США – Золотую медаль Конгресса все трое получили лишь в 2009 году, к 40-летию "полета"! Получается, что их подвиг стал очевиден только спустя много лет? Юрию Гагарину присвоили звание Героя Советского Союза Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 апреля 1961 года. После полета он много путешествовал по миру, встречаясь с политиками, знаменитыми артистами, простыми людьми, совершал порой по нескольку десятков встреч в день.
А американских "лунных" астронавтов попросту спрятали от посторонних глаз. Какой разительный контраст по сравнению с советскими космонавтами! Олдрин, впрочем, преодолев жизненные трудности, все-таки стал давать интервью и участвовать в дебатах на космические темы. Но вот как раз здесь его и поджидал крупный скандал. Уже будучи в пожилом возрасте (72 года), в 2002 году Олдрин попал в неприятную историю. Сторонник теории "лунного заговора" Барт Сибрел предложил ему поклясться на Библии в том, что Олдрин был на Луне. Бывший астронавт клясться не стал. Сибрел назвал Олдрина "трусом" и "лжецом". Олдрин в ответ двинул оппонента в челюсть. Убойный аргумент, ничего не скажешь. Но неубедительный.


Сломанные судьбы "покорителей" Луны: один стал отшельником, другой - алкоголиком Ссылка

Karabass, RU   28.02.13 18:01            
Нет, Дисперадо, хаваете именно Вы. А суть в том, что американцы передали нам грунта меньше, чем мы им. Доступно? А остальные вообще вместо лунного грунта получили всякую хрень типа окаменевшего дерева.

Изменен: 28.02.13 18:48 / Karabass

iDesperado, LV   28.02.13 17:58            
Karabass
Дисперадо, Вы, когда читаете текст, вообще что ли не понимаете


именно этим я от вас и отличаюсь, я понимаю суть, вы же хаваете, что дают.
Karabass, RU   28.02.13 17:52            
Дисперадо, Вы, когда читаете текст, вообще что ли не понимаете, что там написано? Как Вы можете что-то кому-то *разжевать*, да ещё и *доступно*, если Вам самому ещё разжовывание требуется?

Изменен: 28.02.13 17:53 / Karabass

 Страница 23 из 34   « Первая страница< 18  19  20  21  22 23 24  25  26  27 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Грузоперевозчики предупредили о риске банкротств
» Алиса Вайдель лидирует в рейтинге претендентов на пост канцлера ФРГ — Bild
» На Украине с начала СВО уничтожили не менее 30 установок ЗРК Patriot
» Премьер Грузии пригрозил Зурабишвили уголовной ответственностью
» Трамп создаст в США новую систему ПРО
» Путин рассказал подробности создания "Орешника"
» В Катаре пригрозили прекратить поставки газа в ЕС в случае штрафов по закону об экологии
» Премьер Словакии Фицо приехал в Москву для переговоров с Путиным

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"