ВОЙНА и МИР

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Цель России"

Страница 6 из 11 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Цель России
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
lgame 18.04.12 19:00
Элхонон Голдберг Управляющий мозг: Лобные доли, лидерство и цивилизация Изменен: 18.04.12 19:01 / lgame
lgame 18.04.12 18:19
это параллельное удовлетворение потребностей человека предполагает. См. ru.wikipedia.org/wiki/Центр_удовольствия Прилежащее ядро являющееся частью лимбической системы, играет важную роль при половом возбуждении и наркотическом опьянении. Префронтальная кора Лимбическая система также тесно связана с префронтальной корой головного мозга. Некоторые учёные утверждают, что эта связь обусловливает удовольствие, вызываемое решением задач. Изменен: 18.04.12 18:23 / lgame
Аяврик, RU 18.04.12 17:19
"Стратегически - надо приложить ум и силы к тому, чтобы в среднем дети в каждом поколении были умнее, здоровее, сильнее, добрее и талантливее поколения своих родителей." это последовательное удовлетворение пирамиды Маслова предполагает адназначна... когда у тех, кому надо приложить ум и силы к тому, чтобы НАШИ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ дети были более образованные, здоровые, развитые и одухотворённые, уже душа будет спокойна за СВОИХ СОБСТВЕННЫХ детей в этом отношении (а до тех пор пока СВОИМ детям гарантировать это не получается - или с трудом, всё аккумулируя на их здоровье, образование и безопасность - насколько хватает время после работы - то, пардон, как-то НЕ ДО ТОГО - не до в целом до подрастающего поколения... не до детей "в среднем"...... После удовлетворения более "примитивных" потребностей в безопасности и развитии Собственного Ребёнка придёт очередь и о том, в какой среде он общается (т.е. и о всём поколении в целом). А если не знаешь, куда его на лето пристоить, или на ипотеку ишачишь, чтоб у ребёнка была своя отдельная комната - то как-то не до проблем подрастающего поколения В ЦЕЛОМ голова болит..... не до них.... Если цель человеческое развитие. не находит у вас понимания я руками и ногами за последовательное - от примитивных физических и материальных до возвышенных духовных и нравственных - удовлетворение потребностей Наших Граждан - такая трактовка мне понятнее, чем абстрактное "развитие" абстрактного "человечества" а человеческое развитие пусть Целью ООН будет Целью России должен СТАТЬ приоритет руководствоваться чаяниями Её Народа, а не Других народов. Такая Цель будет в глазах Народа оправданной. ....за такую Цель можно и затянуть ремешек потуже (в фонд укрепления обороноспособности страны и строительства дополнительного газопровода куда-нибудь в обход нечистых на руку соседей...) За Хорошее Дело - можно и поголодать.... ; )))))))
lgame 18.04.12 16:17
Аяврик но v.s. и - годится, по-моему, и то и другое. "Но" - это для тех, кто испытывает сожаление по поводу испарения излишних чувственных наслаждений. Вы придумали голод, у меня - умеренная жизнь-потребление. Куба может служить примером. Насчет цели. Если цель человеческое развитие. не находит у вас понимания, то вот что было предложено не мной, но с чем я вполне согласен: "Стратегически - надо приложить ум и силы к тому, чтобы в среднем дети в каждом поколении были умнее, здоровее, сильнее, добрее и талантливее поколения своих родителей."
nazionalist 18.04.12 11:50
Xaoc "Стерлигов (я имхую, что он на форуме пишет под ником "националист") призывает всех быть жлобами, не понимая того, что как только все станут вроде него" ------------------------------------------ Это говорит о том Хаос, что Вы практически никак не связаны с реальным миром)) Вы спорите с образами которые случайным образом проплывают в вашем мозгу, людей которые общаются с вами вы не слышите и не понимаете, а так же у вас серьёзное расстройство логического мышления. Стерлигов как бы сильно христианин! А я сильно нет... Христианин=интернационалист, ибо "все братья во Христе", а я националист!
Zmey, Moderator 18.04.12 10:43
-->Аяврик Вы черезчур утрируете. Не предлагал я голодать во имя великой цели. И бросать все движение к удовлетворению потребности в комфорте. Но я уверен, что государство не должно этим заниматься, отдавая все силы. Не должно заботиться о том, чтобы у вас была большая квартира, две машины и яхта, да еще и ценой отказа от каких-то исследований космоса, мирового океана, кварковых реакций или чего там еще. Путин декларирует социальное государство, требуя обеспечить всем пенсионерам прожиточный минимум, безработным работу и дошколятам детские сады. Наверное, это и правильно, поскольку он на этом не зацикливается, направляя серьезные средства в оборонку и строительство инфраструктуры. Но ставить эту социалку превыше всего остального на мой взгляд неверно. Может, я неправ, конечно. -->Хаос И что Путин оказывается не хочет держать свой любимый народ на голодном пайке и потому останавливает все образование и науку, разваливает индустрию! Вот оно что Михалыч! Вот оно что!.. Но моему наивному взору видится нечто совсем иное - тотальное обнищание народа. И непонятно во имя чего эти жертвы? Фигассе! Вы же анархист! А где же заздравные пения о том, что народ самоорганизуется и возродит самостоятельно науку, образование и производство? Почему это должны делать ваши ненавистные этатисты откуда-то сверху в директивном порядке? И очевидно, что социальное, гармоничное общество способно дать гражданам высокое качество жизни и при этом рационально вкладывать деньги в развитие и науку. То есть нет никакой нужды затягивать пояса, достаточно просто прекратить тоатльное воровство и неэффективное управление тупых прихватизаторов народным добром. Так епрст.... приватизация же и есть раздача государственной собственности народу. Вы там часом не попутали ничего в своих убеждениях? Ну а то, что воровство следует прекращать всеми способами - я с вами согласен полностью. Только вот беда. Ворует то как раз народ, а борется с этим государство. Или, по крайней мере, хочет бороться. Где же самоорганизация народа против воровства, где эта не раз декларируемая сила народная, направленная в воздушные выси? Кстати, такие вещи, как "достижение европейского уровня жизни", "победим коррупцию", "создадим конкурентноспособную экономику" - это неправильные цели. Потому что не предполагают точных критериев, либо ставят слишком зыбкую границу достижения. Это такие подцели, в рамках госпрограммы. Цель России должна иметь именно такое значение, что бы ради ее достижения не стыдно было идти на какие-то жертвы. И иметь ясные критерии достижения. Чтоб нельзя было морковкой народ тянуть бесконечно в светлое будущее. И чтоб валасти контролировать: что вы сделали для достижения цели в этом году? Изменен: 18.04.12 10:44 / Zmey
Xaoc, RU 18.04.12 10:14
Аяврик, походу, не понял мою мысль сочтя это шуточным парадоксом. Мне недавно предъявили обвинение в наивности, такая прозрачная ловушка, когда начиная всем доказывать что ты не наивен выглядишь все наивней и наивней. Чего воспринимать всерьез его? Действительно я наивен, если не доверяю классу имущих! Действительно я наивен, если считаю, что вор будет воровать, а убийца убивать. Как "тертый калач" (вроде Карабаса или Змея), я должен был в очередной раз не заметить тотального разворовывания общего достояния и довериться Путину! И верить что диллема именно в самопожертвовании. И что Путин оказывается не хочет держать свой любимый народ на голодном пайке и потому останавливает все образование и науку, разваливает индустрию! Вот оно что Михалыч! Вот оно что!.. Но моему наивному взору видится нечто совсем иное - тотальное обнищание народа. И непонятно во имя чего эти жертвы? А я уже писал свою "наивную" заметку на эту тему, суть которой заключается в тезисе неизбежности жертв НА ЛЮБОМ ПУТИ! То есть вы можете быть полным дерьмом и жить только для себя - жертвы все равно будут и побольше чем при социализме. Потому что в окружении такого же дерьма, качество жизни резко снижается. Стерлигов (я имхую, что он на форуме пишет под ником "националист") призывает всех быть жлобами, не понимая того, что как только все станут вроде него, то за его жизнь никто не даст ломаной копейки, а свою экологическую баранину, которую он впаривает лохам за бешенные деньги он сможет либо жрать сам, либо её сожрет проходящий мимо вооруженный отряд таких же отмороженных жлобов, которые предварительно изнасилует его семью. И очевидно, что социальное, гармоничное общество способно дать гражданам высокое качество жизни и при этом рационально вкладывать деньги в развитие и науку. То есть нет никакой нужды затягивать пояса, достаточно просто прекратить тоатльное воровство и неэффективное управление тупых прихватизаторов народным добром. Есть такая штука как синергия. Это физический закон, который не задвинешь как религиозную догму или мораль. Она весьма четко указывает, что сумма целого больше суммы слагаемых. А бригада из 7 человек может больше, чем 7 одиночек. А посему суммируем: уровень жизни = продукт произведенный гражданами - продукт украденный гражданами + синергетический эффект сотрудничества (который отсуствует в обществе жлобов) - затраты на развитие + отдача от инноваций (которые возможны только при затратах на развитие). Что трудно остановить массированное воровство? Совсем не сложно. Сложней тотально остановить воровство, но такой абсурдной задачи не нужно ставить, всегда есть золотая середина между уровнем ворвоства и затратами на сторожа, которые не должны превышать стоимость украденного. Это идиотизм - охотиться за каждой украденой спичкой, и происходит он обычно в криминальных государствах, где воруют сразу фабрики и города, а для имитации правопорядка сажают в тюрьму голодных, понюхавших чужую лепешку. Разве трудно мотивировать людей на сотрудничество? Нет, я это уже доказывал на ветке про мотивацию. Значит синергию сотрудничества у нас тоже КРАДУТ, препятствуя сотрудничеству людей и строя государство жлобов-хатоскрайников. Разве мала отдача от научных открытий и технологий, что мы экономим на ней? Нет!!! Мы слава богу в 21 веке живем и знаем какой офигительный эффект (тысячекратный!) дает часто самое пустяшное открытие. Значит все непотраченное на науку следует умножить на сто и поставить в графу "украдено у народа России". Изменен: 18.04.12 10:22 / Xaoc
Аяврик, RU 18.04.12 09:25
2 lgame позиция Змея импонирует мне больше всех. Пора объявить подписку: "Кто хочет жить умеренно, но развиваться, как человек?" или похожую (очень важно точно сформулировать). в таком случае, почему Вы формулируете вопрос в пику его позиции: "Кто хочет жить умеренно И - (а не "НО"! - Аяв.) развиваться, как человек?" Если Вам импонирует позиция Змея, так начинайте формулировать от прямо противоположной предпосылки: "В честь чего На Этот Раз голодать будем?" Ради Какой "Цели России", оправдывающей лишения ("экономию на желудке") Русского Народа? рейтинговое голосование устройте - за какую мессианскую Идею-Фикс граждане России согласны ограничить свои "низменные" физиологические потребности в еде-питье, обувке-одёжке и квадратных метрах на члена семьи... или можно ТАКОЕ рейтинговое голосование устроить: - за какую Сверх-Задачу(=Цель России) граждане России НЕ согласны ограничить свои "мещанские" потребности в пище и крове? АнтиРейтинг "Цель России" будет
Xaoc, RU 17.04.12 23:59
lgame : >> Пора объявить подписку: "Кто хочет жить умеренно, но развиваться, как человек?" или ... Это устаревшая ложная диллема самопожертвования. На самом деле диллема сейчас такова: "кто хочет быть нищим рабом в американской колонии ижить в проголодь в вымирающей стране - голосуйте за русски либерализм!", а "кто хочет жить сыто и богато с честным правителем и быстроразвивающейся экономикой - голосуйте за патриотизм!". И при этом всегда нужно давать понять что ни Путин, ни назначенный ИМ преемник власти к патриотизму не имеют отношения. Они как раз из первой группы русских либералов.
lgame 17.04.12 21:11
Не ожидал, что "наш самолет WP" вырулит к полосе взлета. Все мессаджи не читал, но судя по последним, позиция Змея импонирует мне больше всех. Пора объявить подписку: "Кто хочет жить умеренно, но развиваться, как человек?" или похожую (очень важно точно сформулировать). Структура же такого общества, дело наживное, хотя я ее уже предлагал. Да, действительно, надо придумать четкий вопрос и провести опрос в многолюдном Интернет сообществе. Изменен: 17.04.12 21:11 / lgame
Zmey, Moderator 17.04.12 12:40
--> Аяврик Не о "поощрении потреблядства" речь шла - а о последовательном удовлетворении Потребностей Народа - от низших - к высших. ПО-СЛЕ-ДО-ВА-ТЕЛЬ-НО Да я вас понял, но вот вы меня, похоже, не хотите понять. Я вам про то, что в удовлетворении низшей ступени можно застрять навсегда, потому что она, эта низшая ступень, постоянно разрастается. а не наоборот - СНАЧАЛА "все в космос!!!!", а ПОТОМ "всем квартиры в 2000-м году" (и только потом подспудно - отменить талоны на продовольствие, свидетельство молодоженов на закупку свадебных принадлежностей и прочие проявления горе-потреблядства по-советски) Вы свою ненависть к "Совку" на другой ветке уже достаточно продемонстрировали, давайте не будем здесь разводить? Ну не было у нас "все в космос", вернее было - но в детских мечтах. Но по мне так пусть лучше дети поголовно мечтают сать летчиками и космонавтами, чем банкирами и бандитами (которые сытно живут и на хороших машинах ездят- вот что главное!). вы, по ходу, не догоняете, что ЕСТЕСТВЕННОЕ стремление к безопасности (загородный дом, например), к самоуважению (ухоженные тротуары и незасанные лифты), к удовлетворению духовного/информационного голода и к повышению уровня знаний (иностранные языки, например) - это всё признаки человека (нации),предварительно удовлетворившей свои более "низменные" потребности в пище и крыше над головой... Да ну а что, это все голодные да бездомные у нас на улицах гадят да в подъездах ссут? Что, это не удовлетворившие свои низшие потребности уроды из окон иномарок выкидывают на ходу пустые пачки от сигарет и банки от пива? И не надо про совковое прошлое, типа оставившее неизгладимый след. Всегда были культурные люди и быдло. Причем низменные потребности обычно хорошо удовлетворены почему-то у вторых чаще, чем у первых. А может, еще дело в том, что каждый для себя считает низшими/базовыми потребностями? Что мне это, десять раз повторить что ли? Очередная Безапелляционная Ахинея. Демагогия. Бред. Купцы, а не голодранцы, уходили в Неизвестное, открывали новые миры, утоляя не сколько свою жажду Наживы, сколько Тягу к Знаниям.... те же русские первопроходцы - от Афанасия Никитина до Лаптевых и Хабарова - до Антарктиды добрались не с голодухи.... Вот вы и навернулись в свою яму. Именно тот пример, который больше на мою чашу весов ложится, а не на вашу. Потому что и Никитин и Хабаров, да и все остальные первопроходцы в своих походах терпели и лишения и трудности, теряли все, вплоть до жизни, шли невзирая на голод, холод и неудобства. Где тут удовлетворенные низшие потребности? Да если б Ермак в первую очередь думал о том, как хорошо поесть, поиметь надежную крышу да кого трахнуть, фиг бы он куда дошел. Именно какой-то внутренний стимул имеется у тех, кто способен отказаться от теплой постели и переть в одиночную кругосветку. И если у большинства этого нет, то это не значит, что государство должно именно удовлетворением именно этого большинства озаботиться всецело. Как объяснить Исторические Победы СССР на фоне неудовлетворённых "низменных" (физиологических) потребностей - в достатке пищи, достатке одежды, достатке жилья??? Да просто - дурман сознания. У одурманеного сознания Другая "пирамида", другая очерёдность - Не Нормальная. Да, Аяврик. Вы в своем упорствовании в уничижении СССР до того сами одурманились, что готовы объявить все достижения Союза убогостью человеческого духа и сознания? Я даже спориь не буду - идите лесом! На свою ветку. Там и исходите желчью. можно 300 лет под "опиумом для народа" освобождать от неверных Храм Св. Софии и Целью России видеть воссоздание греческой православной империи со столицей в Константинополе а потом очухаться и, воткнув винтовку в землю, разойтись по домам (на голодный желудок, но с трезвой головой) Да не... вы всю историю хотите дерьмом обмазать, я смотрю. Все, что свершил русский человек - все от дурмана? Да конечно! Нужно было постоянно только о нижней ступени пирамиды и думать. Да и вообще. Сидели бы в своих мазанках, куда поперлись.... по факту: сытый и тупой офисный планктон сегодня в России единственная целевая группа населения, которую можно вывести на улицу подлозунгом борьбы за Честные Выборы Сытый и тупой планктон потому и пошел на эти митинги, что тупой настолько, что поверил тоннам пропаганды в фейсбуке, и сытый настолько, что захотелось развлечений (где они там в вашей пирамиде? Чуть повыше, а?). А не пошел этот планктон до конца, добиваясь своих требований, потому что у него слишком много чего терять. В 1917 году народу мало было что терять, и изменений к лучшему действительно хотелось, а не развлекухи, вот и победили белых. советских же "контуженных" завоёванным космосом и прочитанным Марксом недокормленных пенсионеров сейчас поднять можно только по шкурному вопросу (коммунальные платежи, например) - а на удовлетворение каких-то более высоких гражданских потребностей ("честные и прозрачные выборы", например) - им глубоко наплевать (как и на есть ли жизнь на Марсе) Вранье беспардонное. Именно советское поколение (в большинстве своем) сейчас помнит то, советское время, как время побед, свершений и труда. Настоящего труда, ради чего-то большого, великого. А не во имя заработать на новый айфон.
nazionalist 17.04.12 11:36
Zmey : >> Я понял, что аргументов у вас больше нет и вы изошли злобой. Ваши тексты не содержат в себе ничего, ктоме пустых призывов и нелепых обвинений. И ваше понимание, как должен жить русский народ - это скатывание в бездну потреблядского эгоизма. Надеюсь, вы останетесь в одиночестве. И в старости вам не назначат пенсию. Потому что не в интересах эгоистичного индивидуального общества оплачивать содеражание бесполезных стариков. ------------------------------------------------ Мои дети обо мне позаботятся и я сам не буду надеяться на вашу людоедскую империю ;) А вот вашу старость я себе хорошо представляю.....
Аяврик, RU 17.04.12 11:20
2 Zmey, Moderator 16.04.12 11:53 Как обычно - прочитать оппонента некогда, отвечать скорее надо! Я, кажись, ясно написал, что потребности всегда будут расти, и удовлетворить их - вечная недостижимая мечта. И развивать страну только с оглядкой на эти низшие потребности народа - это государственное поощрения потреблядства. Это, по-вашему, хорошо? Да и "во все Имперские периоды" - это вы гоните откровенно. В раойне 50-хх, 60-хх в Союзе качество жизни очень даже соответствовало. Это потом вот колбасы стало не хватать. Проблема не в том, что прочитать некогда, а ответить не терпится (я с ответами обычно не суечусь), а в том, что у оппонента каша в голове и пропагандистские штампы. Не о "поощрении потреблядства" речь шла - а о последовательном удовлетворении Потребностей Народа - от низших - к высших. ПО-СЛЕ-ДО-ВА-ТЕЛЬ-НО Ссылка (вариантов ступеней много - главное Принцип) пережую - ты, сначала, накорми, напои, отмой, дай ему с семьёй место под солнцем - потом в космос его зови. а не наоборот - СНАЧАЛА "все в космос!!!!", а ПОТОМ "всем квартиры в 2000-м году" (и только потом подспудно - отменить талоны на продовольствие, свидетельство молодоженов на закупку свадебных принадлежностей и прочие проявления горе-потреблядства по-советски) ............... дай отдельную квартиру в 100 метров, а оптом две машины на семью, а потом загородный дом в два этажа, а потом чтоб тротуары были шампунем помыты, а потом чтобы безработным пособия не ниже прожиточного платили.... это бесконечная спираль. Бесконечная. Нет у нее конца, неужели непонятно? вы, по ходу, не догоняете, что ЕСТЕСТВЕННОЕ стремление к безопасности (загородный дом, например), к самоуважению (ухоженные тротуары и незасанные лифты), к удовлетворению духовного/информационного голода и к повышению уровня знаний (иностранные языки, например) - это всё признаки человека (нации), предварительно удовлетворившей свои более "низменные" потребности в пище и крыше над головой... а не застопоривание на потреблядстве как таковом комментатор Мамонт недавно возмущался, что народ у нас грубый и некультурный - везде собачьи говна, никакой "всеобщей коммуникабельности" (с), хулиганство - а что в этом удивительного?! Наш Народ в своей Героической Истории ещё не имел НИ ОДНОГО поколения, не познавшего голод. (талоны, карточная система, черный рынок, дефицит...) Ему ещё не до зуда о чистых дворах и о честных ментах.... Сейчас в жизнь вступает Первое Поколение, которое не знает, что это такое: "доставать", а не "покупать". Сытому никогда ничего* кроме дивана не надо.* Очередная Безапелляционная Ахинея. Демагогия. Бред. Купцы, а не голодранцы, уходили в Неизвестное, открывали новые миры, утоляя не сколько свою жажду Наживы, сколько Тягу к Знаниям.... те же русские первопроходцы - от Афанасия Никитина до Лаптевых и Хабарова - до Антарктиды добрались не с голодухи.... ................................................ Как объяснить Исторические Победы СССР на фоне неудовлетворённых "низменных" (физиологических) потребностей - в достатке пищи, достатке одежды, достатке жилья??? Да просто - дурман сознания. У одурманеного сознания Другая "пирамида", другая очерёдность - Не Нормальная. можно какой-то период на допинге (или наркоте) достигать ненормальных результатов - но долго это не продлится... "загнанную лошадь пристреливают" потом либо кранты, либо инвалидность - либо завязка с "дурью" можно 300 лет под "опиумом для народа" освобождать от неверных Храм Св. Софии и Целью России видеть воссоздание греческой православной империи со столицей в Константинополе а потом очухаться и, воткнув винтовку в землю, разойтись по домам (на голодный желудок, но с трезвой головой) можно 70 лет под другой "дурью" освобождать от эксплуататоров трудящихся земшара и Целью России видеть победу учения Маркса от Африки до Чукотки и в издании трудов Ленина тиражами, высотой до Луны и обратно а потом очухаться и, послав парторга на хер, разойтись по домам (опять на голодный желудок, но с трезвой головой) ............................................. в общем, чтобы сейчас для Народа придумать очередную Дурь, оправдывающую смирение с недоудовлетворённостью низких жизненных потребностей (пища, кров, безопасность, самоуважение) и принесенние добровольных жертв на стезе служения чему-то НадНациональному Опять - надо, хошь не хошь, какую-то новую Дурь придумывать а без неё - извините - но на трезвую голву Русскому Народу, как и любому, после удовлетворения чувства голода на очереди стоит удовлетворение квартирного вопроса... потом потихоньку дойдёт до потребности в уважении к себе (с мытьем асфальта и уборкой собачих говн) ну и так далее - последовательно, до зуда более справедливого Мироустройства (когда другие Народные чаяния уже сбудутся) ...................... А сытый и тупой офисный планктон у нас что - все поголовно довольны жизнью и думают о духовном самосовершенствовании?? Учат иностранные языки ради интереса и увлекаются французской поэзией 18 века? по факту: сытый и тупой офисный планктон сегодня в России единственная целевая группа населения, которую можно вывести на улицу подлозунгом борьбы за Честные Выборы (понятно что это результат Дури для тупых - и тем не менее) первое поколение не знавших очередей за жратвой способны отозваться на Лозунги о Справедливом Переустройстве советских же "контуженных" завоёванным космосом и прочитанным Марксом недокормленных пенсионеров сейчас поднять можно только по шкурному вопросу (коммунальные платежи, например) - а на удовлетворение каких-то более высоких гражданских потребностей ("честные и прозрачные выборы", например) - им глубоко наплевать (как и на есть ли жизнь на Марсе) что вполне естественно .................. Изменен: 17.04.12 11:24 / Аяврик
Zmey, Moderator 17.04.12 08:51
Вы в своем стиле, Хаос. :) Путаете мягкое с полезным. Ну почта то ту причем? Почта - это услуга. Неважно, государсвтенная она или частная. А вот вам другая аналогия - армия. Вот нужна стране армия, как ни крути. В мирное время - для содеражния военной техники и инфраструктуры и поддержания минимальной боеговтовности. В военное - для обороны собственно. Вы как их туда замотивируете? Люди в общей массе не хотят идти в армию в мирное время. Их туда приходится практически ловить. Или скажете - не нужна она вовсе? Или скажете - мотивировать деньгами надо? Типа - плати побольше и набирай чисто контрактную армию? А деньги откуда взять эти деньги на армию? Замотивировать народ на отчисления в пользу армии? Чем? Просвятите, плиз. Вот не могу я представить общества, где в отсутствии государства народ будет добровольно перераспределять свои труды и доходы в социальные и общественные институты. Все мы ведь знаем, что большей части народа все эти институты до лампочки, пока не припрет. Вот поэтому и работает государство. Но у вас уже есть ветка на эту тему, давайте не бедем здесь развивать.
Xaoc, RU 17.04.12 08:15
Zmey: "Государство всегда будет отбирать и перераспределять. Для этого оно и существует" А почта для чего существует? Она отбирает и перераспределяет? Нет, она оказывает услуги по логистике и обмену информацией. А представьте некую почтовую анитутопию, где не люди САМИ посылают письма, а палачи-постальоны приходят на дом и пытками производят дознание, а потом эту инфу насильно доводят до сведения иных адресатов. Страшная сказка: "Кто стучится в дверь ко мне с толстой сумкой на ремне? ЭТО ОН! ЭТО ОН! Ужасный ПОЧТАЛЬОН!" Я это аллегорию развернул как разъяснение нелепости смирения перед несправедливостью. У любой несправедливости всегда есть альтернатива. Не обязательно зверски ОТБИРАТЬ, чтобы осуществлять жизнь общества. Гораздо разумней это делать на добровольных основах. Важно лишь не пускать процесс на самотек, а если не знаешь спросить у психологов - КАК? Как мотивировать людей на добровольное сотрудничество? И может выснится что это гораздо легче и удобней чем содержать аппарат насилия им отбирания. Я, конечно, ни в коем случае не пытаюсь встать на сторону националиста, полемизируя с вами. Несомненно наци - большие спецы по отбиранию и насилию, как показал социализм по Гитлеру. И его лицемерные подколы про нужды народа не воспринимайте всерьез, как и миролюбие. Ведь очевидно что любое националистическое правительство сразу развязывает войну. Даже такое тшедушное государство как националистическая Грузия не может сидеть спокойно. Так что Гитлер то же сладко пел немцам про тысячелетний рейх, а на деле получился десятилетний ад и голгофа для немецкого народа, вставшего на грань самогеноцида. Ни один самый чудовищный враг немцев не принес им столько зла, сколько лицемерные печальники о немецкой нации. РОссия уже почти повторила голгофу немцев потеряв под лицемерной заботой о русском народе и необходимостью создания русской государственности десятки миллионов жизней русских. Но походу националисту этого мало. Он хочет усилить накал борьбы за самоистребление русских. Россия для него все еще слишком велика, слишком "имперская". Одного не пойму - почему этим борцам за маленькую национальную Россию не уехать куда-нить в гетто для русских? Хоть в тот же Брайтон-бич? Или он уже оттуда и вещает?
Zmey, Moderator 17.04.12 07:43
Я понял, что аргументов у вас больше нет и вы изошли злобой. Ваши тексты не содержат в себе ничего, ктоме пустых призывов и нелепых обвинений. И ваше понимание, как должен жить русский народ - это скатывание в бездну потреблядского эгоизма. Надеюсь, вы останетесь в одиночестве. И в старости вам не назначат пенсию. Потому что не в интересах эгоистичного индивидуального общества оплачивать содеражание бесполезных стариков.
nazionalist 17.04.12 01:02
Змей вы меня измором решили взять? У меня не хватает времени разбирать по предложениям все ваши (Хаоса, Славянина и пр.) "простыни". Я вам отвечу просто и ясно Репутация она как девственность, один раз потерял и всё... и сегодня это произошло с вами, всем стало ясно и понятно и ваша идеология и ваши цели и ваши планы в отношении русского народа... Я повторяю еще раз и зарубите себе это на носу, никакая перхоть больше никогда не будет решать сколько и чего русскому народу можно, а сколько и чего нельзя)) И очень скоро закончатся времена воров на Руси, когда прикрываясь ракетами народные деньги тратят на блядей! И все ваши бамы строил в ваших империях (РИ и СССР) сто лет! Одну дорогу... За это время всю Америку покрыли сетью железных дорог и автомобильных дорог ( в одном штате их километраж больше чем во всей России!) Короче говоря Змей, все кто не тролли прекрасно поняли кто ты и куда идёшь ;)))))))
Zmey, Moderator 17.04.12 00:04
-- > nazionalist Вот Змей и попалился :))))))) Это и есть фашизм в чистом виде! Отказать народу в его естественных потребностях под предлогом великих достижений идей и целей которые этот народ яко бы обязан какому-то Змею )))))))))))))))))))))) Не надо превирать. Во-первых, это не фашизм. Потрудитесь вообще выяснить что такое фашизм. Во-вторых, если читать внимательно - я не предлагал отказать. Я предлагал не ставить в качестве государственных целей удовлетворение ожиданий населения в "комфорте". Это разные вещи, не? А разве не сам народ создаёт материальные блага? Другими словами Змей предлагает русским работать, а имперское правительство будет изымать или отчуждать этот продукт и использовать как ему в голову взбредёт! Хочу всё переведу на звездалёты, хочу на новые территории, только бы русские не расслаблялись ;) а то кто работать будет?! Если народ не ставит перед собой более сереьезных целей, то все материальные блага, которые он произведет сведутся к стиральному порошку и жвачке. А потом народ расслабится в этой куче барахла и будет плевать в потолок, требуя от правительства их не трогать. Кажется, именно такого "национального" рая вы для русских хотите? Государство всегда будет отбирать и перераспределять. Для этого оно и существует. Чтобы помимо обычных потребностей населения, оно обеспечивало еще что-то. Оборону, науку, медицину, инфраструктуру. Почему только звездолеты? Да не будь этого толкания вперед - сам народ бы собрался БАМ строить? Или сказал бы - да нафиг нам мост во Владивостоке, москвичам то? Да за эти деньги мы лучше себе по новому айфону купим, удовлетворим свои низшие потребности, а то они страдают, неудовлетворенные, мы ж не можем даже о возвышенном подумать! Даааа Змей, у вас нет никаких перспектив, ваша карта бита, поищите дураков где нибудь в Монголии или в Африке может вам и повезёт С такими ограниченными людьми нам в России точно не повезет, и перспектив нет. Для начала я постараюсь, что б таких как вы было поменьше. (Хотя бы разъяснительной работой на сайте) Если я заработал денег мне нахрен не нужны посредники которые обещают эти деньги в космос пустить ;))))))))) Я сам лучше распоряжусь моим имуществом, найму людей и они мне, за мои деньги, сделают то что Я захочу, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗВЕЗДАЛЁТ))))))))))) И спасибо скажут! А то тут какая-то перхоть решает что русскому народу можно, а что лишнее)))))))) сколько русскому человеку нужно или можно позволить сортов колбасы (что бы не зажрался)! О-о-о! Да вы не националист! Вы глупый эгоист. Из тех, кто - я возьму сам, только не мешайте. Абсолютно тупиковая ветвь в нашей общесвтенной жизни. "Я никому ничего не должен". Вы, наверное, и от армии откосили, и налоги с вас неправедно берут! Вас не возмущает, что за ваш счет содержат больницы, пока вы не болеете? Держу пари, вас это бесит! И у вас палец в треморе. Или скобка заедает. Я же не думаю, что пока вы пишете, вы постоянно ржете. Или да? Изменен: 17.04.12 00:10 / Zmey
nazionalist 17.04.12 00:03
Well "Zmey сказал вполне себе мега-здравую вещь, если ее вам перевести доходчиво: необходимо поддерживать жизненный уровень народа, но при этом создавать условия к движению вперед, к прогрессу." ------------------------------------------ Хоть ты и тролль, но я тебе отвечу ;) "необходимо поддерживать жизненный уровень народа" - это ты поддерживаешь жизненный уровень народа??! Или как считает Змей партия и правительство))))))) Это народ сам себе создаёт блага, смогут создать яхту к каждому подъезду(чего змей сильно боится), ну и наздоровье! Если я заработал денег мне нахрен не нужны посредники которые обещают эти деньги в космос пустить ;))))))))) Я сам лучше распоряжусь моим имуществом, найму людей и они мне, за мои деньги, сделают то что Я захочу, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗВЕЗДАЛЁТ))))))))))) И спасибо скажут! А то тут какая-то перхоть решает что русскому народу можно, а что лишнее)))))))) сколько русскому человеку нужно или можно позволить сортов колбасы (что бы не зажрался)!
Xaoc, RU 16.04.12 21:24
Well : >> Xaoc, "большой брат следит за вами" (с). А если проще, то вы на соседней ветке предлагаете ровно тоже самое, только с эльфийской стороны. А если вы будете не столь кратки в своих замечаниях, то иногда я смогу понять о чем речь. Но не в этот раз.
Well, RU 16.04.12 21:17
Вообще, меня удивляют подобные люди как nazionalist, и их много в инете (кухни-то уже боян). Нет понимания хотя бы на уровне полумер, либо все черное, либо белое. Один предлагает навести монархичную анархию в России, другой скатывается к потреблядству. Может стоит более гибко подходить к такому вопросу как "Цель России"?
Well, RU 16.04.12 21:13
Xaoc, "большой брат следит за вами" (с). А если проще, то вы на соседней ветке предлагаете ровно тоже самое, только с эльфийской стороны. nazionalist, "Это и есть фашизм в чистом виде!" -- вы там часом картошку с огурцом не попутали? Zmey сказал вполне себе мега-здравую вещь, если ее вам перевести доходчиво: необходимо поддерживать жизненный уровень народа, но при этом создавать условия к движению вперед, к прогрессу. Вы же, как хомячок, низвели все к потреблению и начали истерить о недополучке очередного форда-фокуса. Вам айфона второго не хватает? У нации должна быть цель, например, космос осваивать. Если я не прав, то Zmey поправит меня. Изменен: 16.04.12 21:19 / Well
nazionalist 16.04.12 16:49
Zmey : >> А что плохого в том что человек к примеру хорошо питается и комфортно живет? Плохо то, что это низшая ступень потребностей. Нажрались и спать. Ну, в киношку сходили. Русскому человеку всегда хочется большего. (особенно, когда выпьет...) и вам это должно быть понятно и близко. Если вы, конечно, русский. А "комфортно жить" - я уже писал несколькими постами ниже - недостижимое понятие. Сегодня вам нужен евроремонт и евророзетки, двушка в спальном районе и седан, а завтра окажется, что норма комфорта - это антикварная мебель и яхта у подъезда собственной пятиэтажки. И снова на обепечение этого уровня комфорта будут потрачены усилия правительства, экономики страны, силы людей. НЕ должна в этом состоять цель России. Порочный круг это. --------------------------------------- Вот Змей и попалился :))))))) Это и есть фашизм в чистом виде! Отказать народу в его естественных потребностях под предлогом великих достижений идей и целей которые этот народ яко бы обязан какому-то Змею )))))))))))))))))))))) А вот это нужно выделить отдельно: "И снова на обеспечение этого уровня комфорта будут потрачены усилия правительства, экономики страны, силы людей. НЕ должна в этом состоять цель России. Порочный круг это." А разве не сам народ создаёт материальные блага? Другими словами Змей предлагает русским работать, а имперское правительство будет изымать или отчуждать этот продукт и использовать как ему в голову взбредёт! Хочу всё переведу на звездалёты, хочу на новые территории, только бы русские не расслаблялись ;) а то кто работать будет?! Даааа Змей, у вас нет никаких перспектив, ваша карта бита, поищите дураков где нибудь в Монголии или в Африке может вам и повезёт -------------------------------------------------------
Xaoc, RU 16.04.12 12:48
nazionalist : >> Русских за народ вы не признаёте. Для начала я бы попросил не повторять тот бред что уже вами был написан один раз и опровергнут мной. Руские это народ. Все, признание состоялось. Вы несете эту пургу из-за своей мечты превратить русский народ в кастовое закрытое ксенофобное общество с привилегиями по признаку рождения а не заслуг. То что русские являются чем-то большим чем народ, не отменяет их этничность и славянские обычаи. Вам никто не запрещает ходить в вышиванке, но если вы помешаете другим (умным) русским летать в космос, то вам эту вышиванку засунут в задницу, самые чистокровные русаки. Как говорится, нельзя путать рамсы. Если одно не мешает другому то ни к чему изобретать конфликт на пустом месте. Даже в самые интернациональные времена русская культура процветала, а казачий хор не сходил со сцены. Даже церквы имелись в каждом городе и шли службы. Просто во всем нужно знать меру. И ваша этничность не дает вам права считаться самым умным, для этого придется это доказывать в конкретных областях знаний. Россия для вас это что? Просто территория которая должна использовать местное население как ресурс, что бы создать империю и что бы звездалёты летали?! ;)) А что плохого в том что человек к примеру хорошо питается и комфортно живет? По вашему мало того что нужно отказаться от всего национального и строить империю, так при этом надо обязательно страдать!)))))))))))))))))))))))))))) А что для вас Россия? Какой вид грунта и ландшафта вы считаете русским национальным? А какой вы отделите от России как не достаточно чистокровный? Аляска она русская или уже американская? Сибирь она уже русская или все еше недорусская? Просьба - прекратите удерживать палец на правой скобке, или поясните что это имеет некий национальный смысл. И наконец ответьте - вы русский националист или гусский троль из Израиля? Вы Xаос и есть космополит)) В Вас нет ничего национального! За вами никто не пойдёт.. Русских в стране 80% Вы предлагаете им стать удобрением для вашей империи, ну пошлют Вас (в лучшем случае) Вы знаете, а ведь реально существуют некие НАЦИОНАЛЬНЫЕ склонности и особенности, в том числе и в идеологии. И разные нации по разному переносят разные общественные формации. И я не настолько политкорректен, местами меня могут принять даже за националиста. Например русский народ для изначально не "такой же народ как все", как любите причитать политокорректно ВЫ (откуда что берется?). Я способен понимать душу русского народа и его потенциал, как впрочем и иные народы. И для меня не существует народов "таких же как все". Например, выскажу спорную мысль ИМХО, что Азия склонна к социализму. Это становится очевидным, когда смотришь празднование столетия товарища Кимирсена. Китай и СК счастливы в своем социализме. А япошки и ЮК несчастны в своей малопочтенной демократии. И душой стремятся к чему-то подобному же. Пендосцы же наоборот весьма счастливы и упоены возможность выбирать выборщиков, по системе фашистской демократии. И считают это своим апогеем, а также счастливы своей терпимостью к геям (пардон за рифму). А еще наслаждаются протестанской этикой своей богоизбраности. Западная европа (румийцы да германцы) упоены римской империей и всем её наследием. И когда их перверзируют протестантизмом, они несчастны и в депрессии. Индия наслаждается гуру и йогой, и вполне толерантны к кастовому обществу (ехали бы вы "националист" в Индию! Там ваши взгляды вполне будут уместны). Так вот - северная славянская цивилизация не вписывается ни в один упомянутый проект. Мы всегда будем несчастны, пока не обретем свою национальную традицию и идеологию. И она вам неизвестна, хоть вы воображаете себя националистом для русского угнетенного быдла. Русские не являются быдлом арпиори, и терпеть не могут жалости к себе. Это ВЫ никогда не обретете популярности среди русских со своей пиндосско-индусской идеологией. Среди славян будет всегда популярна только варяжско-вечевая идеология. Сиречь - анархизм. "Никто не даст нам избавления - ни бог, ни царь, ни герой. Добъемся мы освобождения своей собственной рукой". Это типично для нас - согашаться только с тем, к чему приложили руку, даже в форме кулака на вечевом сборе, или к булютеню на референдуме. И он никогда не откажется от своих решений, почему либерасня запретила референдумы, потому, что славянское вече ни чего не забывает, и со временем добивается своего. И если кто-то сдуру поставил на голосование сохранение СССР, то как не старйся враги - СССР будет неизбежно восстановлен, хотя бы на время, чтобы потом легитимно его развалить еще раз на референдуме. Мы славяне очень упрямы в части общенародной воли, и можем положить полмира ради её достижения, так что лучше никому не мешать этой воле. Путин мудро осуществляет имитацию СССР сразу восстановив старый гимн. Это был умный ход ослабивший накал противостояния с народом. Но даже ослабленный накал борьбы все равно не остановится пока над РОссией (из упрямства) не взовьется красное знамя. А потом уже можно будет его всенародно сменить на черное знамя анархии. И чего зря тянуть время? Ведь все так и будет. Изменен: 16.04.12 13:04 / Xaoc
Zmey, Moderator 16.04.12 11:53
если НИЗШАЯ - для развитого общества - ступень потребностей для Русского Народа оставалась во все Имперские периоды НЕУДОВЛЕТВОРЁННОЙ, недостигнутой Мечтой о "молочных реках и кисельных берегах", о циплёнке в кастрюле Каждый День и о "50 сортах колбасы" на прилавках, то ожидать (требовать?) от него стремлений к Более Высоким Ступеням Жизненных Потребностей - это Безответственный и Антинаучный Волюнтаризьм Как обычно - прочитать оппонента некогда, отвечать скорее надо! Я, кажись, ясно написал, что потребности всегда будут расти, и удовлетворить их - вечная недостижимая мечта. И развивать страну только с оглядкой на эти низшие потребности народа - это государственное поощрения потреблядства. Это, по-вашему, хорошо? Да и "во все Имперские периоды" - это вы гоните откровенно. В раойне 50-хх, 60-хх в Союзе качество жизни очень даже соответствовало. Это потом вот колбасы стало не хватать. Те его, Народ, СНАЧАЛА накорми, напои, обогрей, отмой (удовлетвори его низшие первостепенные потребности) А потом дай отдельную квартиру в 100 метров, а оптом две машины на семью, а потом загородный дом в два этажа, а потом чтоб тротуары были шампунем помыты, а потом чтобы безработным пособия не ниже прожиточного платили.... это бесконечная спираль. Бесконечная. Нет у нее конца, неужели непонятно? А сытый и тупой офисный планктон у нас что - все поголовно довольны жизнью и думают о духовном самосовершенствовании?? Учат иностранные языки ради интереса и увлекаются французской поэзией 18 века? Воспитывать народ надо. В Союзе пытались, а сейчас нельзя - потому как права человека. а у наших "имперцев" вечно телега впереди лошади - низшие потребности у народа не удовлетворены (хорошее питание и комфортное жильё), а энтузиазизм и жажду к чему-то большему и высшему - вынь да положь... А потому что только так великие дела делаются. Сытому никогда ничего кроме дивана не надо. по логике пирамиды Маслоу после удовлетворения низших потребностей (к примеру хорошо питаться и комфортно жить) появляется зуд неудовлетворённости в высших (а не в больших дозах низших) Самому не смешно? Хотя, повторюсь, многие бесконечно застревают именно на этих нижних уровнях. О вышестоящих им думать некогда. мне, например, как русскому человеку глубоко противна инсинуация, что для нас, для русских, в отличие от других наций, удовлетворение "низшей ступени потребления" станет пределом наших духовных потребностей -----------------И далее: Русского человека всегда держали в дурмане те, для кого хорошее питание и комфортное жильё давно были удовлетворёнными (и потому низкими и мещанскими) ступенями потребностей... В двух соседних абзацах возвысить и опустить русский народ... Ваша последовательность всегда меня радовала. Трезвый русский человек гораздо более прагматичный и...... адекватный* (в своих хотениях)* Безусловно. Однако по пьяни его частенько на подвиги тянет. Но это я так, в шутку юмора добавил. Безусловно, не пьянь движет русским человеком, а что-то внутреннее. И оно, внутреннее, как раз и не дает многим из нас сидеть на месте, заставляет делать какие-то более великие вещи, зачастую даже игнорируя низшие слои Маслоу. Изменен: 16.04.12 11:53 / Zmey

Страница 6 из 11 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Наши публикации все статьи

»

Памяти Фывы

»

Сирийские перспективы

»

Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?

»

Система Джемаля

»

Пятница,13-е

»

Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?

»

Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

»

Что является капиталом венчурного инвестора

»

О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

Новости все статьи

»

Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента

»

В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения

»

Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"

»

Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16

»

Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу

»

Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России

»

США заблокировали перевод российского взноса в МККК

»

Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill

Репортажи все статьи

»

Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего

»

Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство

»

Итоги года с Владимиром Путиным

»

Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году

»

Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники

»

СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений

»

В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников

»

Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

Комментарии все статьи

»

Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"

»

Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы

»

Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками

»

Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину

»

Россия не видит Швейцарию посредником по Украине

»

"Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее

»

США создают биологическое оружие нового поколения

»

60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

Аналитика все статьи

»

«Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?

»

Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику

»

Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%

»

США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов

»

Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза

»

Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа

»

Европа очень ждет большую кровь под русским флагом

»

С чем Россия может вернуться в Афганистан

Контакты

мобильная версия

Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году

© 2006-2024 Inca Group "War and Peace"