ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Цель России"

Страница 11 из 11 « Первая страница < 6 7 8 9 10 11

Цель России

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

lgame 18.03.12 07:51

Karabass нажмите клавиши Ctrl P и с полученной страницей goto в клинику.
"Никикого раздвоения у меня вроде бы нет" - зачем сомневаться.
Вдобавок обсудите там ваше равенство "полнота материальных благ" = "благо".


Anastasiyaa ... это в переносном смысле слово употреблено! в смысле хлебов и зрелищ, если я правильно толкую

Идеология сверхпотребления более опасна для человечества, чем идеология гитлеровского тоталитаризма (Альберт Гор) так что блага очень хищные.

Изменен: 18.03.12 08:44 / lgame

Xaoc, RU 18.03.12 00:57

vktik: "а вы что, всерьёз думаете победить 1,5 млрд. китайцев?"
Вот именно! Оргазмическое побежденство обывателей всегда не конкретно. Оно бессмысленно самодовольно. Ну Россия еще туда-суда... имеет некие шансы побежденчества. Эфемерные. Ну а грузины-то? Прибалты разные куда тулятся к побежденчеству? Там вообще без вариантов! Но зато приятно поорать в узком кругу своих о славе и величии своего хуторка. Если мир не способна захватить Россия, то это не сможет сделать НИКТО. Ни США, ни Китай. Значит нужно искать будущие цели в некоей национальной специализации. Я согласен с версией Лазаревича, что русские созданы для выхода в космос всего человечества (впрочем он русских называет советские). Наша цель и специализация - завоевание космического плацдарма на иных планетах. Мы русские - космические первопроходцы и должны четко следовать своему призванию, не распыляясь на ерунду и бессмысленное небокоптение ради удовольствий.

Изменен: 18.03.12 01:02 / Xaoc

Xaoc, RU 18.03.12 00:46

Anthrax :
>> Цель России очевидна - выжить и всех победить.

И, собственно, весь проект ВиМ этому и посвящен.

Вы неправы. Во-первых, "выжить" слишком общее свойство, а речь идет об России конкретно, следовательно нужны отличительные черты, отличающие Россию от общего фона выживальщиков. Во-вторых, ВиМ посвящен не этому, а вполне конкретным политическим взглядам, ведь выживать можно многими иными способами, а вимовцы ищут себе чести, а родине славы. Бесчестное выживание мало кого устроит.

Karabass, RU 17.03.12 23:33

Нет, конечно.

Anastasiyaa 17.03.12 23:07

хлеба и зрелища - не благо?..

Karabass, RU 17.03.12 23:03

Дак и это ведь никакие не блага! Это ж любому нормальному человеку в России должно быть понятно.

Anastasiyaa 17.03.12 23:00

Карабас, это в переносном смысле слово употреблено! в смысле хлебов и зрелищ, если я правильно толкую

Karabass, RU 17.03.12 22:53

Наркомания -- благо??? Вы, извиняюсь, с дуба упали?

Anastasiyaa 17.03.12 22:46

цель России - стать лучшей страной, чтоб народ наш жил хорошо и другим помогал...)

lgame 17.03.12 22:41

Мудрствование в том, что полнота материальных благ = наркомания, всеобъемлющее раздражение центров удовольствия миллиардов, которые того хотят.
Духовное же требует определения.

И если государство, что правильно, лучшее средство развить народ, то возникают отношения между тягой масс к наркомании (хлеба и зрелищ) и велениями государства.

СССР, если помните, развалился на фоне красот забугорной жизни (их хлеба и зрелища показались вкуснее).

Karabass, RU 17.03.12 22:15

Ув. lgame, я прекрасно знаю тезисы Кургиняна. Его определение: Государство -- это средство, с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение. И я с этим определением, кстати говоря, полностью согласен. Никикого раздвоения у меня вроде бы нет. Я сказал почти то же самое: полноту благ, духовных и материальных.

lgame 17.03.12 21:26

Похоже, что только vktik понимает о чем идет речь.

У Karabassа, если он понимает - раздвоение личности, в противном случае, по крайней мере, амнезия, что тоже не может не беспокоить.
Дело в том, что похожая тема (мудрствование) была у Кургиняна в "Сути времени – 17". См. "сидит хрюкающая свинья". Общеизвестно как К относится к К. Отсюда - вывод...

Karabass, RU 17.03.12 17:39

Россия -- это страна. Какие цели могут быть у страны? Занимать достойное место в меняющемся мире. Обеспечивать своему населению полноту благ, духовных и материальных. Не вижу нужды тут особо мудрить.

Anthrax, RU 17.03.12 06:36

vktik, продолжать беседу не вижу смысла. Свое мнение я высказал и как смог обосновал.
п.с. Есть четвертое значение термина Anthrax - красный камень.

vktik, DE 17.03.12 02:56

2 Anthrax
>А дальше что? Ну победили вы всех, а что дальше?
"Будем наслаждаться плодами победы." - даааа, не слабо!!! Как долго будете наслаждаться? Не надоест? А если надоест, то найдёте врага и опять в бой до победы? Видете ли в чём тут дело. Ответ на вопрос "а что дальше?" очень сильно зависит от типа строя психики. Люди подразделяются на три основных типа строя психики. Первый тип, это животный строй психики, когда людям, кроме пожрать, поспать, понаслаждаться, ничего не надо. Их разума не хватает видеть дальше своего носа, а о совести и говорить не приходится. Второй тип строя психики, это "зомби". Этот тип психики основан на животном типе строя психики с возможностью их программирования через разного рода компьютерных игр, разных библейских разсказов и других способов промывки мозгов через воспитание, обрезание, шатание без дела по пустыне. Этим людям ещё присуща клановость. И, наконец, третий тип строя психики, это человечный тип. Этим людям присущи разум и совесть. Так вот, надо полагать, что можно получить три разных по значимости ответа.
>Или вы только о тактических целях думаете?
"Я не тактик, я - стратег". (с) - учтём.
>Тогда так и надо написать -тактическая цель - выжить.
"Давай ты не будешь указывать, что и как мне писать." - я вижу вы разсердились, раз перешли на "ты"? Но уверяю вас, это было не указание вам, это было уточнение, для большего понимания. Ведь я же не знал, что вы стратег. А цели, как известно, бывают стратегические и тактические. Если бы вы, как стратег, написали ясно и однозначно, что стратегической целью России, вне всякого сомнения, является выжить и победить, да ещё для того, чтобы потом наслаждаться победой, то я бы всё сразу понял и глупых вопросов бы не задавал.... Только тихонечко и медленно покрутил бы пальчиком у вашего виска. Тут мне хотелось бы ещё указать на ошибку вашего понимания различий между целями и методами. Выжить и победить, это не цель - это методы, а вот наслаждаться победой, это уже цель. Но с этой целью, врядли может согласиться Россия, слишком уж приметивно для неё.
>А ради чего всё это? Выжить и победить ради чего? Чтобы доказать себе и всем что?
"А ради чего вообще жить, рожать и растить детей?..." - неужели ради наслаждения?
"Ради чего вообще вся Вселенная, мироздание,..." - да, действительно, ради чего? Неужели опять ради наслаждения?
"...мировая революция и прочая мелочевка?" - вот про мировую революцию, пожалуйста поподробней, я действительно не знаю, для чего она. Меня стратегии не учили, а сам разобраться не могу. Прочую мелочёвку, так и быть, пояснять не надо.
" Естественный отбор, в т.ч. и внутривидовый, никто не отменял." - тут можно сказать, что вы лишаете людей разума. Дарвинизм в теме только у тех людей, кто не способен своими мозгами думать.
"Или вы всерьез думаете, что с западным миров, с китаезами, с "арабской весной" можно жить в мире и уважении?" - а вы что, всерьёз думаете победить 1,5 млрд. китайцев? А затем 2 млрд. мусульман? Я всё таки отвечу вам утвердительно, что, с точки зрения человеческого строя психики, можно жить в мире и уважении и с китайцами, и с мусульманами, и с европейцами. Ваша проблема в том, что у вас нет различения между простым народом и его управлением. Достаточно перехватить это управление, тогда никого побеждать будет не надо. А то у вас ещё до победы пупок развяжется.
"Думаете, не будь у нас ЯО, осталось бы к сегодняшнему дню от России хоть что-нибудь?" - вам, очевидно, надоело фантазировать на ветке про лунную афёру США, так вы решили ещё и здесь пофантазировать. С чего вы взяли, что я так думаю?
>Нет, я не против выжить и победить, только я хочу знать - зачем?
"Да как раз вы против и выживания и тем более победы, раз такое пишите. На досуге потренируйтесь в комп. игрушку "Цивилизация". Только воспринимать ее надо не как игрушку, а как тренажер." - как вы думаете, какой у вас строй психики? Вопрос "зачем?" я написал для того, чтобы вы задумались, а вы впадаете в эмоции - типа того, а что тут думать, и так всё ясно. А за выживание и победу вы какую цену готовы заплатить? 3,5 млрд. человек? Если такую, то вы не русский человек!!!
>Думаю, что ответив на этот вопрос, можно было бы говорить и о целях, только не России, а народа России.
"Т.е. народ России к самой России не имеет никакого отношения, и эти две сущности совершенно спокойно могут существовать независимо и в полном отрыве друг от друга? :)" - ладно, Anthrax, поясню, из уважения к вам. Если вы употребляете слово "Россия" или точнее, "цели России", то совершенно не понятно, что вы имеете в виду. Население России условно разделяется на народ и элиту. И вам должно быть известно, что цели у элиты отличаются от целей народа. А есть ещё, так называемая, "пятая колонна", так там вообще тёмный лес с целями. Вы какие "цели России" имели в виду? Народа? Наслаждение победой? А не боитесь, что он вам по мордам за такие цели надаёт?
>Потому что выживать и побеждать будет народ России.
"В противном случае победят его...." - вы в википедии смотрели значение слова "Anthrax"? На выбор: заразная болезнь, гнойный фурункул или название американской рок-группы - вы себя с кем ассоциируете?
>Я собственно так и думал, пусть даже поставлена цель построить империю (тактическая) - в такой цели нет главного.
"Выжить и победить - это всегда была и есть главная цель." - а вы знаете, Anthrax, вы правы!!!! Это всегда была и есть главная цель евреев! На большее им не позволяет их строй психики.
2 lgame

"Я собственно так и думал, пусть даже поставлена цель построить империю (тактическая) - в такой цели нет главного." - интуитивно вы правильно думаете, что нет главного. А почему нет главного? А потому что, построение империи, это не цель, а средство или метод достижения цели. Чего люди хотят достигнуть с помощью империи, вот для этого они её и строят. Надо обязательно различать цели и методы. Любую благородную цель можно так опошлить нечеловеческими методами, что потом одно упоминание об этой цели будет вызывать отвращение. Именно это было проделано с понятием социализма, коммунизма, да даже капитализма. А знаете с какой целью? С целью их дескридитации, с последующим установлением единого мирового правительства для воплощения конечной цели - власти на всей Земле.
PS. Кстати, построение социализма, коммунизма, капитализма, это тоже не цель. Это средства достижения цели. Нет, можно конечно, это построение обозначить как тактическая цель, но не более. Псевдосоциализм в СССР служил средством управления народом СССР. Так же как в любой стране мира, её общественный строй служит средством управления населения. Чтобы понять цели народа, надо понять, а что есть человек? Каково его истинное предназначение? Тут опять ответ зависит от типа строя психики.

Изменен: 17.03.12 03:55 / vktik

Anthrax, RU 16.03.12 23:27

Почитал вики. И сделал вывод, что "Хищные вещи века" - это брэйд сив кэйбыл. :) Во всяком случае, проблему соотношения духовных и телесных потребностей не раскрывает. Ну да, вот у населения России, как и у любого другого населения, есть всякие потребности. Вот у Стругатского такой мир, фантастический кстати. И чо? Какое отношение духовные и телесные потребности имеют к Целям России? Опять же, в произведении уже решена задача покорения космоса и других планет/миров. Т.е. ситуация совершенно непохожая на нашу. В той ситуции проще найти и колонизировать другую планету, чем мочить Россию с целью завладения ее ресурсами, т.е. никакой адекватности сегодняшним реалиям нет и впомине.

lgame 16.03.12 23:09

В романе затронуты проблемы соотношения духовных и телесных потребностей человека: ru.wikipedia.org/wiki/Хищные_вещи_века
там же краткое содержание.

Изменен: 16.03.12 23:09 / lgame

Anthrax, RU 16.03.12 22:29

2lgame
Да, я не читал "Хищные вещи века". Можно вкратце, в чем суть произведения и как оно корелирует с данной темой?

lgame 16.03.12 22:09

Anthrax

Вы, так сказать, не въезжаете - чего хотят миллиарды, поскольку "Хищные вещи века" не читали.

Там же есть диалог (ключевое слово Бадшах) насчет Выжить и победить ради чего.

Изменен: 16.03.12 22:10 / lgame

Anthrax, RU 16.03.12 19:53

2vktik

>А дальше что? Ну победили вы всех, а что дальше?
Будем наслаждаться плодами победы.

>Или вы только о тактических целях думаете?
"Я не тактик, я - стратег". (с)

>Тогда так и надо написать -тактическая цель - выжить.
Давай ты не будешь указывать, что и как мне писать.

>А ради чего всё это? Выжить и победить ради чего? Чтобы доказать себе и всем что?
А ради чего вообще жить, рожать и растить детей? Ради чего вообще вся Вселенная, мироздание, мировая революция и прочая мелочевка? Естественный отбор, в т.ч. и внутривидовый, никто не отменял. Или вы всерьез думаете, что с западным миров, с китаезами, с "арабской весной" можно жить в мире и уважении? Думаете, не будь у нас ЯО, осталось бы к сегодняшнему дню от России хоть что-нибудь?

>Нет, я не против выжить и победить, только я хочу знать - зачем?
Да как раз вы против и выживания и тем более победы, раз такое пишите. На досуге потренируйтесь в комп. игрушку "Цивилизация". Только воспринимать ее надо не как игрушку, а как тренажер.

>Думаю, что ответив на этот вопрос, можно было бы говорить и о целях, только не России, а народа России.
Т.е. народ России к самой России не имеет никакого отношения, и эти две сущности совершенно спокойно могут существовать независимо и в полном отрыве друг от друга? :)

>Потому что выживать и побеждать будет народ России.
В противном случае победят его. В лучшем случае часть коренного населения в резервации выживет, в худшем, освободят от нынешнего народа территорию и заселят ее другим народом/народами. Как можно такой элементарщины не понимать?

2lgame

>Я собственно так и думал, пусть даже поставлена цель построить империю (тактическая) - в такой цели нет главного.
Выжить и победить - это всегда была и есть главная цель. А строить исключительно хорошее, доброе, вечное, это вы будете в следующей "вечной" жизни.

>мир наиболее вероятного будущего, — какого хотят миллиарды и к какому мы обязательно придем
Тогда получается, что цель, наоборот, - избежать "наиболее вероятного будущего, — какого хотят миллиарды".
Т.е. получается, вы, в свете последних дискуссиях о всяких "болотных" и прочих "несогласных", так же считаете миллиарды людей быдлом.

Изменен: 16.03.12 19:56 / Anthrax

lgame 15.03.12 22:47

vktik согласен с Вами. Я собственно так и думал, пусть даже поставлена цель построить империю (тактическая) - в такой цели нет главного.

Вот любопытная переписка Б. Стругацкого и Ходорковского Ссылка особенно это:
"Мы написали мир "Хищных вещей века", воображая, что конструируем антиутопию, но через пяток лет поняли, что этот мир далеко не худший из возможных (и вполне реальных), а теперь же я вижу, что это есть еще и мир наиболее вероятного будущего, — какого хотят миллиарды и к какому мы обязательно придем…"

мир наиболее вероятного будущего, — какого хотят миллиарды и к какому мы обязательно придем

Тогда получается, что цель, наоборот, - избежать "наиболее вероятного будущего, — какого хотят миллиарды".

vktik, DE 15.03.12 22:15

"Цель России очевидна - выжить и всех победить." - А дальше что? Ну победили вы всех, а что дальше? Или вы только о тактических целях думаете? Тогда так и надо написать -тактическая цель - выжить. Затем, тактическая цель - всех победить... Потом, наверно будет - побеждать дальше. Потом, на очередном этапе победить самого себя. А ради чего всё это? Выжить и победить ради чего? Чтобы доказать себе и всем что? Нет, я не против выжить и победить, только я хочу знать - зачем? Думаю, что ответив на этот вопрос, можно было бы говорить и о целях, только не России, а народа России. Потому что выживать и побеждать будет народ России.

Anthrax, RU 15.03.12 21:08

Цель России очевидна - выжить и всех победить.

И, собственно, весь проект ВиМ этому и посвящен.

Изменен: 15.03.12 21:13 / Anthrax

lgame 15.03.12 09:01

В комментарии Антипа Ссылка есть интересное словосочетание из проекта конституции "Деятельность ... преследует исключительно цели России".

Имеет ли цель России определение? (множественность целей как бы вводится для затуманивания сути)

Например, на форуме есть ветвь именованная "Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!"

Цель России быть в некотором месте? (с все той же множественностью - место уникально и достойно)

Изменен: 15.03.12 09:04 / lgame

Страница 11 из 11 « Первая страница < 6 7 8 9 10 11

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи