ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Так что же Чубайс и приватизаторы украли у народа?"

Страница 8 из 9 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »


Так что же Чубайс и приватизаторы украли у народа?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 29.02.12 13:38
iDesperado Вас удивляет что у вас был свой "Чубайс"? Если схемы схожи, то ожидаемо, что будет и свой "Чубайс". ....сплошные массовые увольнения, потеря заказов из СНГ, растущие долги по зарплатам и налогам.... - а что случилось, куда делись заказы из СНГ.... :-) ....это стадо поделило бы госсобственность и без чубайса....как я уже упоминал в латвии стаду чубайс и не понадобился.... - э нет, для этого использованной схемы и нужен свой "Чубайс", и он у вас есть, например в виде Иварс Годманис, Андрис Шкеле, Эрик Кажа да и Айварс Миллерс, но эта местность вам более знакома вам и искать персоналиев. (Таки почитайте вашу же ссылку :-) ) ....не суть важно, что за персоналии возглавляют этот дележ.... - в том то и дело что важно, у каждого "преступления" есть имя и фамилия, а таже важно как этот дележ происходит, схемы (а их много есть в природе разных) почти что как под копирку.... кто бы им мог такое насоветовать.... ;-) Изменен: 29.02.12 15:16 / tinka
RAS, ru 29.02.12 13:30
Мне все это напоминает: "— Кто-нибудь воспринял эту передачу всерьез? — На следующий день после эфира к Галине Бариновой, которая в обкоме партии заведовала идеологией, пришла делегация старых большевиков и потребовала ответ на вопрос: правда ли, что Ленин — гриб? "Нет!" — сказала Галина Баринова. "Но как же, вчера по телевизору сказали…". "Неправда", — ответила она и произнесла фразу, которая повергла нас с Курехиным в шок: "Потому что млекопитающее не может быть растением". В газете "Смена" я выступил с опровержением утверждения Галины Бариновой. Ведь мы битый час доказывали, что грибы — это отдельное царство, а не растения или животные."
Xaoc, RU 29.02.12 13:22
Чубайс подписал у Президента указ о введении вместо именных приватизационных счетов безличных ваучеров, а его сподвижник и соплеменник еврей Красавченко, возглавлявший тогда Комитет Верховного Совета по экономической реформе, получив указ, продержал его неделю в сейфе, и указ автоматически вступил в силу... Спасибо Тинка за исчерпывающую тему цитату. Фактически именно так все мне и представлялось. Был некий предначертнный историей естественный путь, который бы сейчас сделал РФ могущественнейшим государством мира. Но подлая диверсия врага совершила айзековское МНВ, чтобы остановить развитие страны. Ведь мало кто разбирается в этих нюансах - какая на фиг разница? Личный счет или безличный ваучер? А вопрос был метафизический с диапозоном от славы и богатства, до позора и разорения. И право первородства сменяли на миску похлебки в буквальном смысле. Начитанный он сука! Библию читал наверное? А мы совграждане не читали подобных историй. Мы все больше читали ЖЗЛ и считали мир состоит из героев и прекрасных принцесс. Потому нас было легко развести. Но нужно поправиться с квалификацией деяния. Суду (даже народному) важна точность! Это не воровство, как кажется. Это ДИВЕРСИЯ! И кстати, господа присяжные заседатели, мы имеем публичное признание подсудимого в совершенной диверсии! То самое интервью в самолете, где клиент хвастает, что в здравом уме и твердой памяти намеренно совершил экономическую диверсию против народного хозяйства. А далее каузальная цепь событий легко выводит на суд будущего всех его подельников, и в том числе господина Путина, крышующего его и защищающего от возмездия. От этого реально не отмыться никогда. Единственное упование их - сдохнуть до расправы. Типа: "после нас хоть потоп!" Изменен: 29.02.12 13:24 / Xaoc
iDesperado, LV 29.02.12 13:06
2tinka вам так интересно копаться в анализах или интересует суть ? если анализы, вот вам как угробили крупнейшее предприятие микроэлектроники Союза Ссылка как видите варианты были ... когда вся страна в ожидании дележа, не суть важно, что за персоналии возглавляют этот дележ. проблема в людях, в том людском стаде. это стадо поделило бы госсобственность и без чубайса. как я уже упоминал в латвии стаду чубайс и не понадобился ... Изменен: 29.02.12 13:07 / iDesperado
Xaoc, RU 29.02.12 12:47
Аяврик как всегда на амбразуре! Он наверное правозаЩИТник по жизни? "Чубайс" закрыл пункты раздачи рыбы, а раздал всем удочки..." В этом была МИССИЯ Чубайса. Но он её не исполнил, а украл всю рыбу и удочки, раздав своим корешам мажорам вроде Прохорова. А людям раздали по рулону туалетной бумаги. Какайте на здоровье! Где-то так... Это как раз я мечтаю о стране где всем можно будет ловить рыбу и иметь удочки. Кстати ваша аналогия дико неуместна в чубайсовском государстве где всю рыбу ловить уже запрещено законом (без аналогий). Мажорная сволочь все продолжает грести под себя все что возможно. Почему правозащитники предпочитают прикрывать задницы только богатым? Откройте Аяврик секрет своей классовой правозащитной морали! Изменен: 29.02.12 12:49 / Xaoc
tinka, RU 29.02.12 12:25
iDesperado ....так набор фраз сгенеренных компьютерным бредогенератором.... - вам того-же о вашем же посте, видимо указание на проверки госкомимущества, счетной палаты и т.п. для вас бредогенерация, или факты занижения стоимости предприятий (банковская афера) или указания сумм, дат, и объектов...., да вобщем-то не было сомнений в вашем мнении..... тем более было специально попрошено мной, игнорировать эмоциональную состовляющую текста ....с тем же успехом обменяло бы их на водку.... - ага счас, с тем же успехом... ....после приватизации практически ничего не выжило.... - у вас есть анализ почему так произошло, или например понимание о том что в том числе вы были завязаны на Россию как по ресурсам так и по сбыту (смотря кто и что) и вариантов у вас было никаких почти... Изменен: 29.02.12 12:33 / tinka
iDesperado, LV 29.02.12 12:03
2tinka это не текст, так набор фраз сгенеренных компьютерным бредогенератором. именные сертификаты ничего бы не изменили, подавляющее большинство ровно с тем же успехом обменяло бы их на водку. судя по всему безденежная приватизация была обречена на такой исход. у нас в латвии не было чубайсов, гайдаров и прочего сброда, а результат гораздо плачевней. после приватизации практически ничего не выжило.
tinka, RU 29.02.12 11:00
Источник найдете сами, отсылки к документам тоже есть, эмоциональные выкрики и нагнетание можно пропустить, выделено мной только выборочно и не все, потом стало лень. ГЗ учись пользоваться поиском. ПРИВАТИЗАЦИЯ "ПО-ЧУБАЙСУ" По масштабу совершенных преступлений Чубайса нельзя сравнить ни с одним гитлеровским преступником, отправленным на виселицу Нюрнбергским трибуналом, - злодеяния Чубайса страшнее. Вот доказательства. Начну с жутких, катастрофических для страны и народа последствий проведенной им приватизации, обернувшейся гибелью миллионов граждан России, уничтожением экономической мощи великой державы. Скажете, да разве один Чубайс в том виноват, а Ельцин? а Гайдар? а Черномырдин?, все так, но основу преступного разграбления России заложил именно Чубайс, лично он, Анатолий Борисович Чубайс, придумал, как обойти Закон, принятый Верховным Советом РСФСР, об именных приватизационных счетах, при которых не было бы ни обнищания народа, ни дикого бандитского растаскивания страны. Ведь изначально речь шла о "народной приватизации" на основе чеков номиналом в 10 000 рублей, разработанных тогдашним министром внешних экономических связей Ярошенко. Михаил Малей в ранге заместителя Председателя Совета Министров РСФСР, возглавивший только что созданный Государственный комитет по управлению имуществом России, вместо чеков предложил открыть именные приватизационные банковские счета на каждого гражданина России, - все это было заложено в принятых Верховным Советом РСФСР законах "О приватизации государственных и муниципальных предприятий РСФСР". "Об именных приватизационных счетах и вкладах". Однако такая приватизация не вписывалась в планы ни "архитекторов, ни "прорабов" перестройки. Малей немедленно был смещен с поста Председателя Госкомимущества и па его место поставлен выдвиженец из Петербурга Анатолий Чубайс. Ставку Чубайс сделан на так называемые особые полномочия Президента, которыми Ельцин обладал тогда, в 1992-м году. Ельцин имел право издавать указы, формально противоречащие закону, но если Верховный Совет в течение недели не отменял такой указ, указ автоматически вступал в силу. Чубайс подписал у Президента указ о введении вместо именных приватизационных счетов безличных ваучеров, а его сподвижник и соплеменник еврей Красавченко, возглавлявший тогда Комитет Верховного Совета по экономической реформе, получив указ, продержал его неделю в сейфе, и указ автоматически вступил в силу... Так мошеннически, жульнически, с обмана, воровато, подло и нагло начал Чубайс приватизацию России, в результате которой кучке чубайсовских единокровцсв удалось присвоить сказочные общенародные богатства России, обобрав, сделав бесправными, нищими и голодными десятки миллионов граждан России, и страна стала вымирать невиданными темпами. Вместо миллионов обещанных собственников, тысяч крепких хозяйственников страна получила стаю беспринципных и безнравственных хищников, продолжающих рвать на куски и обгладывать Россию. "Вся структура органов приватизации, созданная Чубайсом по иностранным проектам способствовала хищническому разграблению России", -к такому выводу пришла первая же проверка деятельности Госкомимущества, проведенная Контрольно-бюджетным комитетом Верховного Совета РСФСР в июле-августе 1993-го года: "нарушена правовая база приватизации", "цели и задачи Государственной программы приватизации па 1992 год не выполнены", "проводимая приватизация не способствует стабилизации народного хозяйства и сдерживанию экономического кризиса", "усиливается инфляция", "выявлены массовые нарушения финансовой дисциплины"... Доктор экономических наук, депутат Государственной Думы В. А. Лисичкин, входивший в комиссию Государственной Думы но анализу итогов приватизации, очень точно назвал документы комиссии свидетельством преступной сущности ограбления России, превращения народов нашей страны в рабов, разрушения единого народнохозяйственного комплекса страны, когда растащены огромные богатства и экономика доведена до глубочайшего кризиса. Только за один 1993 год правоохранительные органы страны зафиксировали свыше 25 тысяч преступлений в сфере приватизации. "Приватизация "no-Чубайсу" явилась главным источником социально-экономической катастрофы в России, криминализации общества", -итожит В. А. Лисичкин ("Одинокий царь играет президента", М., 2000). Депутаты В. Лисичкин, М. Лемешев, М. Сидоров, А. Сидоров, А. Звягин обратились тогда к руководству страны с требованием немедленно прекратить приватизацию "по Чубайсу", предложив иной механизм раздела национального богатства России, действительно формирующий класс. эффективных, а не криминальных собственников. Куда там! Не укреплять, а разрушать страну был призван Чубайс. Чубайс всегда понимал, что и для чего делает. Называя "приоритетной целью приватизации" формирование нового класса собственников, повышение эффективной работы предприятий, стабилизацию финансового положении в России, привлечение инвестиций для оживления экономики, Чубайс лгал, и, казалось, ложь свою признал, когда па парламентских слушаниях в Госдуме в марте 1996-го года цинично зая¬вил: "Структуры, которые имеют власть, обменяют эту власть на собствен¬ность". Но эти слова, принятые обществом за откровенность, доходящую до цинизма (какие там национальные интересы?!, захватить власть и обменять ее на собственность - вот и все!), на самом деле были очередной ложью Чубайса. Никогда для Чубайса, дня тех, кто с ним, за ним, над ним, ни власть, пи собственность не были самоцелью. Принимать Чубайса, его команду и его хозяев за аферистов, воров, мошенников, грабящих и разрушающих Россию ради баснословных барышей, ради гигантской собственности, - значит не понимать главного в приватизации России, в деятельности Чубайса, мотива всех его преступлений - уничтожение Национальной экономики России с непрелгенно следующим за этим уничтожением национального капитала, крушением национальной безопасности, деградацией Вооруженных Сил, демографической катастрофой, вымиранием коренного населения, и вот она — конечная цель Чубайса и иже с ним, за ним и над ним — крушение Державы с переходом производства, сырьевых ресурсов, финансовой системы в зарубежное владычество. "Команда Чубайса под демократическими лозунгами скрывала целевую установку на уничтожение российской оборонной промышленности и производителей стратегически важной, конкурентноспособной на западном рынке отечественной продукции гражданского назначения", - приходит к выводу инспектор Счетной палаты Российской Федерации Олег Хохлов в Фундаментальном исследовании "Приватизация России" (Москва, 2005). Критерии, которыми "руководствовалось" Федеральное управление по делам о несостоятельности при Госкомимуществе России, американские эксперты примерили к своим заводам и выяснилось, что 80 процентов преуспевающих американских военных предприятий, непоколебимо крепко стоящих на ногах, - честь и гордость обороны США, по меркам Чубайса Должны быть признаны банкротами. Высший контрольный орган страны Счетная палата провела ревизию Госкомимущества и опубликовала результаты проверки в правительствен¬ной "Российской газете". Выводы аудиторов произвели шок в обществе. Преступление против нации и государства - так ревизоры оценили деятель¬ность Чубайса... Борис Миронов "Чубайс враг народа факты и документы" стр. 3-5 За один только 1994-й год потери государственной казны от приватизации по Чубайсу по данным Контрольно-бюджетного комитета составили 1 669 000 000 000 (триллион 669 миллиардов рублей). Продав 46 815 предпри¬ятий, Госкомимущество Чубайса дало казне менее одного миллиона (мил¬лиона!) долларов, в то время как аналогичная приватизация в Чехии по объему в два раза меньше - 25 000 предприятий - принесла доход государ¬ству в 1,2 миллиарда (миллиарда!) долларов. На основании методики, установленной Госкомимуществом Чубайса, уставной капитал предприятий занижался в десятки, а то и в сотни раз по сравнению с их реальной стоимостью. Имущество крупнейшего в Европе Самарского металлургического завода оценили в 2,2 миллиона долларов, одно из крупнейших предприятий страны - автомобильный завод имени Ли¬хачева со стоимостью основных фондов не менее миллиарда долларов - Чубайс "продал" за ... четыре миллиона долларов, а вот и вовсе вопиющий, но не исключительный пример, когда здания и сооружения Московского инс¬титута повышения квалификации руководящих работников и специалистов химической промышленности стоимостью не менее 100 миллионов долла¬ров, Чубайс "продан" за восемь миллионов ... рублей. У русского народа за гроши изъяли гиганты индустрии. "Уралмаш" с 34 тысячами рабочих продан за 3 миллиона 720 тысяч долларов. Челябинский металлургический завод с 35 тысячами рабочих продан за 3 миллиона 730 тысяч долларов. Ковровский механический завод, обеспечивавший оружием всю армию, милицию, спецслужбы, продан за 2 миллиона 700 тысяч долларов. Челябинский тракторный завод, где 54 300 рабочих мест, продан за 2 миллиона 200 тысяч долларов... Дня сравнения: средняя пекарня в Европе стоит около двух миллионов долларов, средний колбасный завод швейцарского производства -3,5 миллиона долларов, цех по разделке леса и выпуску вагонки - 4,5 миллио¬на долларов.., да сегодня хорошую квартиру в Москве на Тверской или Кутузовском проспекте меньше чем за миллион долларов не купишь. От "распродажи" крупнейших российских предприятий, стоимость которых по минимальной цене превышает триллион долларов, в казну посту¬пило ... 7 миллиардов 200 миллионов долларов. Прибавьте сюда катастрофические потери от того, что "приватизированные" предприятия перестали давать продукцию, большинство из них встали, другие чуть теплятся; прибавьте сюда 300 миллиардов долларов, которые за пять последних лет вывезены из России за границу, и от двух до четырех с половиной миллиардов долларов ежемесячно продолжают уходить из России по банковским счетам, - и станет очевидным, что ни одна война не наносила России таких страшных потерь, никогда еще в истории России ни один враг так открыто и нагло, безбоязненно не хозяйничал на российской земле... Венцом приватизации по Чубайсу стана грандиозная финансовая афера, многие считают ее самой крупной в мире, ведь на кон выставили тогда богатейшие па планете месторождения нефти, газа, крупнейшие уникальные сверхприбыльные предприятия-монополисты на сотни миллиардов долларов. Консорциум коммерческих банков тогда в составе "Инкомбанка". "Опэксимбанка", банка "Империал", "Столичного банка сбережений", банка "Менатеп", акционерного коммерческого банка "Международная финансовая компания" выдал Правительству Российской Федерации кредит в 650 миллионов долларов, получив в залог одиннадцать крупнейших, сверхприбыльных предприятий "ЮКОС", "Норильский никель", "Сибнефть", "Лукойл", оцененные Правительством, по мнению первого заместителя Председателя Счетной палаты Российской Федерации Юрия Болдырева "в совершенно смехотворные суммы по сравнению не только с реальной стоимостью предприятий, но даже по сравнению с их годовой прибылью". Все пристойно на первый взгляд: консорциум получил от государства в доверительное управление предприятия, государство получило от консорциума кредит, обещав через год погасить его и вернуть себе предприятия. Па самом деле это был преступный сговор Правительства Российской Федерации с банкирами. Перед тем, как банки дали государству кредит в 650 миллионов долларов. Министерство финансов Российской Федерации разместило в этих же самых банках почти ту же самую сумму, более 600 миллионов долларов, так называемых "свободных валютных средств федералыюго бюджета". Так что не было у государства необходимости занимать деньги. Как заключили аудиторы Счетной палаты: "Банки "креди-товшш" государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков - участников консорциума -средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий". Правительство изначально не собиралось выкупать обратно остовиые, самые драгоценные куски государственной экономической системы, это явственно следовало из того, что в проект федерального бюджета на 1996 год Правительством никакие суммы на выкуп залога изначально не закладывались. В результате банки, "кредитовавшие" государство, смогли стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных стратегических предприятий за бесценок. Один "Норильский никель" чего стоит! В интересах обороноспособности Державы строенный всей страной в невероятнейших суровейших условиях, но зато потом и кормивший щедро всю страну - мировой монополист по производству целого ряда драгоценных металлов, поставщик более 40 процентов платиновой группы в объеме всего мирового рынка, производитель более 90 процентов никеля и 60 процентов меди в России, а также золота, серебра, с обеспеченностью рудами на 95 - 100 лет (в том числе так называемыми "богатыми" рудами - не менее чем на сорок лет), с годовой прибылью около полутора миллиардов долларов и рентабельностью производства более 70 процентов, с общей численностью работающих в сто пятьдесят тысяч человек... В результате аферы "Норильский никель" достался Потанину всего за 180 миллионов долларов, причем не реальных, а, как говорит Юрий Болдырев, "весьма условных". По даже если бы это были реальные 180 миллионов долларов, по сравнению с подлинной ценностью предприятия, годовой прибылью свыше полутора миллиардов долларов! - это ничто. Кстати, "писательский скандал", разразившийся год спустя, когда Чубайс и его ближайшие сподвижники за ненаписанную книгу получили по сто тысяч долларов гонорара на брата, связан именно с Потаниным, - гонорарные деньги от него. Такое вот совпадение. "Онэксимбапк" платит за нефтяную компанию "Сиданко" 210 миллионов долларов, перепродает десять процентов акций этой кампании "Бритиш Петролеум" и получает за них 570 миллионов долларов, но и это в разы заниженная подлинная стоимость российской нефтяной кампании, ведь, получив всего десять процентов "Сиданко", акции "БритшпПетролсум" тут же выросли на три миллиарда долларов!.. Последствия чубайсовской аферы с изъятием из народной собственности нефтегазодобычи чудовищны, немыслимы: природная рента достается теперь лишь владельцам и менеджерам добывающих компаний. Они присваивают до 85 процентов прибыли, хотя в основных нефтедобывающих странах доля государства в доходах от продажи нефти составляет минимум 60 процентов, доходит и до 90 процентов. Мы же дарим кучке частных лиц 85 процентов общенародной природно-ресурсной ренты. Результат для страны трагичен. Если Советский Союз при добыче 600 миллионов тонн нефти продавал за границу максимум 134 миллиона тонн, и полученных нефтедолларов хватало не только для нужд гигантского Советского Союза,мы кормили и вооружали на эти деньги полмира, то теперь, при добыче 453 миллионов тонн нефти, мы продаем почти в два раза больше - 240 миллионов тонн, и страна в позорной убивающей народ нищете. Борис Миронов "Чубайс враг народа факты и документы" стр. 11-13 Изменен: 29.02.12 11:31 / tinka
Аяврик, RU 29.02.12 09:13
2 iDesperado требую вернуть закон о трех колосках и 1933 год в мск ! : ) и вернуть государству приватизированное жильё (в рамках пересмотра чубайсовской приватизации) 2 Николай роль Чубайса как человека переломившего старый уклад, что позволило через шок, но перейти на новую структуру, оцениваю как положительную. тут, кстати, можно так системный перелом описать - было: социалистическое государство гарантировало, что все будут сыты, потому что всем выдадут пайку рыбы рыбы не хватало на всех (народа на довольствии всё больше) "Чубайс" закрыл пункты раздачи рыбы, а раздал всем удочки.... Нормальному Человеку [должно быть] Унизительно Стоять В Очереди За Пайкой если, действительно, "Человек, это звучит гордо" - то нет ничего унизительнее, чем стоять в очереди за своим пайком.... Поэтому так легко общество перешагнуло через "шок" - потому что нормальными людьми и личностями себя считали - пусть и завышенно, но это естественно - а не поставленными на довольствие личным составом Люди не скоты - и выбирают самостоятельность и независимость (грубо говоря - "свободу") - потому что чувство свободы и независимости Поднимает Уровень Самоуважения В Своих Глазах (у Нормального Человека) всё очень просто с Чубайсом, на самом деле-то (ИМХО) Изменен: 29.02.12 09:38 / Аяврик
iDesperado, LV 29.02.12 02:14
Поэтому я говорю, предательство, начатое Хрущёвым, продолжил Брежнев, Андропов, Горбачёв, Ельцин, Чубайс и К°. Они украли у народа то, что строил Сталин. +1 требую вернуть закон о трех колосках и 1933 год в мск !
vktik, DE 29.02.12 01:04
2 Главный Злодей "Видите ли, в чём штука. Это всё, что вы перечислили - это не собственность, это услуги. Те из них, которые были в советское время - они уже оказаны, и повторно оказать их нельзя. " - весьма интересная мысль - услуги! Но тогда к этим услугам можно отнести и пенсию, не так ли? Тогда получается, что услуги "ополовинили" т.е украли. Я не согласен с термином "услуги", это были не услуги, это были права, люди имели право на пенсию ими заработанную. В СССР мы жили по одним правилам, теперь пришли лихие люди, завели в своих интересах другие правила, при этом резко упал жизненный уровень и это вы называете ничего не украли? Сейчас, вы обладаете, например, какой то собственностью. А какие у вас гарантии, что у вас эту собственность не отберут? На самом деле, как таковой, вы собственностью не обладаете, вы обладаете правом на эту собственность, так же как люди в СССР обладали правом на безплатные путёвки в санатории, лагеря отдыха, безплатное образование и т.д. Так вот это право на вашу собственность, сейчас раз плюнуть, у вас отобрать. Детей отбирают, а уж какие-то квартиры, так это запросто - через повышение комунальных услуг, налога на землю, инфляцию, лишение работы. В общем методов полно. Так вот, уважаемый Главный Злодей, у людей украли права. Я не говорю, что их не крали в СССР, но не так очевидно. Ведь если посмотреть в суть событий и назвать вещи своими именами, то мы увидим, что процесс распада СССР это был процесс, прежде всего экономический, а не идеологический. И это был процесс ЛЕГАЛИЗАЦИИ украденных партноменклатурой средств и прав на их владение, это во-первых. А во-вторых, усиленного разграбления природных ресурсов и обогащения за счёт приватизации и уничтожения предприятий и средств производства. Народу России, как гаранту государства, принадлежит, как минимум, рента с природных богатств. И в перестроечный период с одной экономической модели на другую, эта рента должна была быть распределена среди людей в большей степени, чтобы хоть наши пенсионеры не бедствовали. Поэтому я говорю, предательство, начатое Хрущёвым, продолжил Брежнев, Андропов, Горбачёв, Ельцин, Чубайс и К°. Они украли у народа то, что строил Сталин. Изменен: 29.02.12 01:05 / vktik
tinka, RU 28.02.12 18:34
Николай в обиход входит понятие: неофеодализм ....что позволило через шок, но перейти на новую структуру.... - спорный момент, другую - да, но то что полностью новая это вряд ли, причем не в прогрессивной стадии, а скорее как отступление назад в сравнении с принятыми на тот момент структурами Псевдо анекдот: - Как вы оцениваете в целом действия грабителя ограбившего вас? - В целом - Положительно, ведь мог же и убить. Изменен: 28.02.12 18:44 / tinka
Николай, RU 28.02.12 17:42
Slavyanin, соглашусь со всем Вами написаным, но все-таки попробую уточнить, что я подразумеваю под монархией: это не власть одного лица, а власть очень узкой группы людей, внешне представленная "монархом". Плюс выстроенная иерархия властных структур с акцентом на силовые ведомства и большим федеральным бюджетом. При передаче власти меняется только видимая персона "монарха", а группа "поддержки трона" изменяется очень мало. Антиподом такой структуры являестя западная демократия с ее цикличной структурой перехода власти от одной группировки к другой и назад. Т.е. там существенно большая прослойка элиты, влияющая на власть. В этом и вижу плюс текущей квазимонархии для нашего государства: т.к. группа поддержки трона малочислена, опирается такая власть на широкие народные массы и просто обязана перераспределять существенно большую часть национальных богатств "простым людям", нежели чем в "демократических странах" где существенно большую часть пирога забирает распухшая элита. В этом социальная роль монархии. Почитайте, на кого опирались тираны при борьбе за власть и как они завоевывали народную любовь... Другое дело, что монархическая структура выдыхается через некоторое время из-за неконтролируемого роста элиты и утраты высоких деловых качеств внутри нее (жиром заплывают). Но до этого этапа текущей власти еще очень далеко... Поэтому, чтобы вернуться к теме обсуждения, роль Чубайса как человека переломившего старый уклад, что позволило через шок, но перейти на новую структуру, оцениваю как положительную. Хотя еще раз: локальные потери от его реформ были очень велики, с этим не буду спорить. Изменен: 28.02.12 17:44 / Николай
Slavyanin, RU 28.02.12 17:16
Николай : В результате через дикость либерального капитализма мы переходим к квазимонархии. И те люди, которые взялись за этот хирургический путь по переводу страны на новые рельсы заслуживают если не уважения за методы, то хотя-бы за смелость. Потери были ужасными! Но мы видим, что сейчас в стране заложен механизм развития, чего не было в 1990 году. Позволю себе возразить Вам. Ни к какой монархии (даже квази) мы никуда не переходим. Мы пришли к унылому авторитаризму. (Для желающих спорить- простой вопрос -к кому перейдет власть в случае ухода Путина? Есть некое понимание? - Тогда о каком "механизме развития" можно вообще бредить-Вы преемственность власти обеспечить не можете. В случае "монархии"-механизм передачи власти очевиден более чем) Механизм развития -был заложен при Сталине с 29 по 41 год. Благодаря чему страна до сих пор где то развивается- а в большинстве просто проедает наследство СССР. А механизм распада- был заложен раньше -Лениным,Троцким и Ко - уничтожение Веры, курс на национализацию и дерусификацию окраин, разрушение прежних общественных институтов (науки,образования, семьи, армии) и т.д. В итоге- это и рвануло. Не могло не разнести страну - без веры(идеологии)- нет сплоченного общества -нет государства. Как только исчезла "вера в комунизм" -вместо страны- разрозненые толпы хомячков ,враждующих друг с другом, рукоплескающие своим "Троцким & Сахаровым" за смелость, ужасные потери и новые механизмы развития, призывающие уважать людей разрушающих нашу собственную страну...
Николай, RU 27.02.12 17:21
Змей, хочу подтвердить Ваши слова. Недавно имел разговор с родственницой, которая выразила благодарность Чубайсу, за то, что именно по его совету она и ее родители вложили свои ваучеры в акции Газпрома... и теперь регулярно получает приличные дивиденды. Более того, она недавно стала наследницей двухкомнатной квартиры "с иголочки" (с отличным ремонтом по последнему писку моды и встроеной бытовой техникой!), которую незадлого до этого государство купило ее матери, как участнице ВОВ. До этого они 50 лет прожили в частном домишке, скатаным за один сезон своими руками из леса, делянку которого выделило советское государство... И вот скажите, от кого она больше материальных выгод получила (про образование и медицину я молчу - с этим делом было однозначно лучше)? Хаос, не согласен с Вами, что современное наше государство далеко от монархии. По форме - далеко, а по сути (узкая группа лиц, поддерживающих трон, и монарх - "Национальный Лидер") таковой и является. При этом мимикрия под демократию дает одно большое преимущество: в глазах западного общество нас труднее называть "Империей зла", ибо по форме мы такие-же. Но выгода для эффективности государства при квазимонархическом строе, именно для нашего континентального государства высока! Посмотрите на историю. Демократии были эффективны только для сильных морских государств, начиная с Афин... Португалия, Испания, Голландия, Англия, США. Демократия хороша при возможности морского грабежа и способности навязывать свои правила другим государствам - полуколониям. Почитайте про Афинский морской союз и найдите десять отличий от современного НАТО! И наоборот, любая континентальная страна расцветала при монархическом строе. Т.е. строй сугубо функционален. Поэтому считаю, что такая резкая "демократизация" все же была необходима государству. И основная причина описана в комментариях ниже - необходимо было отрезвить народ, который благодаря советскому образованию и воспитанию стал безмерно инфантилен. И фраза "человек - это звучит гордо" из кодекса строителя коммунизма вела страну в тупик. Так как строить государство на положительных человеческих качествах (долг, ответственность, альтруизм) оказалось безмерно сложным, если не утопичным делом. А либеральный капитализм строит государство на отрицательных человеческих качествах (жадность, стремление властвовать, эгоизм) и в этом преуспевает. Это просто другой механизм, который реально работает в нашем испорченном мире. Эксперимент по улучшению человека дал очень ограниченные результаты. Западные страны взяли лучший опыт из эксперимента "Советский Союз", но на себе его проводить отказались. В результате через дикость либерального капитализма мы переходим к квазимонархии. И те люди, которые взялись за этот хирургический путь по переводу страны на новые рельсы заслуживают если не уважения за методы, то хотя-бы за смелость. Потери были ужасными! Но мы видим, что сейчас в стране заложен механизм развития, чего не было в 1990 году. Изменен: 27.02.12 17:31 / Николай
Главный Злодей, RU 27.02.12 16:59
Что приватизации не было? И все по прежнему принадлежит народу? Не юлите, гражданин, отвечайте на поставленный вопрос. "Всё" - это что? Что принадлежало народу до приватизации, а теперь не принадлежит? Были также украдены общенародные интеллектуальные активы, культурное наследие, музеи, земли, жилье... Какое жильё? Первое, что сделали при становлении кровавой чубайсо-ельцинской демократии - раздали жильё народу, прописанному в нём, в собственность. Именно народу. БЕЗВОЗМЕЗДНО. Вы, неуважаемый, совсем закукарекались. А про музеи-интеллектуальные активы-культурное наследие, пожалста, поподробнее. Какой такой народ владел музеями, интеллектуальными активами и культурным наследием? Список фамилий, пожалста. Или, если вы попробуете настаивать на "весь народ, а не конкретные фамилии!" - то лично вы, как часть "всего народа", представьте-ка список лично ваших имущественных долей в музеях, интеллектуальных активах и пр., которые у вас были "украдены". Они же были общенародные - значит, и ваши в том числе, и значит, вы ими тоже владели (платили налоги, выполняли обязанности по содержанию в надлежащем порядке, участвовали в распределении доходов, и т. п.) и можете это юридически подтвердить, не так ли? Что, не можете? Я так и думал. ну тут вы не правы, у народа многое кое-что было, например, безплатное образование, безплатная медицина, безплатная возможность заниматься спортом. Я, например, безплатно посещал авиамодельный кружок. Видите ли, в чём штука. Это всё, что вы перечислили - это не собственность, это услуги. Те из них, которые были в советское время - они уже оказаны, и повторно оказать их нельзя. Равно как их уже нельзя ни украсть, ни кому-то вернуть, и равно как нельзя было их в своё время приватизировать. Это всё равно что требовать "верните нам потраченное электричество!" или "верните нам потраченную туалетную бумагу!" Я и не думаю, что кто-то всерьёз будет такого требовать. Даже у пораженцев какого-никакого умишка достаёт не доводить до такого абсурда. Приватизировали именно собственность, и пафос об "украли, верните народу!" относится именно к собственности. И вот мы сейчас выясняем, какую же конкретно собственность украли у народа и должны ему вернуть. Изменен: 27.02.12 17:05 / Главный Злодей
vktik, DE 27.02.12 16:10
2Xaoc "То есть, людей встряхнули и заставили думать о вечных ценностях и трезво глядеть на западную жизнь, но цена несоразмерна." - абсолютно с вами согласен, но эту цену назначил Чубайс, не Путин. Путин эту цену, на мой взгляд, уменьшает и будет уменьшать дальше. Он с самого начала начал изменять положение вещей и именно благодаря этому изменению Россия стала подниматься с колен. Так зачем же мешать этому подъёму, выбрав другого президента, который на порядок менее компетентен?
RAS, ru 27.02.12 15:10
Беда Путина в том, что его деятельность была нелигитимной, хотя и разумной. Путин был выбран законным способом, большинством избирателей, разве нет? Нельзя быть государственником вне идеологии социализма, которую он отверг, не пристав к новому идеологическому лагерю. На мой взгляд, он ничего не отвергал, также как ничего и не принимал. Он прагматик, действующий по ситуации, выбирающий часто оптимальные решения в сложившихся условиях, хотя порой не без ошибок или медлительности. Согласно его официальной идеологии эффективных манагеров, он должен был продолжать стратегию трофейщиков и разрушителей единого государственного организма. Первый раз слышу про офиц. идеологию ВВП. Разрушить он уже не раз мог. Но дважды спас Россию. Короче Путин должен стать либо комми, либо анархистом, либо олигархом. Иных вариантов нет. Монархом ему стать - запретная комбинация в 21 веке. Хотя патриотичные олигархи в прошлые века становились монархами. И похоже, что Путин склоняется к бестыдному образу жизни олигарха. Но будем поглядеть! Надежда умирает предпоследней. Думаю Путин как был прагматиком, так таковым и останется. Хотя мне как в каком-то смысле социалисту было бы приятнее видеть его действия в этом направлении. Тем не менее не раз наблюдал, как он воплощает идеи Глазьева, либо повторяет их через какое-то время. Да, поживем посмотрим) Изменен: 27.02.12 15:29 / RAS
Xaoc, RU 27.02.12 13:00
RAS: "В.В.Путин в этих условиях принял единственно правильное решение по созданию крупных вертикально интегрированных госкорпораций " Беда Путина в том, что его деятельность была нелигитимной, хотя и разумной. Нельзя быть государственником вне идеологии социализма, которую он отверг, не пристав к новому идеологическому лагерю. Любой тиран действует разумно но нелегитимно. Согласно его официальной идеологии эффективных манагеров, он должен был продолжать стратегию трофейщиков и разрушителей единого государственного организма. Поп - еврею: "Или снимите крест, или оденьте штаны!" Короче Путин должен стать либо комми, либо анархистом, либо олигархом. Иных вариантов нет. Монархом ему стать - запретная комбинация в 21 веке. Хотя патриотичные олигархи в прошлые века становились монархами. И похоже, что Путин склоняется к бестыдному образу жизни олигарха. Но будем поглядеть! Надежда умирает предпоследней.
Xaoc, RU 27.02.12 12:45
Аяврик, вы демонстрируете как этатизм заводит человека в абсурд - "народ ограбил!". Ухо не режет? Народ это альфа права. С него начинается все правоведение, с его воли. Мнение народа легитимизирует любое положение и правила. Справедливость это не закон физики, а игра в которую согласно играть большинство. И поэтому игры неизбежно эволюционируют в принципы всенародного сотрудничества. А люди, которые начинают с почитания закона (игры) и возводят её в абсолют (этатизм) ставя выше не только личности, но и самого суверена права НАРОДА, быстрое впадают в абсурд буржуазной политкорректности, когда руководитель вынужден принимать по разнарядке двух негров и трех пидарасов в штат, - иначе беда! Право человека священно, но не священней права многих людей (народа). И народ будет поступать с Чубайсами как сочтет нужным и это будет легитимно всегда. vktik: "Либеральный этап, это был этап самосохранения" Некоторая польза бывает от всего. Ведь все что нас не убивает, то делает сильней. Но все-таки либеральное воровство больше похоже если не на лечение перхоти гильотиной, то по крайней мере - снятие скальпа, с последующим прижиганием черепа. То есть, людей встряхнули и заставили думать о вечных ценностях и трезво глядеть на западную жизнь, но цена несоразмерна. Этого можно достичь и парой-тройкой хороших фильмов про западную жизнь. Нет нужды вступать в дерьмо, чтобы понять его вонь. Достаточно посмотреть со стороны. Изменен: 27.02.12 12:50 / Xaoc
Аяврик, RU 27.02.12 10:55
Вопрос, как я понял, задан саркастически - и это принципиально правильная интонация. Приватизация подразумевает РАЗДАЧУ собственности. а кража=экспроприация это прямая противоположность - Национализация называется. Тем, кому обязательно нужно соблюсти "правило хорошего тона", согласно которым Чубайс ОБЯЗАН быть Грабителем, для тех существует более-менее компромисное (со здравым смыслом) обвинение в его адрес: он, сука, ограбил Государство!!! (а народ успешно ограбили ДО него) выглядит более осмысленным, но, тем не менее, это тоже "туфта". Настоящее (а не мнимое) ограбление народа было произведено в 17-27 года - когда у него реквизировали ВСЁ. ВСЁ и у ВСЕХ Те же волны Приватизации, которые были осуществлены в СССР (! до Чубайса) и в РФ - раздавали ВСЁ ВСЕМ. .............................. Кстати, при Ельцине Россия оставалась одним из самых социальноориентированных государств - и когда утверждают о "пещерном капитализме" 90-х, то это смешно. Анархизм был, но где и когда анархия являлась синонимом "капитализма"?! Я, например, не забыл, как в те годы телефонные автоматы и муниципальный общественный транспорт были БЕСПЛАТНЫ. Коммунальные услуги - символические.... Очереди исчезли, кружки остались, количество льготных групп населения - по сравнению с годами СССР - УВЕЛИЧИЛОСЬ. Налогообложения и отчетности - в принципе "никаких".... ......................................... Как "ограбление" ГОСУДАРСТВА (института принуждения народа) все волны приватизации можно преподносить (со второй половины 80-х до, соответственно, второй половины 90-х). Как "ограбление" НАРОДА - это нонсенс. (ИМХО) Людям Раздали Средства Производства - это Принципиально Важное Коммерческую Недвижимость Раздали (а не квартиры даже и дачные участки...) Изменен: 27.02.12 11:00 / Аяврик
RAS, ru 27.02.12 01:00
Оправдывать Чу - это бредовое занятие на мой взгляд. Так же как и Ельцина. Но пересмотр итогов приватизации сейчас, - на мой взгляд для России вреден. Кроме того, как верно отметил Змей многие преобрели активы по сути своей честно. Другое дело, что нужно менять налоговое законодательство. Вводить прогрессивную шкалу ндфл в зависимости от величены з.п. или иного полученного дохода. Вводить налог на сверхприбыль для недропользователей (эту идею ВВП в 10 г. поддержал, но реализовать ее так пока и не реализовали). И этот список мер можно продолжать. Как верно отметил Глазьев: "Вопрос, как мне представляется, заключается не в том, много у нас государства или мало. Речь должна идти о повышении его эффективности, так же, как и рыночных механизмов. У нас не работает должным образом ни то, ни другое. Как показывает опыт развивающихся стран, это взаимосвязанные вещи. Без эффективного государственного регулирования невозможна нормальная работа рыночных механизмов - они зарастают монополиями. И, наоборот, без здоровой конкурентной среды государственная машина вязнет в коррупции. Наивно надеяться на чудодейственность приватизации - весь российский опыт 90-х годов опровергает излюбленный тезис либералистов о том, что частная собственность всегда управляется эффективнее, чем государственная. Все зависит от того, как она была получена. Если предприятие было приватизировано посредством подкупа чиновников по многократно заниженной цене, то мотивов ее легального развития у новых собственников не возникает. Приватизированные таким образом в 90-е годы многие промышленные предприятия были разграблены и перепроданы уже в виде недвижимости. В этом, прежде всего, заключается причина чудовищной деградации и деиндустриализации российской экономики. В Китае, где частный сектор развивался при поддержке государства, но не за счет его разграбления, была построена эффективная модель смешанной экономики. У нас же возник не госкапитализм, как сетуют многие наивные эксперты, а олигархический неофеодализм. При этом высокотехнологические производства сохранились только в госсекторе, почти все приватизированные конструкторские бюро, научно-исследовательские институты и машиностроительные заводы были новыми собственниками перепрофилированы в складские помещения или объекты недвижимости. В.В.Путин в этих условиях принял единственно правильное решение по созданию крупных вертикально интегрированных госкорпораций и промышленных холдингов, собрав в них оставшиеся после приватизационного разгрома жизнеспособные предприятия и научно-исследовательские коллективы в целях сохранения производственного и интеллектуального потенциала. Он правильно пишет о том, что в этих секторах частной инициативы просто не было госкорпорации созданы в секторах наукоемкой промышленности с олигополистической глобальной конкуренцией. И речь сегодня должна идти, прежде всего, о повышении эффективности их работы, для чего нужна не приватизация, а четкие требования к их управляющим, которые должны отвечать за результаты своей деятельности. Это, в свою очередь, требует прозрачности и четкой системы показателей, отчетности и соревнования между менеджерами за лучшие достижения. Все это невозможно без системы стратегического планирования..." Вот как-то так! Изменен: 27.02.12 01:17 / RAS
vktik, DE 27.02.12 00:37
2 Главный Злодей "На вопрос "а что было у народа?", как мы уже убедились, ответом молчание и какая-то невнятная демагогия." - ну тут вы не правы, у народа многое кое-что было, например, безплатное образование, безплатная медицина, безплатная возможность заниматься спортом. Я, например, безплатно посещал авиамодельный кружок. Т.е. , если задуматься, то можно многое вспомнить. Другое дело, что у народа так же многого и не было, что так же является результатом распределения трудовых доходов и богатств России. Для меня лично вопрос не в том, кто владеет какой то собственностью, государство или частник, а в том, в какой степени, действующая экономическая система, способствует сохранению России как государства, а значит сохранению русского народа. Вопрос "отнять и поделить" для меня вообще не приемлем в настоящее время. Но мне хочется очень знать, а что дальше? Мы переняли западную экономическую модель, которая, как мы видим, несостоятельна, как говорит Zmey, из-за жадности людей. Но жадность, это неотъемлемое свойство человека, поэтому любая новая власть, это всего лишь время очередного передела финансовых потоков. Поэтому смысла менять власть Путина совершенно нет. Где у вас, уважаемый Хаос, есть уверенность, что финансовые потоки, после неизбрания президентом Путина, будут справедливее распределяться среди народа? Вы всего навсего хотите только в это верить. А я верю в то, что либеральный этап в России прошёл. Изменения будут кардинальные. Либеральный этап, это был этап самосохранения России, сосредоточения. Этого, к сожалению, многие люди не понимают. Они хотят ещё большего развития и сразу, но глобально на Россию смотреть не в состоянии. А все внутренние и внешние процессы взаимосвязаны. Сейчас, на мой взгляд, следующие 20 лет развития России будут происходить под национальной идеей экономического развития. Что, в свою очередь, приведёт к снижению уровня эксплуатации народа, т.е. к снижению уровня присвоения результатов чужого труда. Но и этого, на мой взгляд, мало. Через несколько лет снова встанет вопрос. а что дальше? Планета то наша ограничена, куда мы идём в своём развитии? Вот если мы постараемся выработать и принять доктрину, отвечающую на этот вопрос, то вопросы: "что и у кого украли?" или "отнять и поделить" и т.д отпадут сами собой. Потому что в доктрине будут продуманы не только цели, но и методы достижения этой цели. Для меня однозначно, что Чубайс, Ельцин и К. много незаконно присвоили, так же как партаппарат и всякие социалистические чиновники незаконно присваивали чужой труд. Ведь коррупция, это и есть одна из составляющих грабежа. Перечислять всё это потребуется не один том. Я был бы даже за то, чтобы кто-нибудь эти тома доказательно написал. Это необходимо для истории и это необходимо просто для правды, чтобы на основе этой правды создавать законы и их выполнять в будущем.
Xaoc, RU 26.02.12 23:15
И почему только речь о предприятиях? Были также украдены общенародные интеллектуальные активы, культурное наследие, музеи, земли, жилье... Все до чего дотягивалась рука эффективных менеджеров полежала намедленной распродаже с последующем вывозом бабок за рубеж. Даже детьми не брезговали торговать.
Xaoc, RU 26.02.12 23:08
Это вы господин Чубайс под прозрачным ником "главный злодей" решили доказать ... что? Что приватизации не было? И все по прежнему принадлежит народу? Люди купились на ваш троллинг и наивно начинают перечислять украденные предприятия, а зачем? Это ведь практически ВСЕ предприятия. Ведь до вас не было частной собственности, а теперь она тотальна. Следовательно умозаключение очевидно - украдено было ВСЕ. Проще посмотреть что нового (неукраденного) было построено и отнять от общей массы индустрии. Да и то ведь было построено на украденные деньги у народа, ведь инвестиций с Запада не было, а был наоборот энергичный вывоз капиталов на Запад. Что плохого сделал Чубайс? Он когда ему было оказано доверие упорядочить юридически неоформленную народную собственность до состояния корпоративной собственности народа с вытекающими дивидендами, подло обманул народ, подсунув им ничего не значащие бумажки, для последующего прикрытия тотального воровства. Это грабеж метафизического уровня создал ему среди капиталистов репутацию бессмертного героя. Каждый вор и ростовщик - равняйся на великого Чубайса! Он их полубог и Геракакл!

Страница 8 из 9 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи