Изменен: 03.02.14 13:06 / bazil

Изменен: 03.02.14 12:35 / Well

Изменен: 02.01.14 13:39 / Аяврик

Изменен: 30.12.13 18:02 / Аяврик

Изменен: 29.12.13 20:01 / bazil

Изменен: 29.12.13 18:05 / Аяврик

Изменен: 29.12.13 17:37 / bazil

Как обычно, хорошая выдержка.

Читал и испытывал широкую гамму чувств. Подумалось, как по-разному, это воспринималось тогда и сейчас. Тогда, это был, теплый, убаюкивающий фон, которому никто не придавал значения, ибо все понимали, речи это одно, а жизнь - совершенно другое. И под речи этих дядек, которые звучали отовсюду, сидели семьями за дружеским столом, забивали козла в мужской компании с рыбой и пивом, целовались, влюблялись, ссорились, занимались любовью, и вообще - жили.

Читал и ощущал привкус горьковатой смеси наивности и не понимания. Они многие, были искренни, но совершенно, абсолютно не понимали и не знали реальности.

Пройдемся немного по тексту.

Почему ворвался? Почему не вышел? Зачем этот постоянный, показушный надрыв?

А у вас, что - не определена и не выработана стратегия? Что значит поверили бы? А сейчас не верят? не верят во что?

А чего еще может касаться, если экономика, это основа всех основ?

Пробуксовки относительно чего?

Практика, это производная от теории. А у них в недоразвитых мозгах, теоретизирование, это чуть ли не оскорбление.

Полный бред. Не может быть самофинансирование при отсутствии рынка. Это кому такое в голову могло придти? Ты должен выработать столько-то того-то и поставить - туда-то. Какое в ж..пу - самофинансирование? Самофинансирование, это явление, чистейшей воды соревновательной системы. Когда ты, ориентируясь на спрос и отвечая на него, производишь свою продукцию, закладываешь норму прибыли и выходишь со своей продукцией на рынок. Вот сколько реализовал, заработал, то и твое. Вот это - самофинансирование. Как может быть самофинансирование в рабовладельческой системе?! Это же - Химера!!!

Да потому, что брались за совершенно не реальную, утопическую, абсурдную задачу - решить, сколько и кто, должен произвести шурупчиков и гаечек, а к ним шайбочек, и каких диаметров и марок сталей, и куда их деть, и ниток, и трусов, и носовых платочков и прочего, и прочего. В масшатбах громадной страны, жила эта дикость.

Так это уже будет не социализм! Дите ты не разумное!))))

Очередной бред. И как это может быть? Как это будет выглядеть? И от кого - от нас?

Да потому, что никому оно и нах не надо! У раба, совершенно другая психология, доктрина!!! У него доктрина - как можно меньше работать! Он не заинтересован ни в количестве ни в качестве труда.

Дальше комментировать уже нет желания. Эх, дети, дети.

Изменен: 28.12.13 19:58 / Чужой

Изменен: 28.12.13 13:40 / Аяврик

Наконец-то, начали подтягиваться, интеллектуальные, мыслящие, знающие и понимающие, собеседники. Я, уж было начал, отчаиваться.

С искренней радостью, пишу снова, что Вы написали - отличный пост. Причем, до тонкости и правильно ощутили и поняли то, что я хотел донести. Низкий поклон.

Начнем с определений.

На мой взгляд, определение Соревновательная, весьма удачно, отражает суть, было найдено мною достаточно быстро и не вызывает внутреннего протеста. Определение Рабовладельческая, меня не совсем устраивает по звучанию и энергетике. Но я, как-то не нашел, более подходящего определения. Если Вы предложите варианты, с радостью поразмышляем. Пока не приняли мы с Вами другого, буду пользоваться этим определением.

Это очень интересный принцип, достоин отдельного обсуждения, по сему, предлагаю оставить на чуть позже.

Однозначно.

Конечно. Отличие состоит в том, что в Соревновательной системе, реальные потребности индивидуумов, определяют они сами, соотнося с текущей реальностью. А планирующие органы, лишь отражают текущую реальность, берут такую же реальность из прошлого, имея две точки и их характеристики, проводят вектор из прошлого в будущее, и отражают ожидаемую динамику. Индивидуумы, уже соотносят, так или иначе, свои чаяния с таким вектором, предоставленным Каппланом. Но они вольны в своем выборе.

Нет возражений.

Здесь вижу - фундаментальное противоречие.

Видите ли, в Соревновательной системе, если в чем-то нет надобности, оно не может быть прибыльным в принципе.

Безусловно.

Наличие и количество денег в Соревновательной системе, это та или иная - степень свободы.

Рыночная экономика, не имеет посредника, между влиянием Течения Времени и индивидуумом. Выгода производителя, это лишь необходимое топливо для развития процессов и событий, вообще.

Здесь, мне кажется, так же есть смысловое противоречие. Ведь, если есть спрос, то в великом разнообразии сегментов рынка, всегда найдется тот или те, кто этот спрос - удовлетворит. Мне тяжело представить, какой-то неудовлетворенный спрос в рыночной системе. Ибо, даже, если в Африке, нужны неубиваемые и копеечные шлепанцы, то там возникла целая артель умельцев, которые эти шлепанцы, шьют из б/у автомобильных шин.

А вот в Плановой системе, вполне могут махнуть рукой, на тот или иной спрос, в стиле: "А - обойдутся".

Да.

Он не может брать - в принципе. Правильнее сказать - ему не дадут.

Именно. Вот по этому, я и не смог найти - более лояльного определения.

Браво! Просто - умница.

Если позволите, что-то, типа уточнения.

В Плановой Системе, индивидуум раб Посредников между ним и той Реальностью, которую приносит Течение Времени.

В Соревновательной Системе, индивидуум - раб Реальности, которую приносит Течение Времени.

Убираются лишь - Посредники.

Сразу хочу сказать ремарку. Индивидуума в Соревновательной системе, нельзя считать рабом владельцев движимости и недвижимости. Ибо он волен, как переходить от одного владельца к другому, так же и стать самому владельцем, или не делать вообще ничего.

В Плановой Системе, индивидуум, полная собственность Посредников, они же - владельцы Системы.

И снова - браво!

Истина - чистой воды.

Да. Ибо - что она без них?

В чистом виде - да.

Но есть важные нюансы - будем обсуждать.

Молодец! Ни дать, ни взять.

Получил истинное удовольствие и читая, и размышля, и общаясь.

Искренний респект!

Перейдем к деталям, в которых и вся суть и вся соль. Имеем право насладиться.

Что бы, затем, уйти в детали, предлагаю начать с глобальных проблем этих систем. По крайней мере тех, которые мне удалось обнаружить.

Основная поблема Плановой системы - Посредники.

Посредники, преломляя через себя Реальность, транслируют ее дальше с искажениями, которые, преломляясь далее через индивидуумов - искажаются уже в арифметической прогрессии.

Основная проблема Соревновательной Системы - постоянно нарастающее ускорение с переходом в режим самопожирания. Мы немного обсуждали эту проблему с Мед Алексом, и если чуть спуститься к часностям, то он определил как переход в режим "человек человеку - волк". Я согласен с такой точкой зрения, но расширил бы и сказал, что включается режим "все всему - волк".

От этих двух причин, происходят все проблемы в обеих системах.

Считаю, что мне можно прерваться и дать высказаться Вам, как равно и другим собеседникам.

После этого - двинемся дальше.

И само обсуждение, и особенно выводы, будут очень интересными, гарантирую.

Изменен: 24.12.13 08:34 / bazil

О двух системах.

Я, думал, что раскрыл суть разницы в этих, двух абзацах.

Попробую раскрыть шире.

У общности, есть только два варианта систем, в нашей реальности.

Они разные по самой сути своей. Одна система внешнего принуждения (рабовладельческая), другая система - внутреннего принуждения (соревновательная).

Как это выглядит в жизни.

В соревновательной системе, индивидууму, дается, так называемая - свобода. Только немногие знают истинное наполнение этого определения. При этом, индивидуум, сразу попадает в среду с естественными факторами влияния, которые несет с собой - Течение Времени. Поясню. Прошло немного времени - индивидууму захотелось жрать, еще чуть времени - ему стало холодно и так далее. Сделовательно, хочет он того или нет, он должен получить пищу (добыть, вырастить, забрать и т.д., не важно как), решить вопросы с одеждой, жильем, защитой и далее и далее. А поскольку он на планете не один, то за эти необходимости - разворачивается борьба. И в этой борьбе, самый лучший в наибольшем колическтве аспектов, и есть самый успешный, что в свою очередь подталкивает всех остальных, все время стараться быть - лучше других. Не детское рубище, получается.

По этому, я, бывает, иногда, до слез смеюсь, когда лохи бегут за понятием, в котором они ни бельмеса не смыслят, под названием - Свобода.

Что же происходит в рабовладельческой системе.

Там, один или группа, принимают на себя миссию посредничества между влиянием Течения Времени и другими индивидуумами. И уже в силу своего разумения, возможностей и способностей - принуждают других, действовать так или иначе. Отмеривая, опять же по их разумению, пайку в виде того или иного, эквивалента.

Таким образом, в соревновательной сисетме - что добыл, то и твое. При этом ты свободен)))), можешь жить, можешь умереть, можешь есть, можешь не есть, можешь работать, можешь не работать и т.д.

В рабовладельческой системе - что тебе дали, то и твое. При этом ты не свободен. Ты везде и всюду - должен и обязан. Не хочешь, упорствуешь - начинает работать машина принуждения.

Изменен: 23.12.13 16:21 / Чужой

Весной 96-го, в
разгар предвыборной кампании мы поехали в подмосковную
Апрелевку. В программе значилось возложение цветов к памятнику
погибшим за Родину в поселке Атепцеве. Затем встреча с
ветеранами тут же, у обелиска. После торжественной церемонии и
беседы с ветеранами к президенту подвели пяти-семилетних
малышей. Они были одеты в яркие курточки, улыбались во весь рот
и явно принимали Ельцина за знакомого дедушку из телевизора.
Борис Николаевич рассказал про внуков: какой у него Борька
хороший, какие замечательные и красивые Катька с Машкой и как
он их любит.

-- А вы помогаете своим родителям? -- с интонацией Деда
Мороза поинтересовался Ельцин.
-- Да, помогаем.
-- Ну, а что вы делаете на огороде? -- не унимался
президент.
-- Сажаем, травку дергаем, поливаем...
И тут Борис Николаевич всех взрослых и детей "поразил":
-- А я вот до сих пор сам сажаю картошку, сам ее собираю.
Мы всей семьей это делаем. Каждую весну восемь мешков сажаем, а
потом, осенью, восемь мешков выкапываем. И всю зиму живем на
своей картошке.
Детям фантазии понравились. А я сдерживал смех из
последних сил и боялся встретиться глазами с Олегом Сосковцом.
Иначе бы мы не вытерпели и расхохотались.
У Ельцина все чаще случались приступы безудержного
сочинительства. За это мы в своем кругу прозвали его
Оле-Лукойе, в честь сказочника из одноименной сказки.

Шикарный пост. Даже искренне не хочется, его трогать. И не буду, особо.

Здесь нужно - вдохновение.

Я, как мог пытался объяснить разницу самой сути двух систем, и не только здесь и не только сейчас.

Вижу, все же, есть необходимость, попытаться сформулировать все более компактно, емко и законченно.

Я это, обязательно сделаю, но чуть позже, пожалуйста. Как-то вымотался.

Однозначно да. Я это хорошо и глубоко понимаю, можете даже не сомневаться. Не страдаю дилетантскими представлениями.

Разница здесь в чем.

Социалистический Госплан, действовал именно так, как Вы и сказали. Но он очень слабо реагировал на изменения среды в силу специфики системы. Он нес догматическую функцию принуждения и обязательности исполнения.

"Капиталистический Госплан" он несет функцию вспомагательно-рекомендательную. Это больше анализ среды и прогноз ее динамик. А участники среды, уже сами решают, как информацией КапГосплана - распорядиться.

Откуда берутся, понятно - из прибыльных, когда расходы стали превышать доходы.

Вопрос лучше было бы сформулироать как "Почему существуют хронически убыточные предприятия в рыночной экономике?".

Ответ - по той же причине, почему существовали хронически убыточные предприятия в плановой экономике.

Потому что они кому-то и зачем-то нужны, причем тот имеет возможности за свой или чей-то счет предоставлять им средства для их существования. )))

Изменен: 21.12.13 18:40 / Yukon

Изменен: 21.12.13 17:34 / bazil

Для меня не новы, Ваши ремарки. Так, как обсуждая с моими знакомыми данную тему, неизменно сталкиваюсь с начальным непониманием. Планирование деятельности и плановая экономика, в том виде, в которой была, это, даже не две разные планеты, это две разные галактики. Безусловно планирование было и будет всегда. Но планирование в соревновательной системе и планирование в рабовладльческой системе, это асболютно, совершенно - разные вещи.

Безусловно. Но они базируются на данных прошлых лет и возможной динамике развития, которая соотносится с прошлой динамикой. Такое планирование, является декларативным и не носит характер догмы, так как все понимают, что рынок, может внести свои коррективы и изменения в план, в любую секунду.

Безусловно.

Конечно может и это постоянно случается. Но, думаю, вы со мной согласитесь, что реакция на затоваренность - будет мгновенная. И никто не будет еще 2-3 года выпускать то, что никому уже и даром не сдалось.

Очередное подтверждение интеллектуальности собеседника (о чем уже упоминал, респект). Не только Вас, конечно, Но, где-то - близко. Вот думаю, как коротко изложить ту тонкость, которую хотел донести? Попробую.

Это совершенно разные миры. Смотрите. В чем суть планирования в рабовладельческой системе. Производится расчет, сколько примерно и чего надо. Далее, всем говорится - ты должен произвести столько-то того-то, а ты - столько-то того-то, а ты - столько-то того-то, за такое-то время. если не произведете - получите в табло. Этим, кому сказали, им до фонаря все остальное. Ему сказали надо произвести - он производит. А там - хоть не рассветай! Нужно оно, не нужно, берут его, не берут, современное или устаревшее, та до дупы! И так - все!!!

А, поскольку, не возможно измыслить такой орган, который бы мог, в масштабах такой громадной страны, учитывать все колебания и изменения, в каждом шурупе, каждом горшке, каждом гвозде, каждом носке, каждом бюсгалтере, а еще и моментально на это реагировать, то и были те колоссальные и абсурдные перекосы, когда закапывались вагоны продукции, или, наоборот в дефиците было элементарное.

Но, речь, даже не об этом.

Понимаете, в такой системе, исключительно, кроме самой верхушки этой системы, они же ее владельцы, всем остальным, глубочайшим образом, всецело и абсолютно, на ВСЕ - совершенно НАКЛАСТЬ!

Эти все процессы, и многие другие, заложены в самой СУТИ подобных систем.

Вроде бы - сформулировал.

Рабовладельческие системы, это системы, исключительно внешнего принуждения, которое диктуется владельцами(цем) со всеми вытекающими последствиями.

Соревновательные системы. это системы внутреннего принуждения, которое диктуется каждому, самой естественностью текущей жини.

Изменен: 20.12.13 16:08 / Чужой

Изменен: 20.12.13 14:12 / Аяврик

Изменен: 20.12.13 13:09 / bazil