ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Создание Россией национальной финансовой системы"

Страница 3 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

Создание Россией национальной финансовой системы

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

BastShoe, EU 10.01.12 07:51

akakizt:

"Есть смысл брать векселя с работников на небольшие суммы."
Наверное всё-таки совет директоров и акционеры.

"Посредством векселей красиво разруливается вопрос с заработной платой. Работники выдали векселя, директор их выменял, отдал обратно работникам в счет зарплаты. Не нужны оборотные средства на з.п."

Так не пойдет. Должна быть электронная биржа долговых расписок. Пусть сам работник решает отдать их директору, или менять на бирже.

Только вот как в деревне купить 3 литра молока у бабульки или грибочков Она же не может проверить такую денежку. Вдруг вексель от "Рога и Копыта"? :)

akakizt 10.01.12 07:05

BastShoe :
>> Я согласен что деньги это долговые расписки производителя. В принципе госзнаки нужны только для налогов. Да и то они должны выпускаться гася вексель производителя. У меня два противоречия не сходятся.
Вопрос:
1.Как произвести накопления? Векселя через некотое время могут не пользоваться спросом. Озолачивать их сразу?

Вексельный кредит - вещь кратковременная, копить его нельзя. Для долговременных накоплений нужно пользоваться иными инструментами. Акции, облигации и т.п.

2. Как банкротить производителя, если он разорился? Деньги получаются очень рискованными

Вексельный кредит относится к гражданину. Вексель не может дать юрлицо, поскольку все равно ответственность по нему ложится на подписанта - гражданина.
Т.е. директор компании дал вексель на миллиард, компания обанкротилась, с директора миллиард все равно не стрясешь. Смысла брать вексель с компании - нет.
Есть смысл брать векселя с работников на небольшие суммы. В размере 1-3 месячных зарплат суммарно, не более.
Посредством векселей красиво разруливается вопрос с заработной платой. Работники выдали векселя, директор их выменял, отдал обратно работникам в счет зарплаты. Не нужны оборотные средства на з.п.
Вопрос по з.п. - один из наиважнейших. Если он решен, то остальное - дело десятое.
Далее по банкротству.
Если долг не превышает 2-3 месячную зп, то обанкротиться довольно тяжело.
Понятно, что более важная проблема - отсутствие дыр, чтобы систему нельзя было кинутыь. Если это можно сделать, то ее будут кидать те же работники.

BastShoe, EU 10.01.12 01:36

Я согласен что деньги это долговые расписки производителя. В принципе госзнаки нужны только для налогов. Да и то они должны выпускаться гася вексель производителя. У меня два противоречия не сходятся.
Вопрос:
1.Как произвести накопления? Векселя через некотое время могут не пользоваться спросом. Озолачивать их сразу?
2. Как банкротить производителя, если он разорился? Деньги получаются очень рискованными

akakizt 10.01.12 00:58

BastShoe

Выражение в золоте - самое простое. Это ведь просто товар. Если вы посмотрите на динамику цен к золоту, в увидите, что в долгосрочной перспективе она неизменна.

Зачем иметь геморрой с изменением цен? Поставили прайслист и ничего не надо с ним делать.

С ЦБ дело обстоит так, что это попросту невозможно. Кредитная система должна быть приближена к потребителю.

Любой банк эмитирует кредитные билеты посредством их размена на чьи-то векселя. ЦБ эмитировал в ходе размена амерских векселей. Сейчас пробует местных резидентов. Список на сайте имеется http://xn--90a5b.xn--p1ai/hd_base/BankPapers.asp?date_req=new

Но такие эмитенты векселей - ненадежные.

Самое надежное - вы, а обеспечение - ваша возможность ремонтировать машины. Я вот не понимаю чем может ответить тройка-диалог или афк система. То, что кинуть они могут кого угодно - да поверю.

Чем проще эмитент - тем он кажется надежнее.

Я верю мебельщику, стоматологу, плотнику, каменщику, но не верю финансисту, который занимается непонятно чем.

Кто такой финансист? Это посредник между эмитентом, таким как вы и кредитором, который опять же верит больше. Сам финансист не может эмитировать кредит, поскольку он не работает руками и не создает материальные ценности.

Отсюда - векселя финансовых учреждений - бред.

Что может эмитировать кредитное учреждение?

Вот смотрите. Я - банк.

Вы пришли ко мне с векселем дантиста.

Я принял его, разменял его на кредитные билеты, которые дал вам.

Дантист должен выкупить свой вексель, иначе его будем прессовать.

Как? Он выкупает с рынка кредитные билеты, которые я выдал вам, потом идет с ними ко мне и меняет свой вексель в обратку, рвет его и бросает в мусорку.

Вы, получив кредитные билеты, предлагаете их мебельщику и говорите, что он может на них полечить зубы. Дантист их уже принимает.

Все бизнесы, векселя которых есть у меня в банке - принимают эти кредитные билеты.

Чем больше их - тем больше услуг вы можете получить.

Интерес одного участника - обязать того, кто еще не принимает кредитные билеты.

Если я начинаю злоупотреблять - вы всей толпой идете к другому поверенному.

Вы сдаете векселя мне на инкассо = по доверенности. Я типа вашего адвоката по осуществлению прав требования.

Если я действую не в ваших интересах - вы меня посылаете подальше.

Разумеется я беру какую-то плату, но я стремлюсь предоставить вам сервис. Автоматизирую процесс, делаю вам карты, обеспечиваю вам POS-терминалы. Делаю удобнее, чтобы вы были довольны.

Я вам оказываю услуги по учету кредита. С этого и живу.

В чем слабость перед форексом?

Некто банкстер может выкупить кредитные билеты с рынка. Должники встрянут по векселям. Я буду обязан подать на них протесты и их имущество будет продано с молотка.

Потом, после их банкротства, он выбрасывает кредитные билеты на рынок, а должники, которые их обеспечивали - в ауте.

Система валится.

Поэтому интерес и защита должника стоит на первом месте.

Добросовестный должник не должен иметь проблем с погашением долга.

Для того, чтобы такую аферу провернуть было нельзя:

1. Используем только безналичный кредит. Наличной формы нет.

2. Облагаем использование прав требования платой за их пользование. Т.е. платит кредитор, который держит их у себя и не тратит. Это стимулирует быстрее их тратить и создавать спрос на услуги должников.

Т.е. придумать защиту от спекулей можно. Нужно этим заниматься, понятное дело.

BastShoe, EU 10.01.12 00:12

Я бы тогда привязался к ежедневно-подушному ВВП на вчера, выраженный в товарах, работах и услугах. Этакая "вчерашняя" корзинка. с возможностью корректировки сделок по "сегодняшней" корзине.

С другой стороны проще без взаимозачётов а запрашивать у ЦБ пустить в оборот рубли под выполненную работу.

ЗЫ. непогашенные обязатальства которые хранятся в банке вполне раздуют кредитный пузырь и соответственно финансовый.
100% резервирование кредита спасёт от форекса.

akakizt 09.01.12 23:57

Активами являются не только товары, но и много ещё чего. И это "чего" не регистрируется таможней. Короче - идти на сайт ЦБРФ и изучть движение денег и активов (не товарных). Наверное это покажется удивительным, но иностранцы оказывают российским предприятиям различные услуги. Как думаете оплата услуг Белоруссии и Украины по перекачке российской нефти и газа отражаются в таможенной статистике?

Я понимаю, что нужно учитывать еще и туризм и много чего, равно как и работу наших офшорных программистов.
Погрешности имеются, но это миллиарды, максимум десятки миллиардов, но не сотни.
Еще неизвестно в чью сторону сдвинется дефицит по нетаможенным видам торговли.
Сколько у нас сделали оборот те же программисты и прочие офшорщики?

Мда. Смешно и грустно читать человека который не понимает, что пишет. Привязку рублей к золоту отменили ещё до войны. Во времена СССР деньги ходили двух видов: казначейские и банковские билеты. 10, 25, 50 и 100 руб. были банковскими билетами. Прочие -казначейскими. Не поленитесь и найдите в инете фотки банковских и казначейских билетов и прочитайте чем они обеспечивались (текст прямо на купюрах напечатан).

Не совсем так. До 1961 г рубль привязывался к золоту в соотношении 0.222 грамма.
После - 0.987 грамма.
Важна формальная привязка. Она исключает коллизии.

Возьмите какой-нибудь учебник по макроэкономике для ВУЗов и прочитайте, что такое классическая/неоклассическая теория, кейнсианство и монетаризм. И чем они различаются. Потому как говорить с человеком не знающем значения элементарных терминов глупо.

Интересно, как вы назовете систему Адама Смита?

Неоклассическая монетаристская теория была создана в 1968 году как ответ на действия де Голля.

Под эти цели откопали малоизвестные работы 1930-х.

Для их раскрутки в 1969г учредили Нобелевскую премию по экономике. Цель - обоснование отмены золотого стандарта в 1971г.

Между прочим неоклассическая теория и марксизм, что самое интересное - близнецы-братья.

Вам это не кажется странным?

akakizt 09.01.12 23:44

BastShoe

Золото - просто привязка цен.

Откапиталить движок на ТАЗ стоит 25 тыр.

Предлагаете свои услуги под расписку в золоте.

Вашему клиенту не нужно искать деньги, брать кредиты в банке. Все, что нужно - написать собственной рукой платежный документ - вексель.

Затем с вырученным векселем идете в банк и сдаете его, а он вам начисляет на счет кредит на сумму векселя.

Банк обязан делать взаимозачет и если нужно совершать взыскание по вашей доверенности.

Должник, который производит мясо, от нечего делать вынужден продавать его за чужие векселя, которые нужно будет положить в тот же банк и выменять их на тот вексель, который он вам дал за ремонт движка.

Оказали услуги мяснику - получили возможность покупать мясо.

Оказали мебельщику - на рынке есть мебель.

Саунщику - можете в сауну ходить.

Мебельщик продал в долг мебель стоматологу - вся ваша компания может лечить зубы.

Продажа в долг цепляет новый вид бизнеса и его услуги становятся доступны в кредитной системе.

Если все прекрасно работает без физического золота - то что еще нужно?

Дальше смотрите:

у вас есть работник. Вы ему говорите - набирай под расписки товары и услуги. Затем вы вымениваете его векселя на векселя, которые вы выручили от ваших клиентов, его векселя пакуете в конверт и даете ему вместо денег в зарплату.

Отказаться он не может, поскольку вы совершили юридически законный платеж. Услуги то он уже потребил :)

Дальше по теме инфляции.

Ваш работник может от балды постричся на 20 граммов золота. А у него зарплата - 40 граммов.

Вы выкупите его вексель и отдадите ему его в счет половины зарплаты. Он офигеет - как так подстригся за ползарплаты.

Вы ему - сам виноват. Торговаться надо, а вы свои обязательства перед ним исполнили, иди, мол, работай дальше и будь умнее.

Золото взыскивается только с того, кто недобросовестно допустил просрочку векселя. Да и то по нашим законам можно заплатить рублями по курсу на момент платежа.

Неужели вы не сможете найти клиентов, или их не сможет найти стоматолог? Проблем нет рассчитаться, если у человека руки из нужного места растут.

А по мебельщикам. У них сейчас аховое положение. Вы же можете без забот наколотить векселей, чтобы обновить дома мебель.

Т.е. для них спрос и оживление бизнеса.

Уйдет золото в накопление или нет - неважно. Оно используется только в исключительных случаях.

В наших условиях оно может вообще не использоваться, поскольку по закону можно платить рублями по курсу золота, установленным ЦБ РФ.

Золото необходимо для того, чтобы вы занимались работой, а не спекуляцией на форексе.

slw0068, RU 09.01.12 23:35

akakizt :
>> slw0068

1. Я представляю, что потратить на себя такие суммы невозможно. Но если профицит реально тратится, то возникает обратный вектор движения товаров и профицит перестает быть таковым. Конечно, часть профицита используется для скупки активов зарубежом, но нет крупных приобретений, так, помелочи, заправки разные и т.п.
За 10 лет при норме 200 ярдов (в приведенных ценах) накопленный профицит - около 2 трлн. долл. 0,5 триллиона - в ЗВР. Где остальные 1.5 трлн? Если можете - поясните куда их могли потратить?

Активами являются не только товары, но и много ещё чего. И это "чего" не регистрируется таможней. Короче - идти на сайт ЦБРФ и изучть движение денег и активов (не товарных). Наверное это покажется удивительным, но иностранцы оказывают российским предприятиям различные услуги. Как думаете оплата услуг Белоруссии и Украины по перекачке российской нефти и газа отражаются в таможенной статистике?

Я считаю, что это украденные деньги - коррупция, эффективный менеджмент. Вложены в акции, офшорные счета и т.п.

Личное дело каждого. Слово не воробей....

3. Изложенной системы не придерживается Фридман. Чикагские мальчики считают, что должна быть либерализация курса валюты, т.е. никакой привязки быть не должно - т.н. свободный курс. Под их диктатом мы отменили золотую привязку к рублю в 1990-1991г, с тех пор у нас перманетных кризис.

Мда. Смешно и грустно читать человека который не понимает, что пишет. Привязку рублей к золоту отменили ещё до войны. Во времена СССР деньги ходили двух видов: казначейские и банковские билеты. 10, 25, 50 и 100 руб. были банковскими билетами. Прочие -казначейскими. Не поленитесь и найдите в инете фотки банковских и казначейских билетов и прочитайте чем они обеспечивались (текст прямо на купюрах напечатан).

Данную систему можно назвать классической, однако она существовала давно. Уничтожена была повсеместно к началу 20 века. Например, реформа Витте в 1897г отменяла эту систему и вводила систему золотых сертификатов, на которых погорели Романовы вплоть до ипатьевского дома.

Возьмите какой-нибудь учебник по макроэкономике для ВУЗов и прочитайте, что такое классическая/неоклассическая теория, кейнсианство и монетаризм. И чем они различаются. Потому как говорить с человеком не знающем значения элементарных терминов глупо.

Изменен: 09.01.12 23:39 / slw0068

BastShoe, EU 09.01.12 23:24

akakizt 09.01.12 22:16

Вы оказали услугу в кредит другому под обязательство в золоте.

Если должник будет знать, что он должен будет платить именно золотом, то он вряд ли согласится.

Если он будет знать, что вы или ваши должники потом воспользуетесь его услугой и дадите возможность закрыть его долг, то он согласится.

Ну и при чём тут золото?

Т.е. в этой системе участвуют те, кто понимает эти правила и готов их принять. Если вам нужно, во чтобы то ни стало, золото, то ищите свой социум для товарообмена. Вряд ли вы его найдете, поэтому будете сидеть без спроса, а вашу нишу на рынке займут другие.

Я ремонтирую автомобили Я могу только выдать обязательство под ремонт автомобиля. Я не могу выдать золотое обязтельство и не решусь оценить свою работу в золоте. Всё бизнес сдох.

Золото - это просто мера стоимости. Привязка и защита от инфляции.

Например, тонна стали стоит 20 граммов золота. Производитель стали знает это и рассчитывает, что свои обязательства, номинированные в золоте, он покроет сталью.

Тоже самое - производитель зерна, нефти и т.п.

Поскольку золото скорее всего уйдёт в накопления. А товарооборот должен увеличиваться, долговременные проекты оценить не предоставляется возможным. С каждым днём будет происходить обесценивание долговых росписок производителей - Инфляция

akakizt 09.01.12 22:59

spv2

А что им, держателям 1,5 трлн. тут делать-то?

Построить заводы, освоить Восточную Сибирь. Приложений много. Можно построить жилье и отдать в ипотеку под низкий процент.

Третий раз спрошу. Хотя простой гражданин и должен подчиняться законодательству (да-да). Как с одной стороны Вы призываете к размазыванию гос. управления, а с другой пишете, что в управлении должна быть субординация?

Я призываю к четкому соблюдению Конституции и кодексов. Если президент у нас не является главой исполнительной власти по конституции, а является гарантом прав и свобод, а также главковерхом, то не надо пихать его в главы исполнительной власти, как это сделано на сайте правительства.

Гражданин не является подчиненным президента и премьер министра. Гражданин подчиняется только законам, а президент и премьер действуют в пределах полномочий и тоже подчиняются законам.

2. Насчет Онищенко согласен, но это хороший инструмент для определенных целей, например, для рейдерства по Сахалину. В других делах, например, по Ливии, по Грузии его использовать было нельзя. Между тем политические цели важнее.

Мне лично обидно, что никаких международных последствий война 08.08.08 не принесла. Абхазия и ЮО так и не признаны на международном уровне. А ведь можно было сторговаться на месте. Нужно было просто под благовидным предлогом как-то послать Саркози, а Медведев этого не сумел сделать. Грузия сейчас перевооружается и готовится к новому нападению. А ведь можно было ее обложить контрибуцией на восстановление того же Цхинвала, ведь деньги на это идут с нас, а не с агрессора.

3. Полицейский имеет право нарушать личную неприкосновенность гражданина по закону.

По Конституции осуществление его права нарушать личную неприкосновенность не должно нарушать право на личную неприкосновенность гражданина. Точнее осуществление его права не может быть безнаказанным. Право имеет, но пользоваться не может.

Гражданин вообще-то имеет все права - убивать, грабить, насиловать. Но только в тех рамках, чтобы не нарушить 17.3 Конституции - не нарушить право другого. Это стандартная конструкция обратных связей в правоохранительной системе республики. Не знать ее - стыд и позор.

То есть я хочу сказать, что депутаты ГД не понимают основ юриспруденции.

По золоту - такой валютой можно закрыть внутренний оборот. Внешняя торговля - это несущественная часть, например, даже для региона.

Плюс ко всему этот процесс идет в нескольких странах, например, в Прибалтике.

4. Мера золота - традиционный вид денег. У нас такие деньги были вплоть до 1990 года. Всего 20 лет рубль не имеет содержания - является фиатной деньгой.

Все основные законы были приняты в условиях, когда валюта имела содержание. Во всех них возникли коллизии. Всю систему права переделать невозможно, будь хоть семи пядей во лбу. Она шлифуется не один десяток лет.

Даже копните вексельную конвенцию. Вы можете опротестовать вексель, поскольку валюта векселя имеет дефект по условию. Вы представляете, что это значит? Вхождение в противоречие с международным законом. Закон о ЦБ должен быть отменен.

Не важно сколько в мире золота. Важны биржевые индексы. Например, посмотрели на индекс, оформили сделку по стали - 1 тонна - 20 грамм. Если все долги гасятся кредитным взаимозачетом, то до платежа золотом доходит только в исключительном случае.

Именно в этом и состоит смак золота. Его мало, но это просто средство привязки цен и не более.

Оно более менее равномерно распределено по банкам. Его сложно сконцентрировать в одних руках и спекульнуть.

Кредитная система затачивается не под интересы спекулей, а под интересы производства.

Работники потребляют в долг. Работодатели продают также в долг, а полученными правами требования гасят долги работников.

Со стороны это выглядит так, что все производят и все что произвели - потребляют без особых проблем.

ЗЫ. я не противодействую полиции и законодательству. Я его использую, в том числе и УК РФ. Законы это инструменты для того, чтобы принуждать любого их не нарушать. Например, в кредитной системе любое нарушение преследуется по УК РФ - все очень органично согласовано.

Насчет полиции - вы не заметили, что она последнее время как-то загасилась. Полицейские боятся и боятся именно обвинения в превышении полномочий. В чем проблема? Их нужно уполномочить должным образом. Как - вопрос. Над этим сейчас идет работа. Сделать это можно только через местные законодательные органы власти, больше никак. Опять же слову о децентрализации МВД.

И насчет руководства страны вы не правы. Носитель суверенитета - народ, а не президент или премьер. Соблюдайте формальные правила, делайте все безупречно и будет всем счастье.

spv2, RU 09.01.12 22:19

2 akakizt
Ваши предположения строятся именно на непонимании структуры профицита. Сие Вы называете "слишком много свидетельств". А что им, держателям 1,5 трлн. тут делать-то? В СССР тайные миллионеры (те самые, придумавшие "собаку Павлова", и разоблачающие порочность) быстро смотались за рубеж. Что же сейчас тут держит этих таинственных миллиардеров?

Теперь по пунктам.
1. Первый мой вопрос Вы откровенно спустили на тормозах.
Простой гражданин не является подчиненным Путина или Медведева. У них свои дела в правительстве, а у него свои.
Третий раз спрошу. Хотя простой гражданин и должен подчиняться законодательству (да-да). Как с одной стороны Вы призываете к размазыванию гос. управления, а с другой пишете, что в управлении должна быть субординация?
2. Вопрос опять же спущен на тормозах. Функции конгресса у нас выполняет парламент. Да и на отмазки хватает ресурсов. Вот Путин всеми руками говорит Обаме, что он "за" окорочка, а вот Онищенко не пущает. Не подходит для отмазки?
3. А вот тут начинаю непонимать я. Т.е. я не понимаю, что Вы хотите сказать применительно к финансовой системе. Если отбросить всякие глупости, как то
"Закон о полиции дает право полицейскому применять насилие к гражданам. Статья 17.3 Конституции запрещает это." Статья 17.3 НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ЭТОГО. "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. "

Вы предлагаете ввести обеспечение рубля золотом? А как такой валютой на равных торговать с теми валютами, которые золотом не обеспечены? В нынешних условиях это как мочиться против ветра.
4. Мера золота не является вещью в себе. Хотя бы потому, что она не может быть выражена через саму себя. А выражается либо через валюту (а сколько валют не имеют содержания!) либо через товары, цена на которые подвержена многим случайностям и не очень случайностям. Золотой стандарт в нынешнем мире может быть принят только в случае перехода на него абсолютногго большинства экономик. В противном случае это подобно добровольному разоружению с надеждой, что так все и поступят. Вы призываете дать возможность скупить нас необеспеченными валютами в силу отсутствия инструмента противодействия. А стоимость всего золота в мире по той стоимости, что принята в мире по нынешним ценам (Ваши цены никто не примет)- всего 7 трлн. долл. Если представить, что России принадлежит пусть даже половина мировых запасов (хотя реально намного меньше)- то 3,5 трлн.- это будет тот денежный объём, которым ограничатся ВСЕ наши средства, как государственные, так и частные... При этом никто в мире, кроме нас, таких ограничений испытывать не будет. Вы с ума сошли?

ЗЫ. Где-то внутри у меня вертится мысль, что смысл Ваших слов несколько не тот, что читается... А главный лейтмотив Ваших сообщений в том, что руководство страны под колпаком, откуда и растёт всё остальное... Отсюда и противодействие полиции, законодательству и пр... Как там правильно... Freedom 4 Navalny? :) Хотя, может, мне это только кажется...

Изменен: 09.01.12 22:56 / spv2

akakizt 09.01.12 22:16

Вы оказали услугу в кредит другому под обязательство в золоте.

Если должник будет знать, что он должен будет платить именно золотом, то он вряд ли согласится.

Золото - это просто мера стоимости. Привязка и защита от инфляции.

Тоже самое - производитель зерна, нефти и т.п.

kouroush, Moderator 09.01.12 21:58

Создание Россией национальной финансовой системы

BastShoe, EU 09.01.12 21:47

@akakiz
"Рисовать нули может только гражданин, обязываясь по долгу, номинированному в золоте.

Золотом платить необязательно, если вы сумеете выкупить свои обязательства посредством встречного предложения услуг до наступления момента золотого платежа.

Взаимозачетная инфраструктура предоставляется."

Никто не будет взаимокомпенсироваться. Все побегут за золотом - так надёжнее
Золото в Вашей системе лишнее. Золото. а также изделия из него - это просто товар.

akakizt 09.01.12 21:19

А теперь объясните, как это соотносится с Вашими же словами о то, что "нужна некоторая дестабилизация и деавторизация власти в РФ". Если по Вашим же словам внутри правительства необходима субординация...

Простой гражданин не является подчиненным Путина или Медведева. У них свои дела в правительстве, а у него свои.

Не понимаю :) Если одного можно запугать, почему нельзя запугать многих? Так же и в армии- можно запугаь командира (примеры- Ирак, Ливия) и подразделение теряет боеспособность. Так что же теперь назначать по 5 командующих?

пример: Медведев спрашивает у Обамы - когда отмените Джексона-Веника?

Обама: я обеими рукями за, Конгресс тупит.

Разделение властей нужно в первую очередь для отмазок.

Развивая мысль- означает ли это, что точно также ничтожны любые сделки в любой стране и в абсолютном большинстве валют, попадающей под юрисдикцию российского законодательства?

Да, так и получается. Коллизия налицо. Если у вас есть возражения - скажите. Но нужно доказать, что ЦБ воздействует на курс валюты. У нас оно черным по белому написано в законе. По инвалюте свидетельством служит отсутствие установленного содержания валюты.

В чем дело? Есть установленный порядок классической кредитной системы, построенной на векселях. Гражданское право заточено именно под него.

Реформа, типа отмены содержания рубля, порождает коллизии. Нужно немного проанализировать законы и их легко найти.

Любые реформы порождают юридические коллизии, поскольку реформатор не может учесть всех правовых связей.

Если покопаться, то можно найти коллизии по реформе ЖКХ, использовать их в судах и вызвать необходимость контрреформирования сферы ЖКХ.

Воздействие в судах куда эффективнее, чем работа депутатов в Госдуме. Депутат может просидеть срок, но ничего не родить. В суде можно одному развенчать в пух и прах усилия депутатов и президента.

Пример: Закон о полиции дает право полицейскому применять насилие к гражданам. Статья 17.3 Конституции запрещает это. Если полицейский по праву осуществит насилие, то подпадает под 286 статью УКРФ "превышение полномочий".

Чувствуете - нетривиальная задача. Как уполномочить полицейских.

Так если мера золота по курсу обеспечивается валютой, которая не имеет установленного содержания? Вы предлагаете ввести "золотой стандарт", как ответ на многомиллиардные пакеты экономической помощи? Кто-то нули будет рисовать, а мы должны их обеспечивать золотом? Хм, однако... А относительно ничтожности сделки- для обжалования её существуют и другие, более традиционные способы, которыми пока что и пользуются.

мера золота является вещью в себе. Цена на товар оглашается в мерах золота.

Рисовать нули может только гражданин, обязываясь по долгу, номинированному в золоте.

Взаимозачетная инфраструктура предоставляется.

С одной стороны есть строгость и ответственность, поскольку золотом в итоге заплатить проблематично. С другой - вам гарантируется спрос, поскольку в обмен на ваши обязательства вы можете предоставить чужие. Т.е. выкупаете свои обязательства чужими, которые вы выручили в процессе хозяйственной деятельности.

Зависите вы только от желания других граждан обязаться золотом так как это сделали ранее вы. Вы не зависите от чьей-то политики и чьей-то воли.

Ситуация, ПМСМ, показательна... Некоторые процессы не соответствуют чьим-то представлениям о них... Пытаясь найти объяснение, он приходит к выводу, что всё куплено или руководитель под колпаком, о необходимости размазать властные полномочия по регионам. Конгениально :)

Слишком много свидетельств, что руководитель - под колпаком. Нужно исходить из реалий.

Если у команды Путина накопления лежат на Западе, а их под полтора триллиона, то является ли независимой его политика? Кто контролирует эти активы? Можно ли на них отовариться на Западе и ввезти в РФ новые производства, построить инфраструктуру, новый флот.

Неужели вы полагаете, что наши "партнеры" не пользуются свалившимся на них счастьем?

Мне кажется, не нужно их держать за дураков.

BastShoe, EU 09.01.12 20:54

@akakizt
"Чикагские мальчики считают, что должна быть либерализация курса валюты, т.е. никакой привязки быть не должно - т.н. свободный курс. Под их диктатом мы отменили золотую привязку к рублю в 1990-1991г, с тех пор у нас перманетных кризис."

Пошлины - в рублях, тарифы - в рублях, зарплаты - в рублях, налоги - в рублях.
ГП: Где брать рубли?
Kупи или торгуй за рубли? Меня не волнует.

После этого никакие "чикагские мальчики " не страшны.

akakizt 09.01.12 20:40

slw0068

1. Я представляю, что потратить на себя такие суммы невозможно. Но если профицит реально тратится, то возникает обратный вектор движения товаров и профицит перестает быть таковым. Конечно, часть профицита используется для скупки активов зарубежом, но нет крупных приобретений, так, помелочи, заправки разные и т.п.

За 10 лет при норме 200 ярдов (в приведенных ценах) накопленный профицит - около 2 трлн. долл. 0,5 триллиона - в ЗВР. Где остальные 1.5 трлн? Если можете - поясните куда их могли потратить?

Я считаю, что это украденные деньги - коррупция, эффективный менеджмент. Вложены в акции, офшорные счета и т.п.

Вложение в акции иностранных компаний с точки зрения РФ это что? Почему предприниматель, который мутит бизнес в РФ вкладывает капитал в иностранную компанию, а не в свою?

2. Если вопросы снимаются, то поясните ответами.

3. Изложенной системы не придерживается Фридман. Чикагские мальчики считают, что должна быть либерализация курса валюты, т.е. никакой привязки быть не должно - т.н. свободный курс. Под их диктатом мы отменили золотую привязку к рублю в 1990-1991г, с тех пор у нас перманетных кризис.

Данную систему можно назвать классической, однако она существовала давно. Уничтожена была повсеместно к началу 20 века. Например, реформа Витте в 1897г отменяла эту систему и вводила систему золотых сертификатов, на которых погорели Романовы вплоть до ипатьевского дома.

В США она была уничтожена чуть ранее.

Кстати, в первой половине 19 века в США эта система за сорок лет между крупными потрясениями имела эффект практически нулевой инфляции.

В чем разница между ней и системой золотых сертификатов?

В том, что в нормальном случае государство никак не участвует в монетарной политике. Оно только

1. Судит.

2. Составляет законы.

3. Исполняет.

3 функции - 3 ветви власти и ничего лишнего.

Кредитная сфера - свободная и частная. Кто во что горазд.

BastShoe, EU 09.01.12 20:34

"Создание Россией национальной финансовой системы" - Ну и где описание "Что делать?"

slw0068, RU 09.01.12 19:58

> akakizt

Немец 06
Пусть предприниматель получил прибыль.

Если он вложил деньги в офшорный счет, то страна ничего не получила.

Если он закупил оборудование, ввез его, построил мощности, то это ведь совсем другое дело.

То есть предприниматель рассматривается как своебразный хозяйственный агент. Он действует либо в интересах страны, либо способствует ее грабежу.

В чем фишка грабежа.

Предприниматель вывез нефть, сложил всю прибыль на секретном счету в Швейцарии, а потом внезапно помер. Кому будет бенефициаром?

Между тем, на такой технологии основан бизнес Швейцарии.

3. Денежную массу не нужно считать. Она образуется автоматом. Мы вводим в РФ т.н. классическую систему кредита, в которой государство вообще не занимается монетарными делами. Все делается автоматом.

Алгоритм:

Вы продали товар в долг. Получили право требовать. Право требовать учли в кредитной системе. Это право требования можете использовать как платежный агент.

Право требовать означает кредит.

Должник выкупает права требования с рынка и гасит им свои долги.

В такой системе денег (кредита) всегда равно количеству долгов. Чем больше долгов, тем больше денег. Чем активнее экономика, чем глубже разделение труда, тем больше требуется кредита. Он образуется автоматически по мере потребности.

Самим субъектам экономики лучше знать сколько кредита им требуется.

Далее смотрите. Осуществляются протекционистские меры.

Кредит в нашей системе будет неконвертируемым. Т.е. он будет работать только локально. Им нельзя заплатить Китаю. Для совершения внешнетроговых сделок нужно будет покорячиться и найти схемы расчета с различными потерями. Это обрежет внешнюю торговлю продуктами высокой степени переработки и стимулирует местное производство, например, одежды.

Т.е. ВТО выключаем таким способом.

1. Вы себе представляет что такое 1 млрд. баксов? Попробую объяснить на пальцах. Предположим есть у Вас этот самый ярд бабла. И лежит он в супе-пупер надежном банке под 0.1% годовых (с учетом инфляции). И тратите Вы на себя ежедневно 1 килобакс. Итого за год Вы потратите 0.3 мегабакса и получите в качестве процентов 1М баксов. Т.е. сумму в 1 млрд. реально потратить исключительно на раскидывание понтов типа купания лошадей и шлюх в шампансков. Как мы понимаем таким в настоящее время никто не балуется и следовательно накопление подобных сумм является бессмыслецей. Вот такая фигня. Из которой следует простейший вывод - торговый профицит в 200 млрд. баксов идет куда угодно, только не на пенсионные счета олигархов в офшорах.

2. Чтобы понять КАК на саомо деле происходит движение денег надо смотреть статистику ЦБ, а не опусы Старикова. При достатно внимательном рассмотрении практически все вопросы снимаются.

3. Изложенная система система является неоклассикой. Именно её (а вовсе не монетаризма) придерживаются Фридман и прочие "чикагские мальчики". Самый главный её недостаок - она не учитывает телодвижения государства, которое является крупнейшим хозяйственным субъектом в стране (бюджет государства пордка 30% ВВП). Поэтому ф топку.

spv2, RU 09.01.12 19:50

> akakizt

Субординация: гражданин является носителем суверенитета и согласно его воле в республике происходит. Субординация же имеет место среди служащих. Т.е. внутри правительства она должна выполняться, но не более.

Больше суверенитета: понимаете, ситуация, когда все зависит от одного человека - чревата его тривиальным подкупом, шантажом и т.п. Например, угрозой ареста зарубежных счетов.

Нужна система, в которой реализация данных угроз была бы невозможна.

1. Никак не быть. С точки зрения гражданского права сделки в долларах, евро, юанях и рублях - ничтожны. По крайней мере согласно нашим законам.

2. Тоже самое как с первым пунктом. У нас оно вопиет, поскольку в законе о ЦБ прямо указано, что ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций. Насчет законодательства других стран сказать сложно.

Т.е. на атаки рубля иностранцами Вы предлагаете никак не отвечать? Технологически не так уж и сложно довести стоимость доллара до 40 р (исправлено с 30- думал о текущем курсе:) ).,а, возможно, и более. Прощай любой экспорт, кроме сырья. Какой Вы предлагаете выход?

3. Переходить на такие деньги, содержание которых установлено и на курс которых никто не может влиять. Мы пользуемся метрическими мерами золота. Нужно понимать, что подписывая договор в рублях/долларах/евро, вы оставляете в нем лазейку для обжалования. Вам оно надо? Понятно, что не каждый суд признает сделку ничтожной, понимая расклад, однако риски есть. Если у вас нет полноценного юридического возражения, то лучше не рисковать.

4. Стоимость богатств можно посчитать в рублях, потом перевести их в золото согласно курсу. Можете пользоваться долларами, евро, юанями. Другое дело, что измерять стоимость в них де-юре - не совсем легитимно.

А как пользоваться валютой, если измерять её стоимость нелегитимно? Вот напечатал некто доллары., купил на них в Африке золото, и торгует им. Классно, правда? Нето может, а нам Вы запрещаете... Оценит некто месторождение в 2 тыс. тонн золота. Кто-то нарисует на эту сумму деньги, а мы, значит, должны физически найти это 2 тыс. тонн. Ваша схема, возможно, может работать в изолированной экономике. А вот как быть с ней в экономике мировой?

Изменен: 09.01.12 20:53 / spv2

akakizt 09.01.12 19:11

> spv2

Г-г :)

Можно я поясню зачем нужна некоторая дестабилизация и деавторизация власти в РФ.
... чуть ниже
Поэтому давление на Путина, кем бы оно не осуществлялось, способствует наведению общего правопорядка.

Чёрт побери... Племенной союз, видимо, самое устойчивое образование :) Непонятно, зачем в армии существует субординация? Ведь надавил на командира- и всё... А если будут поочередно командовать два консула... )) а лучше- десять. А лучше не консулы, а батьки. И сразу сто.

"Установленный рубеж - восстановление разделения властей, размазывание власти, в том числе и по регионам"... Шо опять? Суверенитета сколько хотите?

По последним двум пунктам.
1. Доллар не имеет установленного содержания. Юань с 94 привязан к доллару, с 2005 к мультивалютной корзине, многие составляющие которой также не имеют установленного содержания. Т.е. не имеет его и юань. И евро. И фунт. Как быть?
2. Валютные интервенции происходят и в зоне доллара, фунта и евро. Как быть?
3. Что делать со всем этим, применительно к торговле?
4. Стоимость всех природных богатств (включая пресловутое золото) определяется через стоимость валют, не имеющих установленного содержания, т.е. природные богатства ничего не стоят?

Не читайте Делягиных и ко на ночь :)

Ну и по Грузии...

Вопрос первый. Цена оккупации Грузии для нас.
Вопрос второй. С чего грузинам платить контрибуцию и как она должна быть выражена?
Вопрос третий- а у нас нет базы в ЮО и А?

Нужна система, в которой реализация данных угроз была бы невозможна.

akakizt 09.01.12 18:47

Немец 06

Вы ведете себя как предприниматель. Ваше правительство регулирует ваше поведение так, чтобы никто извне не мог осуществлять грабеж, про который вы даже можете не догадываться. То есть вы не задумываетесь о макроуровне, думаете о собственной выгоде, но вас держат в рамках различными способами.

Посмотрите на статистику внешней торговли Германии.

Когда из РФ вывозится почти в 2 раза больше, чем вывозится, то это уже косяк высшего управления.

Сравните даже со статистикой по Китаю. Китай имеет профицит примерно такой же, но сумма оборота раз в 5 больше. Это говорит о том, что китайцы не пользуются офшорами, всю прибыль они вкладывают в Китай.

Пусть предприниматель получил прибыль.

Если он вложил деньги в офшорный счет, то страна ничего не получила.

Если он закупил оборудование, ввез его, построил мощности, то это ведь совсем другое дело.

В чем фишка грабежа.

Между тем, на такой технологии основан бизнес Швейцарии.

Алгоритм:

Право требовать означает кредит.

Должник выкупает права требования с рынка и гасит им свои долги.

Самим субъектам экономики лучше знать сколько кредита им требуется.

Далее смотрите. Осуществляются протекционистские меры.

Т.е. ВТО выключаем таким способом.

Изменен: 09.01.12 18:55 / akakizt

slw0068, RU 09.01.12 18:01

> SergeiS

"Т.е. владелец груза отправив его на судне под российским флагом получает автоматически страховку и от российского государства."

Можно подтверждение вот этим словам получить? Сколько лет занимался морскими перевозками, первый раз слышу. Но учиться никогда не поздно..

Ну и неплоху тогд уж заодно уточнить страховку от каких рисков в данном случае предоставляет государство, иначе несколько беспредметный разговор.

Я вроде бы привел набор вполне конкретных примеров когда государство фактически страхует риски. что там непонтного?

И кроме того не стоит выдергивать фразы из контекста. Перед процитированным предложением была фраза которая четко описывало от чего страхует Россия суда под российским флагом.

SergeiS, EE 09.01.12 17:47

Изменен: 09.01.12 17:48 / SergeiS

slw0068, RU 09.01.12 17:10

> SergeiS

Цитирую: "Это означает, что страхователем последней инстанции является государство в чьей валюте осуществляется страхование сделок. "

Дайте ссылку хоть на одну крупную страховую компанию указывающую что только их услуга страхования в конкретной валюте защищена государством, эмитентом этой валюты.

Естественно ни одна контора не даст подобных сведений. Но есть совершенно конкретные примеры подобных действий. Например AIG фактически разорилась в ипотечном кризисе будучи неспособной выплатить страховки. США, как государство в целом, предоставило этой конторе необходимое финансирование для расчета по этим долгам.

Когда в РФ в прошлом году в результате лесных пожаров сгорели сельские дома РФ, как государство, осуществило страховые выплаты пострадавшим.

Совершенно аналогично и с морскими перевозками. Российский ВМФ страхует суда под российским флагом от нападений пиратов обеспечивая сохранность грузов на опасных участках маршрута. Т.е. владелец груза отправив его на судне под российским флагом получает автоматически страховку и от российского государства. Стоит к тому же помнить, что судно является территорией того государства под чьим флагом оно ходит. Т.е. отправляя груз российским судном он фактически перемещается по российской территории и охраняется российскими ВС.

Вот такая система страховки.

> SergeiS

Похоже что автор элементарно не понимает стандартную процедуру перестрахования рисков. В частности, как это работает в некоторых странах имеющих государственную страховую компанию - представляющую обязательство страхователя высшей инстанции(этой компании) покрывать часть определенных страховых выплат в случае банкротства первичной страховой фирмы. Чуть подробнее об этом можно почитать здесь http://www.finansy.ru/publ/pbank001.htm

Примером подобного покрытия является гарантия сохранности вкладов в частных банках EC. Государство гарантирует сохранность частных и коммерческих вкладов до определенной суммы. Но это никакого отношения к валюте этого государства не имеет.

Ну да. Ну да. Банковская система государства не имеющая отношения к местной валюте - "это посильнее "Фауста" Гете будет"(С). Я думаю, что стоит всё же оценивать картину в целом, а не кусочки из которых она сложена.

Страница 3 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи