Еще раз напомню, что в мире утвердилась постиндустриальная экономика, предполагающая раздел специализаций стран на мировом рынке. России определено не ее населением, а группкой Горби, связанной тесно с ЕМП, сырьевая ориентация. Значит, должны быть сметены с лица России заводы и фабрики, месторождения должны быть отданы под контроль ТНК.

С каким "багажом" Россия подошла к "перестройке" и "реформам"? Предатели в верхушке: люди Горби, Шеварднадзе, Яка. Все подписали кабальные договоры о вывозе сырья. Золотой запас вообще исчез. Бюджет всей РФ - 27 млрд. долл. Торговля нефтью переходит в руки неких "физических лиц". Средства от продажи активов путем криминальной приватизации (более 1 трлн. долл.) вывезены в офшоры. Защитный военный блок ВД предательски развален, бывшие союзники предательски брошены или свергнуты. За уничтоженное оружие (на трлн. долл.) и даже за отданные земли Германии не получено ни гроша компенсации. Голод, безработица, инфляция, преступность. И какое тут может быть соревнование. Назовите мне страну, которая бы преуспела в таких условиях в "честном" соревновании с Западом?

Для magyar

"Соглашусь со многими авторами комментариев, что лозунг "догнать и перегнать", вообще говоря, является отчасти неправильным. Дело в том, что так как у нас своя цивилизация, сильно отличающаяся от западно-европейской, то, соответственно, и метрика достижений и направления развития у нас должны быть собственными, которые должны исходить из собственных духовных и культурных ценностей и должны быть их продолжением."

Вы уверены, что мы вольны выбирать какие-то свои особенные "направления развития" в то время, как мы играем на вылет, в буквальном смысле!

Для Metaphysics

Я имел ввиду именно это.

Для Pihto

Опять двадцать пять о справедливости

Вас даже нет нужды комментировать, потому что вы исправно противоречите сами себе...

"Да и не нужно использовать самого слова "капитализм" для того что бы понять о какой справедливости идёт речь! Само словосочетание "каждый должен получить только то, что заработал" очень характерно.
А судьи кто?"

Позволю вам напомнить, что вы сами написали в позапрошлом комментарии:

"Именно при социализме, а отнюдь не при капитализме, основным принципом распределения является принцин "от каждого по способностям, каждому по труду" и "кто не работает - тот не ест"."

Легкость мысли необыкновенная! Подолжаем:

"Так что фраза (если о справедливости) должна звучать следующим образом - "каждый должен получать только то, что согласно отдать ему общество за его труд"."

Вы сами же опять ответили: "А судьи кто?" Кто они, конкретно - сие "общество"? Сколько это общество согласно было отдать за труд инженера или доктора наук, надеюсь, хорошо все помним... Представляю, во сколько в СССР "общество" оценило бы скромный труд Билла Гейтса, и на какой ОП вы бы сейчас упражнялись в своих интеллектуальных изысканиях... Хотя то, что Гейтса определенно время от времени посылали бы на картошку - помните такое? - только бы благотворно повлияло бы на его виндоус.

"Только примеры не изменяет того как ДОЛЖНО быть при социализме. Ленин говорил..."

Мне скоро 50, так что я не только штудировал, как "ДОЛЖНО быть при социализме", но и прекрасно видел, что ВСЕГДА получалось на практике... И мысль об ограничении на право наследования - это как раз ленинская мысль! Вам определенно не повредит освежить в памяти, что говорил прозорливый Ильич - Китаю вот, не помешало...

Поэтому надежней и проще так: Билл заработал, сколько заработал, и проблемы в том, что он заработал не мало нет - проблема возникла бы если бы его состояние перешло бы по наследству, а не каким-то образом сгорело. Но он как раз о своих наследниках позаботился, чтобы им много не досталось... Вот если каждый вдруг должен будет начинать с чистого листа, то очень много проблем сразу одним махом бы решилось...

Прошу прощения за ссылку, она стоит того, чтобы прочитать. Вот она, еще раз:
http://0nothing1.livejournal.com/84041.html

Если что опять не так, то гугл: Момент истины на горизонте

И про самоорганизацию, опять... Вы можете продолжать игнорировать сей факт, но англосаксы действительно лучше других организуются "снизу"; например, часто наблюдаю, как ведут себя в очередях французы и англичане - сравнение далеко не в пользу первых. И черта эта, при некоторых условиях, вполне может стать решающей... Самоорганизоваться не способны потребители, а это далеко не одно и тоже индивидуалист = потребитель, индивидуалисты бывают разные.

Соглашусь со многими авторами комментариев, что лозунг "догнать и перегнать", вообще говоря, является отчасти неправильным. Дело в том, что так как у нас своя цивилизация, сильно отличающаяся от западно-европейской, то, соответственно, и метрика достижений и направления развития у нас должны быть собственными, которые должны исходить из собственных духовных и культурных ценностей и должны быть их продолжением. Но трагедия сейчас у нас в том, что у нас в стране повсеместно внедрена система образования и воспитания, основанная на европейских ценностях, иными словами, европоцентричная система образования, при которой мы сами, вся наша страна и цивилизация остаются как бы "за кадром". По этой европоцентричной системе оказывается, что "мы" открыли Америку, когда до неё Колумб добрался кружным путём через океан. При этом мы как будто полностью забываем, что Америку от нас отделяет всего 90 км Берингова пролива, и она была известна нашим предкам с незапамятных времён. Просто так получилось, что европейцы неоднократно пытались "открывать" мир, двигаясь с захватническими войнами на восток, но всегда встречали достойный отпор русичей, который надолго отбивал у них охоту соваться на восток снова. И вот тогда они вынуждены были двинуться "открывать" мир в прямо противоположном направлении - на запад. И тогда они, переплыв Атлантический океан "открыли" Америку, которая нам была известна давно. Тем не менее, из-за европоцентрического дурмана, царящего в нашей системе образования, мы как зомби, повторяем, мол, да, "мы" "открыли" Америку и "нашим" первооткрывателем был Колумб! Ура, ура первооткрывателям!

Вот с этой проблемой, с осмысливанием и формированием собственного исторического пути у нас с давних пор не всё ладно. Потому что, имея в дохристианский период свою собственную веру и богов, свою культуру и письменность, мы были высокоразвитым и самостоятельным народом с демократической выборной системой власти. Но затем на нас обрушилось христианство, несущее в себе чуждую нам иудейско-еврейскую психологию и идеологию. В результате мы стали на целое тысячелетие заложниками этой идеологии и религии, оставив свой исконный путь развития. В 1917 году на нас обрушилась новая социальная теория, взращённая в Европе - социализм и коммунизм, а теперь ещё одна, тоже из той же Европы - демократия и либерализм. И теперь нам как некое сверхновое и прогрессивное "новшество" насильственно навязывают в изуродованном виде "демократию", которую мы имели ещё тысячу лет назад, причём настоящую демократию, а не извращённую, как теперь.

Так что теперь нас используют чуждая духовная основа - вариант иудаизма в виде православного христианства и политическая и социальная теория и практика из Европы. Мы выше головы утонули в этих чужих теориях и идеях, окончательно утратив правильную ориентацию в мире. А нашим врагам как раз того и надо - помрачив наш разум и душу, они могут с нами делать теперь всё, что им заблагорассудится.

Разительный контраст по сравнению с ситуацией у нас представляет собой ситуация в Японии и Китае. Они ради модернизации не отказались от собственной культуры, верований и традиций, а использовали новые научные и технические знания исключительно в интересах продолжения собственного пути развития, то есть, для них это было делом техники, а не делом, повлёкшим за собой слом мировоззрения, веры и тардиций. Эти страны до сих пор остаются языческими, последовательно и неуклонно развивая и углубляя свои знания и традиции в течение тысячелетий. Как раз в этой самостоятельности и заключается тот феноменальный успех в освоении научно-технических знаний, который они демонстрируют миру в настоящее время.

Я думаю, что и нам пора задуматься о восстановлении своей духовной и культурной самостоятельности перед лицом той катастрофической ситуации, которая складывается в настоящее время в мире. Потому что успешно выйти из этой мировой катастрофы можно только опираясь на собственные духовные и культурные ценности, на собственную метрику культурного и духовного пространства, отбросив все навязанные нам фальшивые и вредные для нас теории и ценности.

Не нравятся мне "иксперды", которые тысячелетние ограбление всего до чего дотянуться можно называет "инновационностью" и "производительностью труда". Крестовые походы, вывоз всего чего можно из Америки, потом Азии ("Индии", "Индокитай"), Африку грабили, да и сейчас грабят вовсю. Конечно, модернизация и инновационность была- в Китае вот наркотиками стали торговать, когда прямой грабеж был затруднен. Опять же ничего нового в том, что бы загнать кого-нибудь в долги нет, но это наверное "производительность труда" уже.

Сеньораж , безусловно, изобретение, но стоит ли именно "западу" приписывать авторство -можно более точно указать нацию. Вот в чем можно безоговорчно признать первенство запада- так это в мошенничестве в особо крупных размерах. Тут действительно есть изюминка -столько всего придумали.

Безусловно "запад" достиг успеха не только в грабеже, но как же мне надоели эти мантры про производительность труда -езжайте в Испанию, Грецию, другие южные страны -где там "производительность" труда?! Производительно набрать долгов?

Полезность статьи только в том, что становится ясно, что Виктор Бирюков скорее всего либо неумный, либо нечестный человек.

Опять двадцать пять о справедливости

"...Когда и где я говорил, что второй тип справедливости соответствует капитализму?..."
Да и не нужно использовать самого слова "капитализм" для того что бы понять о какой справедливости идёт речь! Само словосочетание "каждый должен получить только то, что заработал" очень характерно.
А судьи кто?
Так что фраза (если о справедливости) должна звучать следующим образом - "каждый должен получать только то, что согласно отдать ему общество за его труд". Показательный диалог по теме, показан в фильме "Скрипка Страдивари" (если правильно помню название), когда изготовитель фомок, поставляя их домушникам, хотел жить как генерал "имея за свой труд СВОЮ копейку".
Кстати у Вассермана вчера была ссылка близкая по теме Ссылка

...То, что вы считаете, будто при социализме было именно "от каждого по способностям, каждому по труду".... - то это на вашей совести."
Я могу вам привести массу примеров, что было и так и совершенно не так. Только примеры не изменяет того как ДОЛЖНО быть при социализме. Ленин говорил, что социалистические отношения в обществе, и сам социализм, должны развиваться из кооперации. По приведённой ссылке как раз и видно когда началось сворачивание с пути социализма в СССР. В том плане интересно высказывание (ныне покойного) известного либерала 90-х Бунича. Он говорил что возможности и попытки получения нетрудовых доходов были и в СССР, но такое, как правило, выявлялось и пресекалось, "... сегодня же воруют ради будущего предпринимательства, а бизнес границ не имеет ...".

Вторая ссылка не работает к сожалению.

Способности общества к самоорганизации в СССР были продемонстрированы более чем где либо. А вот индивидуализм приводит как раз к способности саморганизации только в масштабах банды, но не общества.
Способность к самоорганизации есть и у волчьей стаи. Причём на принципах полной свободы. А та самоорганизация которая была продемонстрирована на улицах Лондона несколько недель назад, как раз и есть самоорганизация волчьей стаи. Ведь главное не самоорганизация в стаю, а во имя чего! И что потом!

Запад "обогнал", только в дешевом ширпотребе - но красивые бусы очень заманчивы для толпы. СССР обогнал запад во МНОГОМ. ну и "лицо" запада сильно исказила конкуренция с СССР. Но сейчас мы можем видеть настоящее лицо запада, то каким оно есть - как в Ливии, или Греции, и многих других странах. Медицина, образование - в СССР сильно обогнали запад. Да много еще можно перечислять...

Запад обогнал весь мир потому что весь мир стоит и стоял под жестким давлением религии, на уровне подавления. Запад же разрешили себе всё : обманывать, грабить, убивать, разводы, измены, колонизировать, гомосексуализм, насиловать, пьянствовать, эксплуатировать - т.е. секрет развития запада в их пороках - жажде наживы. И в этом они преподали хороший урок всему миру - людские пороки - и есть движущая сила в развитии. Подавление этих пороков несет неимоверно больше зла, чем добра. Т.е. пороки не такие уж и пороки, в долгосрочной перспективе - то что не убивает делает сильнее. И конечно их нужно ограничивать, но не полностью - если творец наделил людей такими качествами, то они значит для чего-то нужны человеку и ими следует пользоваться... Весь остальной мир до сих пор пребывает под розовыми очками, честности, справедливости, праведности и не был готов к такому жесткому и порочному отношению, до сих пор находится в догоняющих. Запад в своей наглости грабежа до сих пор обгоняет всех. Но деньги не пахнут ведь, тем более сдобренные хорошенько в СМИ, заботами о бедных и страждующих...

Для Pihto

Опять двадцать пять о справедливости

Надеюсь, в следующий раз прежде, чем комментировать, вы удосужитесь внимательно прaочитать написанное, чтобы не приписывать автору того, что он не думал писать... Когда и где я говорил, что второй тип справедливости соответствует капитализму? Я хотел сказать, что такого вообще еще не было (а потому, стоит попробовать). Почти не было, за редким исключением: http://konfuz-vlasti.livejournal.com/53766.html

То, что вы считаете, будто при социализме было именно "от каждого по способностям, каждому по труду" и процветало, якобы, "кто не работает - тот не ест", а не было уравниловки и настоящий производитель не тащил на своем горбу тьму бездельников, растяп, и бездарей - то это на вашей совести.

И по поводу англосаксов и того, как они "зарабатывают" или "получают доход". Я писал, чем их индивидуализм (не свобода, именно индивидуализм, и прошу прощения, если не очень ясно выразился) отличен от индивидуализма большинства других. И здесь совсем не важны те различия, на которые вы указываете - каким именно способом происходит "получение дохода..." Они многих грабили и собираются сделать еще больше: Ссылка

но в данном случае это не важно...

Определенно, англосаксы отличаются и тем, какой смысл они вкладывают в слово "свобода", т.к. они намного лучше других склонны к самоорганизации. И игнорировать сей факт не очень разумно...

Metaphysics: Аппетиты собственников необходимо ограничивать, и процесс кое-как уже пошел под влиянием всеобщего кризиса. В разных странах Запада специалисты предлагают запрещать те или иные операции с ценными бумагами, например, в некоторых странах ЕС запрещены так наз. шортс, т.е. чистые спекуляции, изготовление денег из воздуха (вы берете ненадолго в долг ценные бумаги, ждете, когда их курс поднимется, продаете и возвращаете долг владельцу, оставаясь при этом с прибылью).

Финансовый сектор в мире в настоящее время превратился в раковую опухоль в прямом и переносном смысле этого слова, которую необходимо безжалостно уничтожить. Очень печально, что в России главной целью "реформаторов" стало построение такой же раковой опухоли, а не создание здоровой экономики, опирающейся на творческий потенциал народа.

Karabass: Вы все вообще триады считаете похожими? Какое отношение христианская Троица имеет к Вашей триаде?

В качестве структуры, образующей полную модель развития, триада универсальна. А в христианской Троице люди создали тот идеал отношений между Человеком, Природой и Обществом, к которому людям необходимо стремиться. При этом идеалом для Человека в Троице стал Бог-Сын, для Общества - Святой Дух, а для Природы и Космоса - Бог-Отец. Всякая развивающаяся система нуждается в цели, к которой она должна стремиться. Для Человека и Общества роль такой цели играет идеал, который создаётся как совершенный и недостижимый образ, в полной мере воплощённый в христианской Троице. Таким образом, на земле мы имеем земную Троицу - Человек - Общество - Природа, и в качестве цели, к которой земная Троица должна стремиться, мы имеем небесную Троицу. Так Человек обретает смысл своего существования. Если же он забывает об этом, то возвращается в своём развитии в дочеловеческое состояние, происходит расчеловечивание Человека с превращением Человека в дикого зверя, которым руководят только грубые инстинкты его плоти. Результатом этого становится полная деградация Человека и Общества, что мы во всей "красе" имеем возможность наблюдать в настоящее время.

Интересно кто и м е н н о озаботился судьбами России: " Виктор Ивантер,Руслан Гринберг, Евгений Гонтмахер, Сергей Кара-Мурза, Александр Аузан, Георгий Дерлугьян, Сергей Гуриев, Эмиль Паин, Станислав Белковский"...

nvd5: Попытка свести всё к нескольким параметрам. Изначально примитивно.

Согласен, Китай, например, демонстрирует более умное и более сложное поведение. И здесь есть, чему поучиться. Но право частной собственности, даже при капитализме, требует уточнения. После такого уточнения вариант смешанной экономики, подобной китайской, может получиться оптимальным.

Попытка свести всё к нескольким параметрам. Изначально примитивно.

Жизнь она сложнее.

Мне так кажется. ©