ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Бесклассовое общество"

Страница 4 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Бесклассовое общество
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
аспушкин, RU 25.12.12 11:48
Xaoc : >> ...то что ЧЕЛОВЕЧНО, обычно АНТИОБЩЕСТВЕННО. Общество не способно прощать. Ибо общество не имеет греха. Для общества грех это болезнь, которую нужно ампутировать, а для человека грех это заблуждение которое нужно исправить. Это противоположные подходы. Хирургия против терапии. Попахивает марксовым антагонизмом. Это неразрешимо?
Xaoc, RU 25.12.12 10:22
аспушкин : >> Xaoc : >> Не Главное иметь ЗАСЛУГИ, а главное не делать ошибок. (так правильно отредактирована мысль?) Спасибо, за уточнение корявого тезиса. Именно так. Еще бы знать - где упадешь? Нужен список критических ошибок, чтобы их не совершать. Но вообще это античеловечно. Вы же сами пишете в ветке "мотивация и демотивация" о преимуществах мотивов над запретами. И вдруг акцентируете ошибки над достоинствами? Как разобраться в этом противоречии? Спасибо за толковый вопрос. В самую суть! Это не мое противоречие а метафизическое. Противоречие между человеком и обществом. Это разные вещи - интересы человека, ищущего выгоды для себя и общества ищущего выгоды для всех. Человек укладывается в христианскую парадигму прощения со своим стремлением к личному успеху. Но то что ЧЕЛОВЕЧНО, обычно АНТИОБЩЕСТВЕННО. Общество не способно прощать. Ибо общество не имеет греха. Для общества грех это болезнь, которую нужно ампутировать, а для человека грех это заблуждение которое нужно исправить. Это противоположные подходы. Хирургия против терапии.
аспушкин, RU 25.12.12 10:04
Xaoc : >> Не Главное иметь ЗАСЛУГИ, а главное не делать ошибок. (так правильно отредактирована мысль?) Еще бы знать - где упадешь? Нужен список критических ошибок, чтобы их не совершать. Но вообще это античеловечно. Вы же сами пишете в ветке "мотивация и демотивация" о преимуществах мотивов над запретами. И вдруг акцентируете ошибки над достоинствами? Как разобраться в этом противоречии?
Xaoc, RU 25.12.12 09:05
faraon : >> С наступающим Новым годом и спасибо за общение! Пусть ваш пессимизм и аспушкина останется в прошлом году, как походу, остался в прошлом году патриотизм господина Леонтьева, ставшего пропиндосным автором. На его примере, можно легко объяснить устойчивость статусного общества - человек торговал собой в 90-е и писал заказную чушь для олигархов. Потом десять лет работал на свою репутацию, демонстрируя народу патриотизм. А теперь обналичил свои принципы в пару пропиндосных статей. И оно того стоит? Судя по времени - нет. Ведь десять лет трудов не стоят двух дневного позора обнуляющего многолетнее подвижничество. Но для общества классового, пораженного вирусом этатизма головного мозга, это адекватный бизнес. Ведь у раба нет чести, а человек находящийся под принуждением голода, нужды, смерти - несвободен. Фу! Сам становлюсь песимистом! Только мысли о неизбежности бесклассового общества утешают по-любому. Вот взять популярных певцов патриотизма - Гоблина Мухина, Леонтьева. Каждый опозорился тем или иными образом, обесценив свою карму потенциального народного вождя. А вот Вассерман - молодец. Не спешит продаваться за пол-литра самогона под новый год! Чувствуется еврейский стержень - не продаваться задешево. А скорей всего это иной стержень - стержень объективных тестов. Человек не проходивший школы олимпийского отбора всегда самозванец - личность сомнительная. Только мегазубры борьбы за выживание имеют реальный авторитет. Такой авторитет стоит дорого и Васссерман правильно его бережет. Но кроме цены, авторитет имеет еще правила его использования. Это не рыночный товар, которыми можно торговать. Это СТАТУСНЫЙ знак. И согласно ему можно занять престижное место в обществе. Мундир и награды не продают и не покупают. Но они могут неплохо кормить. Объективный общественный статус это своего рода мундир и награда. Только дурак их продает по цене польта и брошки. Дурак вроде Леонтьева (меняющего ориентацию) и Гоблина (ведущего рекламу бездуховности). А Вассерман его бережно чистит и носит по праздникам. Ибо он его ЗАСЛУЖИЛ В БОЯХ (интеллектуальных), а не как разные мажоры - только примерить взяли дядькин китель с наградами. Я бы на месте президента, пригласил Вассермана на роль Деда Мороза в Кремль. Он типичный Дед Мороз, ему даже гримироваться не надо. Только набросить красный халат. В чем харизма Вассермана? Недавно я рассуждал, что положительные персонажи должны быть абстрактны, потому что конкретные персоны всегда носители пороков. А на светлых образах не должно быть черных пятен. Но реальные люди имеют преимущество РЕАЛЬНОСТИ. Их трудней задвинуть за шкаф, как бюстик Ленина. Объективный отбор по общим тестам, не создает элиту,а позволяет отделить овнов от козлищ. Отбор не наделяет умом и сверхспособностями. Даже самое последнее чмо может полезно обществу. Не бывает бесполезных людей. Важен баланс: польза-вред. Отбор производит отсев людей с черными пятнами, оставляя только самых светлых. Самый черный преступник не чужд добрым намерениям. Но добрые намерения не искупляют прошлых преступлений. Харизма Вассермана не в том, что он мегамозг, который ПОЛЕЗЕН для эксплуатации. Это чушь! Вассерман умен но не настолько, чтобы шизеть от его интеллекта. Егодостоинство в том, что он светлая личность, которая минимизирует свои ошибки. Я еще по своей игре помню его идеальную стратегию победы, которую он юзал полгода подряд - отвечать только на то что знаешь. Не знаешь? Не отвечай!. НЕ главное - иметь ЗАСЛУГИ, а главное не делать ошибок. Быть светлым образом не просто. Только объективный отбор в массовом порядке способен найти в народе (и они есть всегда!) светлые личности, от которых плевки сами отскакивают. Но такие люди важны для социальной гармонии. Негодяй может быть тысячекратно прав, но кто его будет слушать? Естественный авторитет светлого харизматика важен для коллективного разума народа, как катализатор, ускоряющий реакцию. Изменен: 25.12.12 11:42 / Xaoc
аспушкин, RU 25.12.12 07:38
Xaoc : >> В чем универсальный источник любого счастья? А в чем универсальный источник любого несчастья - не в самом ли человеке? "Живут не для радости а для совести!". Нет иддилии, которую бы нельзя было изгадить субъективным образом, превратив любое коммунистическое завтра в коммунальное вчера. Людям недостаточно лишать радости себя, им важно чтобы и остальные вокруг не радовались жизни.
faraon, RU 24.12.12 21:15
Гордыни и близко нет, поверьте, есть только искреннее желание разобраться. А потому простите, Хаос, меня за то, что я пытаюсь получить от вас ответ на вопрос, который я и сам не могу пока толком сформулировать. С наступающим Новым годом и спасибо за общение!
Xaoc, RU 24.12.12 20:45
faraon : >> но почти везде "эвересты" пройдены, Ну как вас еще понимать? (С интонациями Ионанна Грозного) Вы же несете субъективную пургу порожденную гордыней. Если вы не видите суслика, это не значит что его нет. Если вы считаете, что развитие достигнув вашего персонального Я может дальше не париться, ибо ничего лучшего на свете быть не может (потому что нельзЯ, потому что нельзя... быть на свете кра-а-асивым таким!) то это не згначит что это правда. Это ваша кочка зрения. А универсальный принцип развития не имеет ограничений для эволюции.
faraon, RU 24.12.12 05:05
Хаос, вы, как всегда, поняли меня как-то очень утилитарно. Я же имел ввиду в целом, для человечества, многие пики уже пройдены; кстати, и в альпинизме, как виде спорта, после покорения Эвереста, целей вроде бы нет, но сам альпинизм не умер, тысячи людей продолжают ходить в горы – и дай им бог здоровья! Да, книги пишутся, фильмы снимаются (и без вашего общества, заметьте), инженеры совершенствуют изобретённый ещё в позапрошлом веке ДВС, но почти везде "эвересты" пройдены, а новых пока не видно. Другое дело, что ваше общество (буде оно создано), может дать возможность заниматься чем-то с в о и м гораздо большему количеству людей, что конечно очень хорошо. И на этом спасибо. Вопрос о счастье, тут я согласен, это, конечно, не к вам, снимем его…
Xaoc, RU 23.12.12 21:41
faraon : >> В концлагерях тоже жили… при отсутствии альтернатив… но, говорят, ничего хорошего при этом не испытывали… Еще раз повторяю - речь не идет о принуждении. Все строго добровольно. Для исключения буржуазных форм несвободы (скрытое рабство) в обществе должен быть распределяться гражданский доход на всех (гражданский налог - граждане получают налоги а не платят, за один лишь факт своего существования). Если вы имеете некий минимальный доход и право на жилье и работу, то вам наплевать на любые формы насилия. Что они, счастливые жители "огромных укрепленных (от кого, кстати?) цитаделей" будут делать кроме того, что "кушать аэропонику"? Люди будут кушать овщи, фрукты, мясо, рыбу, грибы - все что положено. Аэропоника это лишь прогрессивный метод интенсивного и экономного земледелия, где расходуется меньше прессной воды, удобрений, земельных угодий, но больше электроэнергии. От кого укреплены? От смерти, от опасностей. От любых рисков. Когда люджи живут на пляжах - это их выбор их риск. И я из холодной сибири им завидую. Но только не когда они тысячами гибнут от цунами. Тогда я злорадно усмехаюсь этим трупам санофбичей. Отнаслаждались... Переходим к счастью которым вы надеетесь меня затролить как надежный метод субъективного холивара. Счастьем можно затролить любую тему... кроме моей. Ибо она единственный источник гарантированного счастья. Ведь О ЧЕМ Я ПИШУ? В чем универсальный источник любого счастья? Ась? В - САМОРЕАЛИЗАЦИИ! Ведь так? Мы счастливы когда все на свете происходит как нам хочется. Буржуинство и совок делают людей несчастными (по разным причинам). А статусное общество свободного кредита делает любое желание любого человека осуществимым. И это универсальный источник счастья. В буржуинстве даже олигархи менее счастливы, чем будут счастливы статусные граждане БО. Итак: лично мне впереди видится огромный цивилизационный тупик. Лучшие романы написаны, фильмы сняты (в смысле сюжетов для них), техника подошла к пределу совершенства, в спорте полный тупик, обусловленный физическими пределами тела человека, автомобилестроение агонизирует, пытаясь выдать свои "самобеглые коляски" за мечту обывателя и т.д. и т. п. … ну, подставьте сами, что хотите. Но я вовсе не унылый пессимист, Очень смешно. Вы как раз тот унылый пессимист. Десятки тысяч писателей пишут романы и сценарии, десятки тысяч режиссеров снимают фильмы, и не знают, что уже ВСЕ НАПИСАНО И СНЯТО. Не имейте привычки говорить за других! Один унылый фараон не хочет писать - да и пожалуйста! Другие напишут. Вы же предлагаете взамен "буржуазного" общества своё статусное, т.е. та же самая делёжка общественного продукта, но теперь честно – честно, по статусу. Пусть так, я верю вам, всё будет о ч е н ь честно! Но в чём счастье-то? Именно в этом и счастье - в честном партнерстве! Никакого обмана, все почестному - что в этом плохого?
Xaoc, RU 23.12.12 21:03
Почему мегадома лучше? Ответ вполне банален - люди в меньшей степени истоичник гадости, чем источник прекрасного. От одного человека исходит некое прекрасное организующее начало. Но оно мизерное. И усиливается за счет массы. Люди трудно созидают, но легко подражают. Чем больше народу вокруг, тем больше база данных для подражания. Миллионный город имеет гарантированных гениев, которые не тлеют как угольки, а горят как огоньки. Гламур возникает не на пустом месте, а на месте унавоженном людским талантом. "Остой" это демографический застой. Убогое место, где совершенно некому подражать и не у кого учиться. Для людей естественно не прятаться в одиноких пещерах, а сбиваться в большие стаи. Только народ перверзированный неким несправедливым, неестественным, античеловеческим обществом стремится разбежаться по норам испытывая приступы ксенофобии. Для них нет ничего лучшего чем сбежать от такого обществ куда угодно. Но такое возможно только в обществе принуждения, любое общество, где вы находитесь свободно имеет положительные черты (иначе бы вы там не находились).
faraon, RU 23.12.12 20:50
…Лжете. Ведь при отсутствии альтернатив… В концлагерях тоже жили… при отсутствии альтернатив… но, говорят, ничего хорошего при этом не испытывали… …Чем выше качество элиты, тем точней прогноз проблематики и шире круг нерешенных проблем… Ну, вот к энтому я вас и подвожу: назовите хоть одну! Что они, счастливые жители "огромных укрепленных (от кого, кстати?) цитаделей" будут делать кроме того, что "кушать аэропонику"? Попробую пояснить свою мысль. (ах, как жаль, что я не умею так лихо и много писать, как многие тут…) Итак: лично мне впереди видится огромный цивилизационный тупик. Лучшие романы написаны, фильмы сняты (в смысле сюжетов для них), техника подошла к пределу совершенства, в спорте полный тупик, обусловленный физическими пределами тела человека, автомобилестроение агонизирует, пытаясь выдать свои "самобеглые коляски" за мечту обывателя и т.д. и т. п. … ну, подставьте сами, что хотите. Но я вовсе не унылый пессимист, мне кажется, что будут найдены новые смыслы, что-то такое, что мы с е й ч а с и представить себе не можем! Вот об этом мечтается! Вы же предлагаете взамен "буржуазного" общества своё статусное, т.е. та же самая делёжка общественного продукта, но теперь честно – честно, по статусу. Пусть так, я верю вам, всё будет о ч е н ь честно! Но в чём счастье-то?
Xaoc, RU 23.12.12 19:13
faraon : >> Чем больше вы, Хаос, описываете своё замечательное (по- вашему) общество с аэропонической едой, тем всё менее и менее оно мне, к примеру, нравится… Лжете. Ведь при отсутствии альтернатив вам все будет нравится. А альтернатив нет. Думаете почему буржуазная культура характерна бесконечным сериалом о конце света? Потому что ничего хорошего она придумать не в состоянии. Идеальное общество для них это "сион" из матрицы-шматрицы. Куча тупых фанатиков с намеком на иудаизм, противостят прогрессу производительных сил. Это все что можно придумать в формате классового общества - тупой фанатизм. И иных смыслов для вас нет. Но какие тогда "новые проблемы" появятся, для которых вы предлагаете создавать "творческие коллективы"? В этом и суть, что даже нынешних творцов для буржуев - избыток. И они всячески муссируют теории о избытке образованных людей и собственно вообще "об избытке людей". Буржуинство - тупик развития. Они тупо не знают для чего нужны люди. На жратву классу имущих хватает, - зачем так много рабов? Одно беспокойство и угроза благополучию. Но для СТАТУСНОГО ОБЩЕСТВА, все обстоит обратным образом. Чем шире статистический базис отбора элиты, тем выше качество элиты. Это прямо пропорциональные величины. Чем выше качество элиты, тем точней прогноз проблематики и шире круг нерешенных проблем (проблема существует только в актуализированном виде, невидимая проблема - непроблема, а сюрприз). Чем умнее элита, тем шире кругозор на проблематику. Здоровому статусному обществу реальной элите всегда НЕХВАТАЕТ ТВОРЧЕСКИХ КАДРОВ. Об избытке приходится только мечтать. Когда всего завались, всё автоматы делают? З а ч е м, по большому счёту, ж и т ь? Уж наваерное не для того чтобы только жрать. Это клетончые смыслы - жрать чтобы размножаться. Человек существо социальное. У него не меньше пяти смысловых уровней есть. От животного желания выжить, до абстрактного любопыства ученого. И никто вас не принуждает выбирать себе смыслы. Всем как было наплевать на вас, так и будет наплевать далее. Вы сами будете выбирать себе для чего жить. Никто вас пинками не гонит в счастливое будущее. Просто вы будете дико завидовать тем кто сделал правильный выбор, и живет в огромных укрепленных цитаделях кушают аэропонику, а вы "в хижине дяди тома", кушаете объедки с помойки. Каждый выбирает по себе!
faraon, RU 23.12.12 12:16
Чем больше вы, Хаос, описываете своё замечательное (по- вашему) общество с аэропонической едой, тем всё менее и менее оно мне, к примеру, нравится… Ну, хорошо, "жратвы" хватает, в ваших замечательных мега-городах каждому выделено по камер…, простите, по квартире, все счастливы, "и даже самый последний землепашец имеет не менее трёх рабов"(ц). ОК. Но какие тогда "новые проблемы" появятся, для которых вы предлагаете создавать "творческие коллективы"? Когда всего завались, всё автоматы делают? З а ч е м, по большому счёту, ж и т ь? Изменен: 23.12.12 13:19 / faraon
Xaoc, RU 23.12.12 10:43
аспушкин : >> Насколько я понял, вы активами называете пузырь пирамиды взаимных долгов? А реальный сектор производства сюда не входит. "Сетевики" - не сеют не пашут? Они только "оказывают услуги"? Активы это не пузырь долгов. В первую очередь активы сотрудничества - это алгоритм самоорганизации. Чего стоит комп без программ? Почти ничего. Если в рамках сети точно известно кому и насколько можно доверять, чего и от кого можно ожидать, то дальнейший поиск сотрудников для реализации ЛЮБОГО проекта -дело техническое. Оказание услуг это фактически любые виды работ. Не обязательно любое товарное производство осуществлять внутри сети, ведь остается и форма частного предпринимательства. особенно в области циклически повторяющихся процессов, легко подлежащих автоматизации. С/х особенно легко подлежит полной автоматизации, потому что не нуждается в импровизации - на входе энергия и удобрения, на выходе продукты питания стандартного качества. То есть "сеять и пахать" должны частные лица, ибо творческий коллектив для такой нудной работы, это "из пушки по воробьям". Все что нужно фермерам - сезонные наладчики и помощники. Впрочем, для закрытых аэропонических ферм сезонов не существует - поточное конвейерное производство. Сеть призвана облегчать создание творческих коллективов для решения новых проблем. Батрачить на барина в обществе свободного кредита никто не будет. То есть будут - но барину это влетит в копеечку! Дешевле устанавливать автоматы. Везде где существуют повторяющиеся, циклические процессы, дролжны работать не люди а автоматы. Люди слишком ценны, чтобы использовать их на тупой работе. Они ценны как эксперты по непредсказуемым, хаотическим событиям.
аспушкин, RU 23.12.12 10:18
Xaoc : >> Остальные активы сетевиков будут носить нематериальный характер "степени уважения". Насколько я помню не бывало прецедентов обкладывать налогом уважение к человеку. И надеюсь не будет. Так что сеть сможет ворочать триллионами по всему миру, не будучи обложенной государственными налогами нигде. Насколько я понял, вы активами называете пузырь пирамиды взаимных долгов? А реальный сектор производства сюда не входит. "Сетевики" - не сеют не пашут? Они только "оказывают услуги"?
Xaoc, RU 22.12.12 10:46
Особенностью классового общества является характерный моральный раскол общества. Бесклассовое статусное общество саморегулируется когда глупости вышестящих высмеиваются снизу и это имеет резонанс на верху. Например, для советских чиновников газетные статьи или сатира эстрады имела серьезное значение для властного статуса. А теперь? Теперь им плюй в глаза - им божья роса! - "Гуляй Россия! Плачь Европа - у нас самая, самая, самая красивая попа!" Ну как их высмеешь? Они могут такое отливать в гранит про себя сами, опускаться до такого бесстыдства, что моральные увещевания для класса воров бессмысленны. есть четкая граница между нормальными людьми и классом воров и жуликов, с которыми нужно поступать как с животными - они сами выбрали свою участь, отказавшись от всего человеческого добровольно. Именно поэтому так беспощадны все революции - они вынужденно происходят тогда, когда класс эксплуататоров утрачивает связь с человеческой моралью. Тогда уже бессмысленно подходить к такому несчастью с критериями мирной жизни. Это нечто вроде эпидемии - пляски святого Витта. В день рождения Сталина они набиваются в подвалы и ждут "конца света". Буржуи окончательно утратили связь с реальностью. Гильотина, это конечно не наш метод, но ведь кто-то должен определить буржуев на принудительное лечение "галопередольчиком подколоть"? Дурдом не должен длиться бесконечно! Изменен: 22.12.12 10:48 / Xaoc
Xaoc, RU 19.12.12 00:42
"С волками жить по волчьи выть!". Я понял смысл ваших претензий уважаемый. Вы предлагаете не бороться, а войти в систему. И грамотно все подали. Зачем ждать нравственного олигарха, который станет спонсором революции, когда можно самому войти в класс! Ну попытаться... Счастья это, конечно, не принесет, так как по указанным ниже причине (даже отдельная ветка есть про "богатых которые плачут"), но разве Штирлиц был счастлив, служа в гестапо? Не для счастья он туда шел, чтобы пить пиво пенное в пивных рейха, а для победы! Так что благославляю каждого честного человека, желающего стать олигархом! Но не ради наживы, а для святого дела. "Нельзя менять метафизику", как сказал бы Кургинян. А я бы уточнил - метафизика одна, это истина. И нельзя от нее отказываться. Нельзя служить золотому тельцу, но можно сделать вид, что служишь идолищу поганому, для грядущей победы истины. Кроме того, я как-то упоминал о грядущей технологии "мобильных государств", но не стал развивать тему. Хотя все вполне очевидно - социальные сети разовьются в такие мобильные государства, презирающие границы. Как только войдет в силу новый протокол интернета, который будет неудержим для контроля, и развита технология удаленного добровольного сотрудничества, основная суть которой мной изложена в виде статусного общества и психоэкономики, то не понадобится "с волками жить". Волки будут отдельно - овцы отдельно. Каждый сомжет присоединится к сотрудничеству с той сетью, которая его устроит. И там он сможет делать карьеру, зарабатывать, вести полноценную жизнь виртуального сетевика, получая на карты свой доход. И практически не придется платить налоги устарелым государствам, потому что все что смогут обложить налогами - текущие расходы на еду и квартплату. Остальные активы сетевиков будут носить нематериальный характер "степени уважения". Насколько я помню не бывало прецедентов обкладывать налогом уважение к человеку. И надеюсь не будет. Так что сеть сможет ворочать триллионами по всему миру, не будучи обложенной государственными налогами нигде. Только мизер личного потребления сетевиков, кочующих по миру. И это будет реальное государство, с гимном и флагом. С правительством и системой самообороны (невоенного характера). Только у нее не будет территории и границ, в силу виртуальности. Но это не будет умалять его могущества. Скорей наоборот - придаст эффект неуязвимости. Создание таких сетей уже сейчас может стать вполне себе шансом выпрыгнуть резко в олигархи. Без всяких старушек-процентщиц и прочего отягощения кармы.
аспушкин, RU 18.12.12 23:48
Хаос, меня терзают, после ознакомления с вашей теорией БО, смутные сомнения... что вы "кипучий лентяй". Только не обижайтесь, а прочтите мои аргументы. Ведь ваше воображаемое общество не чуждо предпринимательству? Оно вполне рыночно. Только в нем, я согласен, бизнес вести более комфортно и легко. Никаких процентов, никаких проблем с сотрудничеством. Сейчас бизнес труден и опасен, но ведь все решаемо? Зачем же ждать, райских условий для проявления своей предпринимательской жилки? Может лучше биться в более тяжелых условиях? Чем тяжелей испытания, тем выше честь! Или не так? Что плохого в том чтобы своими руками сделать себя, не взирая на трудности? Следующий тезис таков: зачем бесконечно вздыхать об украденном народном добре? Да украли! И вздохи делу не помогут, никто назад не вернет все народу на "блюдечке с голубой каемочкой". Мне кажется советские люди, могли бы не пребывать в бесконечной депрессии а вступить в состязание с этими "презренными мажорами" доказав, кто лучшие организаторы бизнеса. Ведь в основном советский народ очень грамотный и адекватный. Он трудолюбив и креативен. Разве можно без конца отдавать инициативу "тупым мажорам", все достоинство которых - папочкино наследство? Кто пробился в олигархи? Люди избалованные, из высокопоставленных семей, и не благодаря талантам, а благодаря блату. Неужели их нельзя переиграть в их же игре? Ведь они же все потенциальные лохи. Нетрудовые деньги у них не должны держатся. Они и так уже притча, над которой смеются за границей. Сколько можно советским людям жить надеждой на доброго и мудрого вождя? А если его не будет НИКОГДА? Суть этого тезиса в том, что нельзя украсть самое ценное что есть у людей - их таланты, трудолюбие, доброту, которая объединяет. Украсть могут только ненужное барахло - символы богатства. Но релаьно талантливые люди всегда могут встать с колен, и в любой момент начать с нуля, пойти "иным путем". То есть та самая самоорганизация ваша должна рулить. Особенно в условиях дефицита властной заботы сверху. Власть плюет на народ? Но в эту игру можно играть и наоборот.
Xaoc, RU 18.12.12 11:35
Хоть бы денек пожить так-то! Тут фактически речь идет о проблеме качества жизни. Таким качеством жизни сейчас пользуется только один процент общества. Именно олигарху стоит свистнуть и... Но эффективность такого художественного свиста мотивации деньгами чудовищна низка! Нужно вначале ограбить миллионы старушек чтобы потом ходить королем жизни. В бесклассовом обществе таким королем жизни сможет ходить каждый, без всякого отягощения своей кармы. Ведь отягощенная карма обнуляет удовольствие от безмятежного наслаждения качеством жизни. За миллионами ограбленных тянется и миллион мстителей, ждущих своего часа воткнуть нож в спину "королю жизни". А еще два миллиона завистников, которые еще более жестоки в своих планах к жирным котам. Таким образом даже олигархи в классовом обществе лишены качества жизни. Поэтому я не удивлюсь, если какой-нибудь олигарх (ведь даже среди них иногда бывают умные люди с воображением?) появятся очередные спонсоры построения коммунизма. Потому что хоть и уже созданы все предпосылки для построения бесклассового общества, но до него модно и не дожить. Загнивание капитализма при искусном управлении и тотальном ограблении народа может длится еще долго, подпираемое тем же прогрессом технологий, на который у них право первой ночи. Только и надежда на адекватного олигарха, который предаст свой класс эксплуататоров ради торжества социальной гармонии. И повышения качества жизни.
Xaoc, RU 17.12.12 23:46
аспушкин : >> Так, да не так. Согласен, с уместным замечанием. Эта проблема решается самим статусным обществом, которое я и описываю, как единственную альтернативу классовому обществу. Ведь что такое статус? Это же не привелигерованное положение, наподобии класса. Это отражение квалификации гражданина. Типа системы разрядов. Чем выше статус, тем больше твой кредит и выше стоимость почасовой оплаты услуг. Как-то так... А система повышения и понижения в статусе и есть правовая основа бесклассового государства. А психология мотивации на сотрудничество заложена в оной системе статусных изменений. Ведь для гражданина важно будет не столько оказание конкретной услуги в конкретную минуту, сколько его статусный уровень по жизни. И повышение статуса будет напрямую связано с количеством пользы приносимой обществу. Это покруче чувства абстрактного долга. Психология азарта карьеры реалтайм - штука забористая. Она будет приводить к тому поразительному небывалому социальному эффекту, который неизвестен в всех странах до этого - стоит свистнуть и вся улица сбежится оказывать вам помощь! До этого мы видели только образцы обратного эффекта пофигизма, даже при СССР. Хоть бы денек пожить так-то! Увы, не доживу, наверное. Изменен: 17.12.12 23:57 / Xaoc
аспушкин, RU 17.12.12 23:29
Xaoc : >> В отношении услуг частных лиц совершенно таже история - чем востребованней услуги мастера, тем выше цена его услуг. И наоборот. Так, да не так. Насчет алгоритмов автораспродаж товаров в супермаркетах, я понял и согласен, тем более, что нечто подобное уже осуществляется в больших супермаркетах. Но с ценой услуг отдельного гражданина все не так безмятежно. Человек - существо сложное. Им рулят субъективные хотелки, которые учету не поддаются. Тут мне не ясно, как подрядить нужного человека на нужные услуги, чтобы он не кочевряжился. Сплошная психология-с! У людей - семь пятниц на неделе! Как в бесклассовом обществе осуществляется сотрудничество без взаимных обид и склок? Разверните картину психологии, если сможете. Изменен: 17.12.12 23:31 / аспушкин
Xaoc, RU 17.12.12 22:10
аспушкин : >> Нужен простой и внятный механизм объективного ценообразования, который избавит людей от страха, что они лоханулись. Вы можете предложить такой алгоритм? Где-то я уже писал, на форуме о возможности такого алгоритма. Ведь в чем смысл ценообразования? Объективной цены на товар и тем более услуги не существует, если не считать сложные цены учитывающие цены элементов и логистики. Но это только часть цены. А суть цены в том, чтобы товар был продан по максимально возможной конъюктуре на данный момент. Вилка между желанием "не продешевить" и желанием "продать немедленно". Математически такой алгоритм меняющихся цен можно осуществить. Более того он может быть встроен в программу компьютера кассового аппарата, который будет менять в пошаговом режиме цену товара, в зависимости от количество проданного товара за единицу времени и количества оставшегося товара на складе. при этом можно предусмотреть некую вилку нижней и верхней цены, хотя... кого смутят из продавцов завышенные ажиотажные цены? Большого дохода не бывает. А цены бросовые, когда проще выкинуть товар, тоже неразумны для прекращения торговли. Чего хорошего, когда товар выбрасывают ради завышения цен? Это же спекуляция против интересов покупателей! Сиречь преступное деяние. Так что насчет вилки цен еще стоит подумать, для отдельных случаев импорта или для исключения ошибочности алгоритма, разоряющего поставщиков товаров и услуг. А математика алгоритма представляет некую прогрессию, которая будет повышать цену в случае ажиотажного спроса, или понижать в случае залежалости товара. Итак до тех пор, пока все не будет распродано. Но такая система саморегулирующегося ценообразования, защищающая покупателей и упрощающая продажи потребует олт продавцов более ответственного планирования и логистики, чтобы не завозить не нужное барахло, туда где оно не будет пользоваться спросом, чтобы исключить риск, что его товар распродадут за бесценок, чтобы не занимал полки супермаркетов. Причем даже не спрашивая разрешения в автоматическом режиме. Но если поставщики будут включать мозг, то они не будут продавать шубы на юге и плавки на севере. При разумной логистике и планировании, от такой системы автораспродаж одни плюсы. Это гораздо разумней "твердых цен", за которыми сразу следует помойка для сгнившего ненужного товара. Или пустых полок, где ажиотажные товары скупили влет по заниженной цене. Самрегулирующееся цены будут всегда сохранять номенклатуру товара на полках. Чем меньше его будет тем выше будут цены и выгодней будет завозить новые партии товара. В отношении услуг частных лиц совершенно таже история - чем востребованней услуги мастера, тем выше цена его услуг. И наоборот.
аспушкин, RU 17.12.12 21:43
Хаос, вы смотрели сегодня "Открытую студию - кредитный апокалипсис"? http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507399/ мне навеяло ваши рассуждения об обществе глобального кредита рассуждения банкиров в этой передаче, что навязывая всем подряд кредиты, они покрывают потери от невыплаченных кредитов, той массой порядочных людей, которые все выплачивают. То есть похоже ваша система тотального кредитования будет работать. Особенно, если учесть комфортные условия, которые вы живописуете (безпроцентный кредит), от той грабиловки, что предлагают банки сейчас, когда приходится выплачивать в два раза больше чем взял. Если развивать мысль далее, то думается, что основная проблема не в самой системе открытого кредита для всех, а в тех тормознутых экономических системах ценообразования, которые существуют сейчас. Они слишком сложны и невнятны. Препятствием для тотального сотрудничества людей станет не недоверие, как полагают большинство ваших оппонентов, а страх людей быть недооценными. Многие услуги будут неоказаны только потому, что люди будут бояться быть "лохами" которые продешевили. Нужен простой и внятный механизм объективного ценообразования, который избавит людей от страха, что они лоханулись. Вы можете предложить такой алгоритм?
Xaoc, RU 17.12.12 13:12
Сегодня посмотрел рассуждения Кургиняна о путинском послании. Много рассуждалось о лоялистах-консерваторах. Как обычно опора тезисов на эмоции. Логики почти нет, но зато много демострационного интеллектуализма - рисование примитивных блок-схем и использование научных терминов в перемешку со стихами. "А в коробке например мантОва, и стихи поэта лермантОва...". Власть была упрекаема, что не пОит лоялистов шампанским, а оппозицию - пОит. Не буду хихикать, а просто, согласно теории бесклассового общества, опять напомню, что лоялисты, это теже "средний клас", они же "барские холуи", они же "челядь". И место челяди в прихожей с подносом, а не за столом переговоров. За стол сажают именно оппонента-супротивника, чтобы решить все миром. И что характерно - всегда достигают компромисса! Ибо супротивники не враги классовой власти. Классвой власти враги - челядь! Угнетенный народ вообще остается немым в данных интригах. По крайней мере так было до изобретения интернета. Сейчас все слишком изменилось, чтобы сохранить классовое общество в равновесии. НО когда интернета не было только челядь могла, распалившись от зависти на барское шампанское, как Кургинян, затеять революцию - сунуть барину в штаны ежа! Именно челядь - революционный класс! У нее был на это мотив во все времена. Угнетенный же народ обычно имел консервативный характер. предпочитая не пересекаться с властью, а обходить её стороной. А челядь народ раздражала даже больше самого барина, ибо они видели в них социал-предателей, подпирающих эксплуатацию своими спинами. Вроде "свои" но шестерят на барина, а не на общину.
Xaoc, RU 14.12.12 14:40
Многие воображают бесклассовое общество как некое жульничество, придуманное для обмана народа и очередного витка грабежа элитой простолюдинов. Но если верно понимать признаки бесклассового общества, то истина выглядит недвусмысленно и ошибиться трудно. Ложь всегда приводит к возникновению абсурдных ситуаций. Признаком бесклассового общества является статусное общество. Но что это такое - статусное общество? Это общество в котором понижение в статусе приводит к ухудшению положения, а повышения в статусе к росту привилегий. И никогда невозможна ситуация в которой человек пониженный в статусе получает дополнительные привилегипии. То есть статусное общество стоит на двух китах - объективные состязания и отказ от двойных стандартов морали и права. Такое бывало с "правозащитниками", когда люди сумасшедшие и преступные, ограниченные в правах и статусе судом, вместо преследований получали некие привилегии и льготы. Или когда народ корневого этноса империи имел меньше привилегий за большие тяготы, чем народы враждебные и паразитические. Нечто подобное происходит и между государствами, когда дружественные государства получают меньший профит от "дружбы", чем враждебные режимы. Например, таже Грузия, которая сама прервала дипломатические отношения с Россией, но при этом воображает, что это не ухудшение отношений а повышение их в статусе. Это видно по легкости с которой она отказывается отдавать укрывшихся преступников. А ведь с точки зрения логики, понижение в статусе государства не дает права плевать на требования иных государств. Наоборот, это русские должны получить право не спрашивать грузин, когда им надо кого-то арестовать. А чо? Разорвали дипотношения? Значит спрашивать нет нужды - хватай кого надо! А будут сопротивляться - стрелять на поражение. Только разумные госотношения, уважают чужой суверенитет. А отношения где нет мира и дипломатии должны быть по эелементарному праву силы - кто сильней тот и прав! Но в современном мире нет места логики и честности. Ибо это классовый мир полон лжи и лицемерия. Логику и честность себе может позволить бесклассовый мир, который все извращает до наоборот. Поэтому в таком мире мнение врагов важней чем мнение друзей. А низко статусные антинародные упыри имеют больше профита чем подвижники.

Страница 4 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи