ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Бесклассовое общество"

Страница 2 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Бесклассовое общество
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU 03.02.13 21:05
Здрасьте, приехали... Как при чём тут Маркс? Если Ленин, Сталин и Мао являлись марксистами и всю жизнь занимались изучением и развитием теории Маркса? полностью его отвергая, продолжаете его пиарить С чего Вы взяли, что я его отвергаю, да ещё и полностью? Это во-первых. Во-вторых, встречный вопрос, почему Вам так важно принизить значение Маркса и оторвать от марксизма Сталина, который всю жизнь подчёркивал, что является последовательным марксистом и имел на то все основания? Вы против марксова атеизма Безбожие или Вера -- личное дело каждого человека. К политэкономии никакого отношения не имеющее. против его дегосударственности Вы, Хаос, я вижу вообще не в состоянии понимать простейшие вещи. Ещё раз. По Марксу, роль государства (государственных институтов) в коммунистическом обществе постепенно будет снижаться. Роль общественного управления -- наоборот, повышаться. Естественным образом. Понятно? против его революционности Октябрьская Революция прошла мирно. Если бы не интервенция Запада и не покровительство Запада белому движению, никакой гражданской войны в России не было бы. Изменен: 03.02.13 22:07 / Karabass
Xaoc, RU 03.02.13 20:50
Китай - проект Мао. СССР - проект Сталина. Причем тут Маркс? Проект Маркса рухнул в Германии, потому что они отвергли своего "Сталина" - Лассаля. И на смену социальному ваакуму пришел Гитлер. Чего все так к Марксу тулятся? Он не первый и не последний теоретег социализма. Вы сами безграмотны, так как полностью его отвергая, продолжаете его пиарить. Это псевдологика псевдообъективности. Так нельзя. Как и с экономикой, вместо которой нужна ПСИХОэкономика, заточенная на людей а не на бухучет, в полтике тоже нужна ПСИХОполитика. И основным постулатом её должно быть - НЕ ВРАТЬ СЕБЕ. Вы против марксова атеизма, против его дегосударственности, против его революционности. Так какого рожна вам надо? Чего спорите? Подобную псевдо объективность люди используют для ЛИЧНЫХ ВЫПАДОВ. Так плели интриги, например, конструкторы самолетов, которые увидев, что другой сделал хороший самолет, и сами это понимали что он хороший, лгали в инстанциях что он плохой, для ради своей выгоды. Так в чем ваша выгода, что вы пиарите Маркса? На автопилоте стараетесь меня тролить?
Karabass, RU 03.02.13 15:31
У Маркса, Хаос, проект есть. Называется -- коммунистический. И в рамках этого проекта в 20 веке были построены два наиболее успешных государства: СССР и КНР. Насчёт Ваших писаний -- извините, но по-моему Вы элементарно безграмотны. Изменен: 03.02.13 15:35 / Karabass
Xaoc, RU 03.02.13 14:31
Karabass : >> Поэтому, вопреки Хаосу, проект есть и, более того, он на настоящий момент достаточно подробно разработан как теоретически, так и практически. Почему "вопреки"? Я где-то возражал против проекта? Насколько я помню, вопреки вашей лжи, я утверждал, что проект жизненно необходим. Он единственное что важно, тогда пустая критика ничтожна как пыль. Более того я сформулировал свой проект! Не поленился! Я не поленился так же слушать десятки часов лекции Кургиняна, в надежде услышать ЕГО проект. Увы, тщетно... Я бы с удовольствием почитал о вашем проекте. Хотя сомневаюсь, что услышу нечто новое кроме неясных намеков в духе Кургиняна что "проект есть!" Хватит подмигивать из-за угла! Мы с вами пришли к одному - у Маркса нет проекта. И нечего тут спорить. Иные проекты имеют иных авторов. Нечего их лепить к Марксу. ИМХО если бы в альтернативной реальности вместо Сталина на съезде вскрыли "правду" о Марксе, то СССР только выиграл бы. И двигался вперед семимильными шагами!
Karabass, RU 03.02.13 01:40
Хаос об этом и писал - у Маркса нет проекта Марксизм 20 века не состоит их трудов одного только Маркса. Есть Ленин и ленинизм. Есть Сталин и сталинизм. Есть Мао и маоизм. Современный марксизм знает и понимает гораздо больше Маркса, хотя и построен на его работах как на фундаменте. Поэтому Хаос не прав со всех сторон. Во-первых, проект у Маркса есть. Другое дело, что он у Маркса не разработан в деталях. Однако, во-вторых, разработка этого проекта осуществлялась в 20 веке силами очень серьёзных теоретиков и не менее серьёзных практиков (Ленина, Сталина, Мао, и не только их). Поэтому, вопреки Хаосу, проект есть и, более того, он на настоящий момент достаточно подробно разработан как теоретически, так и практически.
аспушкин, RU 03.02.13 00:13
Karabass : >> по Марксу не удалось построить коммунизм Маркс не давал инструкций, как его строить. Он всего лишь констатировал его неизбежность. Но Хаос об этом и писал - у Маркса нет проекта. А критика у него сильная. О чем тогда спор? Вы собираетесь строить православную Россию по Марксу при отсутствии проекта? Или просто спорите ради спора? В чем ваша оппозиция?
Well, RU 03.02.13 00:03
"инфантильность - это способность к обучению" -- японский городовой, Хаос, где вы клонируете своих единомышленников?? Это за гранью.
Karabass, RU 02.02.13 20:01
по Марксу не удалось построить коммунизм Маркс не давал инструкций, как его строить. Он всего лишь констатировал его неизбежность.
аспушкин, RU 02.02.13 14:09
Дискуссия о возможности сравнивать себя с великими людьми прошлого наивна. Эволюция не стоит на месте, а идет семимильными шагами. Люди будущего знают больше, но инфантильней. И если сравнивать качества самой личности в целом, то люди будущего всегда изнеженные червяки, перед мускулистыми предками, несмотря на большие спортивные результаты, обусловленные хорошим питанием отдельных спортсменов. Если посмотреть на отдельную одноклеточную бактерию, она выглядит гораздо интересней и осмысленней, чем клетка головного мозга гения - она двигается, ищет пищу, размножается, тогда как нейрон только тупо рефлексирует сигналы соседних клеток, в автоматическом режиме. Также целостней и интересней люди 19 века, в сравнении с распухшими от сахара юзеров сети 21 века. Знания современников фрагментарны и бессистемны, потому что опираются на глобальную сеть. У нас мало принципов и методичности, мы подобно клеточным автоматам рефлексируем некие сообщения глобального коллективного разума. Но если например, сравнить либерала 19 века с феодалом 12 века, то выяснится, что стайл рыцаря еще круче и брутальней, чем исполненный принципов либерал-социалист. Но и рыцарь - слабак по сравнению с легатами Рима. А какой-нибудь вождь-мамонтобоец, ледникового периода засунет за пояс десяток легатов. О чем это говорит? О деградации человека? Но это очевидная чушь! То есть утрата брутальности и целостности личности, приобретение инфантильных черт, вовсе не являются признаком деградации человечества в целом. Наоборот, инфантильность - это способность к обучению. Современный человек учится до старости, а какая-нибудь обезъяна в два года становится альфа-самцом, способным к самообеспечению. Затянувшуюся инфантильность следует рассматривать как плату за растущий уровень социализации. И нет смысла сравнивать людей разных веков. Это просто неуместно! Даже сравнивать объективные возможности людей разных эпох - мартышкин труд. Ведь очевидно преимущество технологий будущего. А измышлять сравнение стайлов и брутальности, вне контекста социума бессмысленно. Все равно что сравнивать олимпиады и параолимпиады. Люди будущего, в качестве платы за социализацию становятся инвалидами физически (сидячий труд). И нет смысла сравнивать выносливость индейца, бегущего сутками и юзера сутками сидящего. Этот принцип распространяется и на иные особенности. Ведь сотня сравнительно изнежененых испанцев смогли захватить империи крепких и адаптированных туземцев. Будущее рулит над прошлым! Если вернутся к конкретики, то по Марксу не удалось построить коммунизм. Это факт. А можно или нет построить коммунизм по Хаосу, это еще неизвестная информация. Нет смысла давить авторитетом давно умершего человека, чтобы в отсутствии аргументов "победить" в споре.
Well, RU 01.02.13 23:53
Xaoc, пыхнули уже да? Извините Хаос, разобрать ваши опусы по-фразно, чтобы Вы в очередной выглядели дураком? Оцениваю вашу вменяемость по степени потока сознания. Если вы не понимаете отношения граждан между собой, более того не понимаете труды Марса, более того ставите его ниже себя, более того, не можете обосновать точку зрения эльфов, а не даже обыкновенных людей. Знаете как Маркс с Энгельсом свою точку зрения отстаивали, нет? в кафе, не в интернете, и спорили и каждый из них выделял спорное, а ошибочное удалял.
Xaoc, RU 01.02.13 23:41
Well : >> Xaoc, ваш эльфиский поток сознания весьма и весьма забавен. Особенно в купе с вашей неуёмной значимости вашей персоны в ваших же письмах-счастиях. Кстати, вменяемой доктрины я так от вас и не у видел, если сравнивать с Марксом. Вы нюхнули кокса? Я не в детсаде, чтобы меня так тупо тролить. Либо пишите по существу, либо перестаньте нести херню. Хотя вы абсолютно невменяемы. Я не помню ни одного вашего вменяемого коммента. Думаю при спорности моих тезисов, вам просто не хватает мозгов дискутировать. Вашего идиотизма хватает лишь на прямое хамство. С чего вы взяли что способны оценивать мою вменяемость? Или доктрину? С вашим "не увидел" - в детский сад. Изменен: 01.02.13 23:47 / Xaoc
Well, RU 01.02.13 22:48
Xaoc, ваш эльфиский поток сознания весьма и весьма забавен. Особенно в купе с вашей неуёмной значимости вашей персоны в ваших же письмах-счастиях. Вам об этом намекали почти все участники форума (Карабасс, Zmey, faraon (да простит он меня упоминание его ника в суе), я, другие участники были более толлерантными). Может все же стоит перестать генерить бред и более взвешенно подойти к ситуации. Кстати, вменяемой доктрины я так от вас и не у видел, если сравнивать с Марксом.
Xaoc, RU 01.02.13 15:08
Велл, считает что я нескромен, равняя себя с Марксам, в чем и высказал претензию на иной ветке. Хоть я себя не равнял с Марксом, а лишь дискутировал недостатки его теории, но Велл натолкнул меня на мысль, что в отсуствии официальной системы статусов, каждый человек интуитивно строит СВОЮ. И Велл тут не исключение. Все так делают. Интуитивным образом. Но странно, все же, когда революционера равняют с дворянским титулом. Интуитивный путь часто заводит в тупик абсурда. Несмотря на то, что Марксу стоит много памятников, он все же, не царь-император, а некий теоретик, который имеет некую спорную теорию. И любой, кто предложит лучшую теорию, может не только равнять себя с ним, но и превзойти его. Марксисты или социалисты, это не каста брахманов, имеющая право на истолкнование священных тестов. Каждый имеет право думать. Единственный способ примирить эволюцию авторитетов, субъективную табель о рангах, это иметь ОФИЦИАЛЬНУЮ СИСТЕМУ СТАТУСОВ, которую принимают все. Нет её? Значит каждый имеет право на дискуссию! ИМХО я не равняю себя с Марксом, потому что превзошел его, по личной табели рангов (и это не повод для гордости - я живу на 200 лет после его, и похоже меня Прудон и Лассаль опередили на те же 200 лет). У меня есть проект коммунизма, а у него только намерение строить коммунизм и критика капитализма. Проекта у него нет. И количество бородатых памятников ничего в этом факте не меняют. Проект, построенный по неясным намекам Маркса рухнул. И пришла пора указывать уже не ошибки капитализма, которые он сам указал неплохо. Пришла пора критики Маркса! И более детального проекта коммунизма, который не будет рушиться при любом давлении извне. Изменен: 01.02.13 15:15 / Xaoc
Xaoc, RU 13.01.13 00:17
Well : >> И да, поборите свою гордость... С козырей зашли? Чего так скромно "гордость"? Сразу уж гордыню инкриминируйте! :) Кстати, гордыня это феномен психологии, обуславливающий работоспособность буржуазного мира. Без гордыни он бы сдулся в считанные месяцы. А я как бы с другой стороны баррикад. Мне гордыня без надобности как мотиватор. Зачем мне извращенность, если я могу вкушать естественные эмоции? Знаете происхождение извращенного мирровозрения? Оно всегда имеет исходником норму, которую извращает. Из пустоты не возникает ничего кроме хаоса. А события материальные имеют каузальную природу. Буржуазные извращения, вроде гордыни или чувства вины питают духовно классовое расслоение общества. Но они исходят из нормальных чувств, вроде стремления к успеху в обществе или страха стать отверженным обществом. Человеческая социальность, интегрированность в "рой" гораздо глубже чем нам кажется. Многие феномены невозможно объяснить иначе, чем работой коллективного разума человечества. Слишком многие артефакты не вписываются в прагматизм личности стремящейся к успеху. Они кажутся необъяснимыми и иррациональными с кочки зрения индивидуума. Отсюда и любовь к мистике и колдовству, которая может объяснить что угодно. Но все несколько проще. Я не прибегаю к логике того, что во вселенной ВОЗМОЖНО ВСЕ! Хотя это не трудно доказать логически. Но к чему мистика, когда есть голова на плечах и возможность объяснить события простой каузальностью, минуя метафизику хаоса вселенной? Сегодня я читал научные статьи на разные научные темы (интеллектуальный серфинг). Зацепила идея аккумулирования энергии и пошел по ассоциациям и контекстам далее. Результатом анализа стала убежденность, что электромобили нужно строить либо на конденсаторах, либо на кислотно-свинцовых аккумуляторах, совершенствуя их. Дешево и надежно! Но это к теме не относится. А чтение о некоем российском физике Эпинусе 17 века обосновавшем электрофорную машину (ту самую, которую до сих пор без изменений показывают в школах на уроках физики) и объяснившему работу лейденской банки мне показалось интересным по более глобальным причинам. ПОЧЕМУ? Почему эти люди, без всякого прагматического смысла делали подобные изобретения? Они же 100% не понимали практического значения своих открытий и делали феноменальные вещи. Чего ради Герон Александрийский изобретал и программирование и робототехнику и тепловые двигатели 2000 лет назад? Какая в этом была польза? Никакой! Ему даже в голову не пришло делать паровой корабль для перевозки грузов. Была для всех ЕДИНСТВЕННАЯ причина совершать иррациональные открытия - обратить на себя внимание других людей! Желание УДИВИТЬ! Это главный признак коллективного разума. То есть коллективный разум человечества возник вместе со способностью людей разговаривать между собой. Интернет в виде МОЛВЫ существует десятки тысяч лет. Просто сейчас он стал невероятно могущественным благодаря электронике. Увеличилась на порядки его тактовая частота содействия людей-нейронов. Он становится настолько могущественным, что скоро проснется его самосознание в виде разумной и гармоничной политики на планете. Для этого нужно хоть в каком-то государстве формализовать принципы самоорганизации колллективного бытия. Ведь мы и так колллективные существа, но нужно лишь это принять и осознать, отринув мифологию буржуазного мира о греховности человека. Принять в виде построения статусного общества и свободного кредита психоэкономики. Люди живут не для того чтобы жрать и спать. Это менталитет животных. Мы часть большего и великого плана. И хотим этого всей душей. Но буржуазный мир извращает наши стремления, совершает подмену целей. Имы вынуждены в поте лица добывать хлеб свой насущный. И СССР тоже был вполне буржуазным в этом отношении к трудовой этике. А МЫ НЕ РАБЫ! И не обязаны делать инчего, если это нам не интересно. И если кто-то раздает приказы, то пусть в первую очередь думает - ПОЧЕМУ кто-то должен их исполнять? Потому что кто-то украл все имущество, а теперь использует свое монопольное положения для власти над другими? Но такой ребус всегда решается по принципу простейшего решения - грабить награбленное! Мотивация криминального мира капитала всегда не выходит за рамки свинства, пока некий светлый ангел колективного разума человечества не осенит его крылом ине заставит делать иррациональные поступки в целях отдаленного будущего, оторвавшись от корыта с хавчиком. Но эти исключения, в бесклассовом (настоящем - статусном) обществе станут нормой. Люди ВСЕ будут стремится к общему успеху. Потому что этот рычаг мотивации встроен в нас природой давным давно. Нужно только уметь на него нажимать.
Well, RU 11.01.13 21:02
И да, поборите свою гордость -- перечитайте Маркса. Потом поразмышляйте о закате СССР с середины 80-х и чернушные 90-е с социальной точки зрения. Это был ни к чему не обязывающий совет.
Well, RU 11.01.13 20:58
Xaoc, да не подтверждал я ничего. Просто лишний раз показал, что вы находитесь в родоплеменном строе и понятия "классов" для вас всего лишь изобретение велосипеда в нашем настоящем.
Xaoc, RU 11.01.13 00:41
Ну вы все подтвердили! Велл, я именно об этом и писал, если опустить ваши художественные эссе и параноидальные мысли. Человек существо социальное! Иначе, бы внучек не плакал, а бабушке было наплевать где сдохнуть. Если жизнь невозможна то смерть несущественна как ритуал. Исключение только для коллективного разума "РОЯ". Мы люди не автономны. Мы Рой. Нам важен общий успех и наш вклад в общее дело. Это базис социальной мотивации. Любое желание обладать статусными вещами это лишь дорогостоящий эрзац статусного общества. Но на фига так непроизводительно сжигать богатства народа на предметы роскоши, когда можно просто ДОГОВОРИТЬСЯ, считать статусом количество нашивок на рукаве или количество баллов в базе данных? И не будет никакой безумной расточительности в буржуазном стиле. Ваши апокалиптические картины будут реализованны именно в буржуазном, расточительном мире, который извращает социальную природу человека до уровня зверя-одиночки.
Well, RU 10.01.13 23:30
Я знаю, что предыдущие истории, до вас так и не дошли.
Well, RU 10.01.13 23:21
Москва. 2057 год. Небольшой таунхауз на окраине Москвы. В постели лежит бабушка. Она присмерти. Рядом находится ее внук. - Бабуля, бабуля, с тобой все будет хорошо! Я знаю! Не умирай, пожалуйста! Бабушка смотрит на руины Преображенского района. Видит полуразрушенный кинотеатр "Моссовета" и разрушенный небоскреб, находящийся рядом с ним, начиная с 20-го этажа, и все что с ним, покоящегося на дорожном полотне на Преображенке. Обессилив, бабушка падает на подушки и в изнеможении произносит - Внучек, постарайся похоронить меня на кладбище с большим памятником, и чтоб отпевали меня девять опричников и один священник, после поставь мне гранитный памятник, еще оградку сделай, чтобы была тяжелой, но и в то же время красивой. Не зря же я работала в большой корпорации! Наши дни. Sales-manager по-быстрее стремится домой. У него в руках диск онлайн игры MMORG "Эльфы и Орки". Мысли его скачут: - Еу! Щас, вот именно ща, покажу клану "Невостребованных" как нужно общаться умело с нами с "Животрепещущими"!! Прибегает домой, жена по боку. Лихорадочно ставит диск в комп, инсталляция, загрузка обновленного контента, вход по логину. Запуск, игра, мочилово. На заднем плане трезвонит телефон. По фиг. Мочилово. В комнату входит Жена и телефон оказывается у уха парня, откуда раздается крик шефа: - Ёпрст!!! Ты где, кода уже ты поднимешь наши планы. Ты понимаешь, что наша фирма тонет!?? Сколько можно повторять, чтобы ты был на рабочем месте!!!??? А мораль всех выше приведенных, несомненно вымышленных историй такова – не за статусом люди стремятся, а за добрые отношения и не нужно подменять понтовые понятия элементарными моральными нормами и уж тем более "понт" – Авторитетом. И еще раз, для вас спесиал. Понятие "класса" не просто так родилось. И не нужно еще раз подменять устоявшиеся понятия на основе своих фантазий. Изменен: 10.01.13 23:23 / Well
Xaoc, RU 10.01.13 22:14
Вот пара тезисов, доказывающих неизбежность статусного общества: 1) Людей заботит посмертный статус. Они откладывают деньги на похороны и т.п. Они также распоряжаются своим имуществом после смерти в завещании. Хотя для мертвого индивидуума не имеет значения, все что случается после его смерти. Почему? 2) игроки готовы платить реальные деньги за изменение своего виртуального статуса в сетевых играх. Хотя это не имеет никакого влияния на реальную жизнь. Почему? Ответ один - люди социальные существа и их личная судьба менее значима для них чем общественный статус.
Mad Alex, RU 06.01.13 04:40
Ну и в Советской России был философский пароход... При резкой смене мировоззрения лучше так, наверное...
Karabass, RU 06.01.13 02:31
Офигительно консолидировал. Тысячи учёных, писателей и т.д. в 30-е из Германии свалили. Это во-первых. Во-вторых. Хрена ли вся эта дебильная консолидация стоила, если в итоге страну свою немцы так бездарно просрали. Я уж о десятках миллионов жертв просто молчу. Изменен: 06.01.13 02:32 / Karabass
Sibtek, RU 06.01.13 01:18
Гениальность Гитлера - в умении сконсолидировать нацию. Не каждому это удается.
Mad Alex, RU 05.01.13 06:01
>>Хаос. Когда я говорю о Гитлере, я говорю в том числе о принципах, на которых построена современная Германия. Просто выкинули антисемитизм, и стало все путем. Еще Ченгисхан говорил о каком то своем темнике (примерно) - Он честен, храбр как лев... но никогда не станет хорошим правителем, потому что считает, что все такие. Эта же проблема, видимо, была у тех, кто прошел Войну. Если бы Ваши речи, да в 1970-й год, может быть я Вам бы и поверил... Кстати, Вам подсказка по тестам: человека в i+1 итерации можно сравнивать только с тем же человеком в i итерации, оценивая степень обучаемости... ЗЫ Кстати, Гитлер все таки Гений, но не Стратегии, а ближе к тактике... Так облажаться по поводу чтения Бисмарка и отношений с СССР... Изменен: 05.01.13 06:08 / Mad Alex
Xaoc, RU 03.01.13 12:19
Mad Alex : >> ...в 95% это эго альфа-самца,.. ...Геббельс - гений Пропаганды... Блин! Еще один "гений пропаганды" образовался! С новым годом болезный! А фюрер у вас, надо полагать, - "гений стратегии"? Альфа-самец 95-процентный... Адекватные люди не способны считать гениальным поведение человека, который убил свою жену и детей а потом убился "апстену" и "выпил иаду" от страха позора и стыда. Вот вам образец гениальности - Сталин. Он умер своей смертью на пике славы и авторитета, оплакиваемый своим народом. И только злобная кучка завистливых крыс его поносила и поносит до сих пор. ТО есть Сталин и послке смерти приносит пользу народу - он стал лакмусовой бумажкой для различения друзей народа России от его врагов. И когда народ это четко поймет, он отправит на свалку всех мерзавцев ненавидящих Сталина, а по совместительству и ненавидящих русский народ. Хотя Геббельс и Гитлер тоже своего рода лакмусовая бумажка для лжепатриотов. Я долго велся на лжепатриотизм Калашникова, пока не понял что он злобный буржуазный тролль, когда прочел его восхваления "гению Гитлера". Болтовня об "альфасамцах" это оскорбительная для людей чушь! То что мы происходили от обезъян еще не делает нас самих обезъянами. Буржуи в своих лживых теориях всегда мечутся по противоположным позициям. Для быдла у них теория, что мы не просто произошли от обезъян, а самые настоящие обезъяны. А для элиты у них отрицание эволюции и создание по образу и подобию бога. Истина же как всегда посередине. Люди не боги, но лбюди и не обезъяны. Это нужно четко понимать. Люди стремятся к власти, как способу быть общественнополезным. Люди - общественные существа.

Страница 2 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи