Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Бесклассовое общество"
 Страница 13 из 14   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14 >Последняя страница » 
Список тем    
 Бесклассовое общество
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU   30.10.11 12:03            
Посмотрел сейчас этот базар от 26.10.2011. Мое мнение, Кургиняну было конкретно интересно что из себя представляет Рыжий. Мне тоже. Оба и Чубайс и Вольфыч понимали в чем тема. И оба фильтровали свой базар. Это было видно. Только оборонительная позиция Чубайса вылилась в бессилие. Типа мы вот у руля, но не могли ничего сделать. Чубайс очень хороший "начальнег". Он прекрасно владеет разными способами управления коллективом. Это было видно, как он эти "способы" пытался применить на Кургиняне. При всей неоднозначности такой фигуры как Кургинян, у последнего получилось отлично.
Пересмотрите передачу, всмотритесь в глаза Рыжему.Он прекрасно сознает свои цели, он прекрасно сознавал что делает тогда. Он просто сидел и осознано сознавался в том, что я (он) буду грабить "эту страну", когда был у руля. Но он очень хороший руль. Хотя, как заметил Karabass, мразь превостатейнейшая.
Изменен: 30.10.11 12:08 / Well
Karabass, RU   30.10.11 02:33            
Ничего у Кургиняна не опускалось. Я видел, как он смотрел на Чубайса. А смотрел он ооочень пристально. Я думаю, что Кургинян многое для себя вынес из этого общения. Я думаю, что мы скоро услышим об этом от него самого... А Чубайс всё же редкостная мразь. Предельно циничная сволочь.
Xaoc, RU   29.10.11 23:35            
В последнем "историческом процессе" светлейший Чубайс снизошел до простых смертных зрителей. Высокомерие его было столь внушительно, что даже у Кургиняна, когда он обращался к Борисычу, голос понижался до шепота. Впрочем не исключаю, что Кургиняна просто душила ненависть к нему.
Почва для самодовольства Чубайса вполне очевидна - он существует в формате идеи "раз я богатый, значит и умный". На самом деле зависимость тут обратная "умный должен быть богатым", но протестанская идеология американцев этот смысл вывернула наоборот, для обоснования идеологии эксплуатации. Изначально христианство создавалось как форма утешения рабов, но протестанство уже подпатчено в сторону утешения и мотивации рабовладельцев. До этого господа себя тешили рудиментами героического эпоса Рима и Греции, наряжались Венерами да Вакхами. Но геороизм языческих времен штука утомительная, требует соответствия и объективных подвигов. А господам хотелось халявного самоутверждения в своем самомнении без утомительных подвигов. И тогда родился этот протестанский перл, о том, что кто богат, того господь и любит. А раз человек беден, то бог его не любит. А следовательно, и в посмертной жизни беднякам расчитывать не на что.
Таким образом возникло учение которое мощно мотивировало людей на богатство, но лишало бедняков утешения. И это стало почвой для нарушения социального спокойствия, бунтам, революциям, гражданским войнам. Христианство было мудрым изобретением философов начала тысячелетия, некиим апгрейдом культа митраизма, созданным, для заменв героического эпоса древности побуждавшей людей к отчаянным подвигам и самопожертвованию, отчего в древнем Риме жилось весьма неспокойно. Христианству же удалось создать свой довольно спокойный тысячелетний рейх, где господа спокойно пили кровь своих рабов длительное историческое время. За это пришлось заплатить застоем в развитии.
Протестантизм разрушил эту душную гармонию вампиров и доноров. И хотя он создан был для душевного комфорта господ (как будто им было недостаточно богатства), но он их и погубил, ввергнув мир в пучину революций. Отняли, что называется у сиротки конфетку.
Нечто подобное повторилось и в условиях социализма, который бы еще долго мог разводить людей на строительство базы для грядущего общества справедливости, низводя его до уровня абстрактной посмертной идеи вроде рая. А мажоры тем временем могли как сыр в масле кататься, в особых распределителях благ для тайного самоорганизовавшегося класса господ. Но им тоже захотелось отнять у ребенка конфетку, и лишить класс подчиненных совграждан иллюзий, потешив свое самолюбие. для этого они сделали шаг назад к протестанстской этике богатства. И господин Чубайс вполне свято уверен, что ему удалось схватить бога за бороду. Отсюда и гомерическое самодовольство.
Но все произойдет тем же неизбежным путем нарастания классовой розни и борьбы, спровоцированной сверху. И чем больше олигархи хвастаются своим богатством, тем быстрее к ним приближается вполне зримый конец их власти, да и жизни. Такова природа человека - он не может быть умеренным ни в чем. И если есть некая стратегия, то ему непременно нужно её довести до совершенства. Если стратегия в накоплении богатства, то человек сгребает под себя все до чего сможет дотянуться, как в материальном плане, так и в духовном. Такому человеку даже чужие улыбки и иллюзии счастья кажутся нарушением его преимущества и власти - ведь только он любимец богов имеет право улыбаться, а остальные должны глядеть на него с заискиванием и страхом.
Вообщем не пролетариат могильщик буржуазии. Буржуазия сама себя успешно хоронит своим неадекватным стремлением к индивидуальному успеху. А пролетариат только сверху камень привалит, да осиновый кол вобъет.
Идея бесклассового общества это спасение не для пролетариата, как принято считать. Наоборот, это гибель для пролетариата и спасение для господ. Ведь в бесклассовом обществе пролетариат перестает быть угнетенным классом, следовательно исчезает. А положение господ не меняется, кроме того, что над ними больше не висит дамоклов меч революционного возмездия.
Так что именно Чубайс должен в первую очередь, если хочет выжить сам, со всеми своими потомками, стремиться создать бесклассовое общество . Но ведь это лишь интелектуальные переспективы, вроде пользы от бросания курить. Но людям важна не польза, а мотивация, которая его ведет по жизни. И подсев на богатстве и гламуре, люди уже практически не могут с него слезть. Даже если их уже тащить на гильотину народного гнева, они будут продолжать излучать высокомерия от того что они такие богатые и упакованные "в фирму".
Xaoc, RU   22.10.11 10:47            
Намек я понял. Просто слишком мыслью растекся... Ведь будущие завоевания и прогресс уже не связаны для народов с колониализмом и покорением иных народов. Это только пиндосы еще барахтаются в менталитете прошлого как недоигравшие в войну мальчишки. сейчас развитие пойдет вглубь каждой доминантной культуры. А остальные народы просто присоединятся добровольно к той или иной прогрессивной культуры. А в таком формате языки учить не придется - эмигранты сами пусть обучаются как жить внутри доминантной культуры. Это их частные проблемы. И уж тем более это не дело лидера прогрессивной нации - изучать отсталые народы. Этим займутся этнографы. Учит чужой язык - учиться у чужого народа. Если ты его уже превзошел то учиться стало быть нечему. Я в этом смысле.
faraon, RU   22.10.11 06:20            
Хаос, это намёк на знаменитую сцену из х/ф "Чапаев". Пересмотрите фильм /ну, середину/ и всё поймёте. Если коротко: управление многими народами требует знания многих языков. Так что с Путиным всё наоборот...
Xaoc, RU   22.10.11 04:52            
"он упорно учит языки..."
Видимо Путин невысокого мнения о переспективах "нашей раши". Зачем ему тогда быть президентом? Отправился бы сразу в эмиграцию в чудесную страну с курортным климатом и вышколенным обслуживающим персоналом, спокойно встречать старость в наслаждениях. Чего эти либерасты толкутся в России, если она им не нравится?
Изменен: 22.10.11 04:54 / Xaoc
faraon, RU   21.10.11 20:55            
Никакого противоречия! Это просто был ответ на ваше слово "крах". А я говорю: не крах, а очередная ступень развития. Оно ведь не линейно - зигзаги, спирали... Причём под словом "развитие" я вовсе не подразумеваю "улучшение", скорее наоборот; тут я пессимист...
Изменен: 21.10.11 22:16 / faraon
Karabass, RU   21.10.11 20:14            
Образовании Евразийского пространства -- это как раз проект в рамках концепции многополярного мира. Вы себе противоречите.
Изменен: 21.10.11 20:14 / Karabass
faraon, RU   21.10.11 17:19            
Не крах, а развитие! Путин заявил об образовании Евразийского пространства!
А потом, чем чёрт не шутит - и во всемирном масштабе! (Учтя печаль В.И. Чапаева, он упорно учит языки...)
Karabass, RU   21.10.11 14:25            
мы с вами видим объединённую Европу


мы видим крах этого проекта.
faraon, RU   21.10.11 07:20            
Боже, Karabass, ну не завтра же!
Как пыжились римляне с Гитлером! Ан нет, рано. А сейчас уже мы с вами видим объединённую Европу. И опять рановато: это же банкиры /грубо/ объединились, для удобства расчётов. Но движение в этом направлении очевидно; уже и южное средиземноморье подтягивают.
Всему своё время.
Изменен: 21.10.11 07:28 / faraon
Karabass, RU   21.10.11 00:13            
в мире будет одна нация, одно правительство, и вся планета станет одной большой [бесклассовой] деревней


Крайне сомнительный тезис.
Xaoc, RU   20.10.11 21:56            
faraon :
>> Пройдёт время и в мире будет одна нация, одно правительство, и вся планета станет одной большой [бесклассовой] деревней.

Но на каком языке в этой деревне будут говорить решается уже сейчас. Богу все равно, какое из племен пойдет по пути развития, это естественный отбор. Кто нибудь "самый умный" всегда находится. Но в наших интересах не стать статистическим отходам как культуре. Той лягушкой, которая первой устала барахтаться.
faraon, RU   20.10.11 20:19            
Понимаете, Хаос, вы все торопитесь. И вы, и А. Македонский, и Б. Наполеон, и А. Гитлер, и амеры торопятся. Пройдёт время и в мире будет одна нация, одно правительство, и вся планета станет одной большой [бесклассовой] деревней. Всё современное развитие средств связи и транспорта подтверждают это. Учёные даже нарисовали примерный облик человека будущего - примерно как певица Алсу Сафина, только высокий лоб.
Не суетитесь. Всё придёт в своё время. Просто живите.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Времена не выбирают.
В них живут и умирают.
Р. Рождественский.
Xaoc, RU   20.10.11 19:42            
faraon :
>> ...Не хотите учить китайский?..
Не пугайте нас Китаем и сами не пугайтесь...

Но я тоже имею к Китаю самые добрые чувства, после России. Своя рубашка ближе к телу. Посему мое дело пробуждать развитие России, а Китай обойдется и без моей помощи. У него лучшие переспективы на построение гармоничного общества в ближайшие пару десятилетий.
Мой испуг иного рода, ближе к стыду. Китаю скоро никого не придется завоевывать - все сами к нему прибегут на поклон, когда он начнет строить города на Луне.
faraon, RU   20.10.11 18:24            
...Не хотите учить китайский?..
С чего это вы взяли, уважаемый Хаос? У моих родителей, к примеру, остались о жизни и службе /папы/ в КНР самые добрые воспоминания. Они даже купили и имели дома магнитофон, что в те далёкие (увы!) времена даже на западе было в диковинку. Не пугайте нас Китаем и сами не пугайтесь...
Xaoc, RU   20.10.11 15:11            
Karabass: фантастика 50-х
А что вам не нравится фантастика? Она дает гораздо больше сбывшихся предсказаний, чем футурология.
Karabass, RU   20.10.11 01:34            
фантастика 50-х
Xaoc, RU   20.10.11 01:25            
Если люди протупят...
И самое печальное для России, что у нее еще есть шанс вернуть лидерство и будушее, но только реализовав необходимое условие коммунизма. Достаточного условия мы просто не успеем дождаться, оно гораздо раньше придет в иные продвинутые страны. На нефти в рай не въедешь! Роботов создадут с маркой "маде ун не наше".
А потом ТА СТРАНА, которая создат бесклассовое общество первой, рванет в своей эволюции как гоночная машина супротив телег и уйдет в такой недостижимый технологический отрыв, что весь мир посыпется к их ногам, как песочные куличики. Мир просто проголосует ногами, убегая в этот "лучший из миров". Мне очень хочется чтобы это была Россия. Но для этого нам придется изрядно поработать, потому что если мы будем тупо плыть по течению, то в будущем мире сскорей всего все заговорят на китайском языке. Не хотите учить китайский? Тогда нужно всерьез задуматься об социальной эволюции, потому что технологическую эволюцию мы слили в 90-х.
Xaoc, RU   20.10.11 01:13            
Karabass :
>> Хаос, Бога ради... ну при чём тут роботы???

А это я привожу не необходимое, а ДОСТАТОЧНОЕ условие бесклассового общества. Ведь не всегда эволюция идет согласно добрым намерениям людей. Если люди протупят, тормознут с эволюцией (не нашлось гениев подходящих протолкнувших необходимые условия), то тогда она идет независимо от воли людей, явочным порядком.
Коммунизм придет независимо от того, хотим ли мы этого. Для многих это абстракция, но мне удалось понять ОТКУДА он придет как достаточное условие бесклассового общества - саморазмножающиеся роботы. И их создадут уже в этом веке, как необходимость развития технологий. Вначале класс имущих попытается эту технологию контролировать, но это только короткое время. А потом каждый человек станет технологически независимым когнитарием, когда чертежи устройств можно будет скачивать через интернет, а распечатывать на домашнем Зд-принтере. И власть любого класса будет окончена, а на смену ей придет власть ума и опыта.
Karabass, RU   19.10.11 23:20            
Пока не было роботов...


Пока не было ветрянных мельниц...
Пока не было паровых машин...
Пока не было автомобилей...


Хаос, Бога ради... ну при чём тут роботы???
Xaoc, RU   19.10.11 22:40            
"Человек властвует над человеком во вред ему" (Екклесиаст 8:9)
Это временные трудности пока технологии не позволят в автоматическом режиме осуществлять замыслы творца. Пока не было роботов, было невозможно отказаться от порабощения человека человеком. Но сейчас уже есть возможности избавления от тяжелого нетворческого труда. Впрочем авторитет некоего учителя и творца останется в любом обществе. И желание сотрудничать для достижения совместных целей. Важно лишь не создавать незаслуженных привилегий, растлевая их обладателей.
П:)циент, RU   15.10.11 02:15            
Xaoc , я в восторге... и насчет элиты, и насчет Вашего многословия
Удачных монологов ;)!
Xaoc, RU   14.10.11 02:08            
Раз теоретеги не балуют нас рецептами строительства гармоничного общества приходится доходить до всего своим умом. Например, я с удивлением понял что "американская мечта" об обществе равных возможностей примерно тоже самое что и коммунизм. И они зашли в такой же тупик что и граждане страны советов. Только с другой стороны. Но результат тот же - страну приватизировали самые шустрые мажоры, а остальные на положении рабов. Только их рабы более сытые (если не врут). И менее пассионарные. А чтобы мы не объединили усилия в своем стремлении к обществу равных возможностей мажоры стараются нас поссорить. Обычный их стиль - разделяй и властвуй!
Картина была бы весьма унылой, особенно в свете развития средств тотальной слежки, но... Все не так плохо! Ведь развитие средств производства бъет в первую очередь по самим мажорам, по институту их эксклюзивной власти. А средства тотальной слежки только добавляют пассионарности народу и легко обращаемы в обратную сторону. Пролетариат благодаря прогрессу трансформируется в когнитариат. А это существа весьма независимые, себе на уме! Их на мякине провести гораздо труднее и босам капитализма и босам марксизма.
Когнитариат уже не захочет корячиться опять строить целый век "базу коммунизма" и он так же не захочет кормить на дармовщинку паразита-ростовщика. И тем и другим мажорам скоро будет указано "Пошли вон!" Типа - в услугах ростовщиков больше не нуждаемся, обойдемся интернетовской кассой взаимопомощи. А база коммунизма уже давно построена, поэтому в трудармии тоже стремаемся итти! Пора начинать повышать качество жизни для всех!
Xaoc, RU   14.10.11 01:45            
Вспомним для примера программу построения бесклассового общества в СССР. Вначале справедливо полагали, что для коммунизма нужно создать некую материальную базу. И исхоодя из этого решили вначале ограничиться тоталитарным социализмом - обществом построенном на бескорыстном служении этой программе развития материальной базы коммунизма. И когда проект обрел черты и как было задумано - к 80-ым годам она реально уже существовала, вдруг оказалось, что пустил корни новый класс эксплуататоров-мажоров и вышел облом. Перестройка ведь поднялась как столкновение двух волн: с одной стороны чаяния народа о долгожданном коммунизме, с другой стороны мечты нового класса эксплуататоров о легитимности своей власти и приватизации народного добра в свой карман. В конечном счете, мажоры в лучшем стиле дзюдо использовали силу народа против него же, переиграв народ по очкам. Теперь они счастливы и успокоились поутратив пассионарность. А вот с народом только все начинается сбываться. Пассионарность растет вместе с недоумением - чего это было? Как это нас так обули? Кто ножку подставил? Народ недоуменно озирается и замечает тот незаметный класс захребетников, который как-то незаметно нарос на их шее и опустошает их карманы.
Вот что бывает когда теория ограничивается критикой! Помимо критики капитализма, нашим строителям коммунима нужно было еще мозг включать и реальные планы и этапы построения коммунизма продумывать. То есть делать то очевидное, что мне было понятно еще в школе, когда нас начали знакомить с теорией коммунизма. Уже тогда я откровенно скучал, слушая бесконечный понос о том, как плохо жилось при царе и НИ СЛОВА о том как строить коммунизм и с чем его едят. Кургиняну бы это надо взять на заметку с его сверхмодерном. А то опять та же история - критика существующего строя, а что будет дальше? - Молчок!
 Страница 13 из 14   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» CNN: ученые боятся катастрофы из-за космического мусора на орбите Земли
» ФСБ сообщила о предотвращении терактов против офицера Минобороны РФ и военного блогера
» США потребуются экстренные меры из-за роста госдолга, предупредила Йеллен
» Украина получила от США первую партию СПГ
» У Киева кончаются дальнобойные ракеты: Украина сокращает удары по территории России
» Парламент Молдавии принял стратегию нацобороны: наш враг — Россия, наша цель — НАТО
» Фицо пригрозил оставить Киев без электричества при остановке транзита газа
» Фицо ответил на хамство Зеленского

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"