ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Бесклассовое общество"

Страница 11 из 14 « Первая страница < 6 7 8 9 10 11 12 13 14 >Последняя страница »


Бесклассовое общество
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
lgame 14.11.11 07:44
Zuul Производство вообще – это абстракция, но абстракция разумная, поскольку она действительно выделяет общее, фиксирует его и потому избавляет нас от повторений. Однако это всеобщее или выделенное путем сравнения общее само есть нечто многообразно расчлененное, выражающееся в различных определениях. Кое-что из этого относится ко всем эпохам, другое является общим лишь некоторым эпохам. Некоторые определения общи и для новейшей и для древнейшей эпохи. Без них немыслимо никакое производство. Однако хотя наиболее развитые языки имеют законы и определения, общие с наименее развитыми, все же именно отличие от этого всеобщего и общего и есть то, что составляет их развитие. Ссылка Это к тому, что Ваше понимание общества статично - иерархия у вас пребывает во все времена. На самом деле конкретная иерархия постоянно развивается и, в конечном счете, уничтожает себя. Если иерархия построена на умственном превосходстве, то оно становится абсолютным только, если все люди становятся умственно превосходными (~ равными). Относительное превосходство пастуха над стадом ничтожно. Поэтому иерархия иерархии рознь. Задача в том, чтобы создать в иерархии такие обратные связи, которые будут вести ее к разложению оптимальным способом. Изменен: 14.11.11 08:30 / lgame
Xaoc, RU 12.11.11 23:27
"Если в США чиновнику соответствующего ранга нужно было платить миллион, то в СССР такого же покупали за пачку жвачки и кассету к видику. Увы, раздробление относительной границы частной собственности привело к тому печальному итогу, что мы все были ДЕШЕВКАМИ. Совчинуши шли пучок за пятачок на рынке мировой коррупции – закономерный итог конфискационной политики по Марксу. А к бесклассовому обществу так и не приблизились…" Эту стыдную истину СССР так редко обсуждают. Даже отмороженные либералы редко касаются этой темы. Наверное, потому что "совковость" в первую очередь касается их самих, как представителей мелкопривелигированного класса мажоров советского союза. Почему я решил вспомнить эту цитату из первого поста ветки? Навеяло сегодняшним показом кинопошлостей времен перестройки. Тогда это еще как-то воспринималось терпимо - сюжеты вокруг мечтаний о видиках, жвачках, колбасах и культовой поездке с молодкой в Париж. Но видно мы уже перестаем быть дешевками, если такое "творчество" стало совершенно не смотрибельным. Рука при встрече с кино времен Ельцина автоматически тянется к пульту. А ведь скоро потянется и к более травматическим предметам, при встрече с творцами подобной мерзости? Развитие не стоит на месте.
lgame 12.11.11 08:42
Инструкция по сборке бесклассового общества. С помощью всем известного RIT отбираются N+R апостолов. Например, каждая нация - одного. Каждый из них находит себе менеджера. Каждый из maxIQ>100 выбирает себе своего апостола. Подсчитываем количества "голосов" за каждого апостола. Голосом считаем человека, у которого maxIQ выше определенной планки. Количество голосов измерит успешность апостола. Наименее успешные из N заменяются более успешными из R. И ... Бесклассовое общество не заставит себя долго ждать.
Xaoc, RU 11.11.11 18:07
Zuul : >> это как если бы вы заявили что множество тех кто выше 170 см роста - как ЗАКРЫТОЕ сообщество подвержено вырождению.каста это способ классификации людей Я рад что вы сторонник объективных способностей, тогда мы говорим об оодном и том же и нет причин для серьезного расхождения позиций. Но все же полезно разделять понятия касты и статуса. Потому что есть классическое понимание касты, существующее в традиционных обществах. И оно не имеет ничего общего с объективными способностями её членов. Это лишь как повезет родиться. Родишься в касте кшатриев - будешь воином, независимо от желания. Родишься князем - будешь князем, родишься рабом - будешь рабом. Отсуствует система объективного отбора по дефолту. То есть суть касты отвергает объективные способности её членов. Родишься карликом - все равно будешь по документам числиться великаном, и ходить в малиновых штанах. Это все настолько очевидно, что остается только удивляться - откуда вообще берутся в обществе классы и касты? Для этого явления существует естественная причина - это рудимент первобытно-общинного уклада. Согласно которому успех своих важней успеха чужих. В любом первобытном племени свои это ЛЮДИ, а чужие НЕЛЮДЬ. И успех нелюдей лишь угроза людям. Это ксенофобия. А нюанс различия между классом и кастой лишь в степени расовой чуждости племен. если племя родственное, то они просто "тупые уроды", если племя иной расы - то они чурки, нелюдь. Это степень отчуждения указывает, что если в класс можно еще войти, но нужно сильно постараться, то в касту войти нельзя ни в коем случае. Кастовое общество обычно организуется как результат завоевания одного народа другим, отличным в расовом отношении. Чем трудней происходит ассимиляция, тем устойчивей кастовая система.
Xaoc, RU 11.11.11 11:01
Если Zuul умеет читать и писать, он вполне может мыслить логически. А следовательно, возможно мы просто не понимаем друг друга, вкладывая разное значение в одни слова. Его логика в том, что каста - высокоадаптированный для определенной деятельности класс общества. Что тут плохого? Это замечательно уметь делать что-то лучше других! Но ведь мое возражение не в этом, а в том, что каста как ЗАКРЫТОЕ сообщество подвержено вырождению. Это же простой алгоритм - если вначале мы имеем некую популяцию, которую подвергают тесту, то можно выявить разные группы с разными способностями. Далее, мы можем согласно их способностям придать им разные статусы. В ходе статусной деятельности эти люди сближаются между собой и заводят детей, которые наследуют их способности. Это все пока вполне естественно и позитивно, если не забывать про ОБЪЕКТИВНОСТЬ ОЦЕНКИ СПОСОБНОСТЕЙ. А именно, - нет никакой гарантии, что дети унаследуют по дефолту способности родителей. Есть лишь некая высокая вероятность. Но природа вполне может и "отдохнуть" на детях гениев. То есть, нет никакой возможности миновать стадию объективной оценки способностей. И для этого её придется проводить не только для детей статусного сообщества, а для всех остальных сообществ, потому что есть вероятность, что в других статусах наодятся дети с иными способностями. И только объективное тестирование может показать способности человека. А генетическое планирование может лишь создать некую верояность способностей. Получается, что открытое статусное общество с объективным тестированием способностей ВСЕГДА делает правильный выбор, тогда как кастовое общество алгоритмически вырождается до усредненного состояния популяции. То есть в каждой касте тот же спектр способностей - есть свои дураки, лентяи, слабаки и т.п. Кстати нечто подобное уже исследовалось на практике, когда создавались классы отличников и классы двоечников в школах. Очень быстро происходило усреднение классов - в классах отличников появлялись свои лоботрясы, а в классах двоечников появлялись свои ботаны. И поскольку это происходило СЛИШКОМ БЫСТРО для процедуры вырождения, то речь идет не генетике, а безусловно о социальных ролях, полный спектр которых самоорганизуется в каждой общине. То есть дело не в том, что "в семье не без урода", а в том, что в каждой семье должен быть урод! Почему? Одному богу известно... Может как элемент мотивации остальных на успех?
lgame 11.11.11 10:09
Zuul "Гадкие лебеди" Стругацких Ссылка : - Человечество обанкротилось биологически – рождаемость падает, распространяется рак, слабоумие, неврозы, люди превратились в наркоманов. Они ежедневно заглатывают сотни тонн алкоголя, никотина, просто наркотиков, они начали с гашиша и кокаина и кончили ЛСД. Мы просто вырождаемся... Да черт с ней, с этой кучей гниющего дерьма, она смердит и воняет десять тысяч лет и ни на что больше не годится, кроме как смердеть и вонять. Страшное другое – разложение захватывает нас с вами, людей с большой буквы, личностей. Мы видим это разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно все равно отравляет нас безнадежностью, подтачивает нашу волю, засасывает… А тут еще это проклятье – демократическое воспитание: эгалитэ, фратерните, все люди – братья, все из одного теста… Мы постоянно отождествляем себя с чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее ее, что у нас иные запросы, иные цели в жизни. Пора это понять и сделать выводы – спасаться пора... А решение одно: уничтожить массу. - У вас сегодня прекрасное настроение, – сказал Виктор. - Уничтожить девяносто процентов населения, – сказал Павор. – Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение – она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать. Развязка там все же другая. Из-за спешки не могу пока ответить Вам подробнее. Изменен: 11.11.11 10:14 / lgame
Zuul 09.11.11 13:33
http://www.facebook.com/note.php?note_id=226110594118588
Zuul 09.11.11 11:39
У общественных видов животных основной системой регулирования взаимоотношений внутри сообщества является система иерархии. http://imp.rudn.ru/psychology/animal_psychology/11.html Изменен: 09.11.11 11:39 / Zuul
Zuul 09.11.11 11:36
1. Исходная иерархия приматов Представители (класс: млекопитающие, подтип: позвоночные, тип: хордовые) отряда приматов - обезьяны, родство с которыми так яростно отрицают духовные лица всех конфессий мира, и которое оспаривается различными плохо знающими биологию в пределах средней школы новаторами - ныне столь обычными авторами статей в популярных журналах - характеризуются, в том числе, и иерархическим устройством своих популяций, сложившихся при филогенетическом становлении этой ветви плацентарных млекопитающих. http://orden.ws/index.php/2008-07-23-08-55-41/39-2008-07-22-09-18-40/652-2011-09-27-08-08-46 Изменен: 09.11.11 11:37 / Zuul
Zuul 09.11.11 11:32
Палмер Д., Палмер Л. Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens *Иерархии доминирования: координация союзов и агрессии* http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/palmer/07.php Если бы кто-то случайно наблюдал за группой обезьян Старого Света в естественных условиях или в просторном вольере, то он наверняка заметил бы следующее. Прежде всего наблюдатель обнаружил бы, что группа имеет определенную организацию или структуру. Внутри этой группы существовали бы подгруппы. Одна из этих подгрупп состояла бы из взрослых самок и их не достигшего самостоятельности потомства. Некоторые из взрослых самок пользовались бы большим авторитетом и уважением, чем другие. Это почтительное отношение распространялось бы и на детенышей таких особей. Один из самцов стоял бы особняком от группы. Он двигался бы среди них, выпрямившись, подняв голову и задрав хвост. Движения его тела были бы медленными и неспешными, а при встрече с другими обезьянами он будто бы бесцеремонно оценивал их. Если бы наблюдатель-человек захотел применить к этим животным человеческие категории, то приписал бы этому самцу почти королевские манеры Изменен: 09.11.11 11:33 / Zuul
Karabass, RU 09.11.11 10:12
эксплуатация и угнетение есть естественное и неизбежное явление природы Это какая наука открыла?
lgame 09.11.11 10:01
Судя по опоре на Генона и Платона качества людей будут найдены Вами в сверхестественнм мире.
Zuul 09.11.11 09:45
эксплуатация и угнетение есть естественное и неизбежное явление природы они могут быть основаны на естественных или неестественных законах гыыы
lgame 09.11.11 09:34
Zuul вряд ли Вы двигаетесь в правильном направлении, я упустил из вида, что кроме реального есть мнимое. Не вижу смысла оценивать направления в учениях о сверхестественном. Изменен: 09.11.11 09:37 / lgame
Karabass, RU 09.11.11 09:33
или здесь Ссылка Изменен: 09.11.11 09:37 / Karabass
Karabass, RU 09.11.11 09:31
Фашизм -- это идеология угнетения одних другими на основании неких естественных законов, определяющих различия в “индивидуальной природе”. Варианты: расизм, национализм, социал-дарвинизм, богоизбранность, эзотерические знания и т.д. Лечится просмотром фильма "Обыкновенный фашизм" Ссылка Изменен: 09.11.11 09:36 / Karabass
Zuul 09.11.11 09:28
Принцип разделения каст, совершенно непонятый на Западе, основан на различии природных качеств разных людей, которое и устанавливает среди них иерархию, незнание которой может привести лишь к беспорядку и путанице. Именно это незнание привело к появлению теории “равенства”, столь ценимой в современном западном мире, теории, которая противоречит всем наиболее устоявшимся фактам и опровергается простыми повседневными наблюдениями, поскольку в реальности не существует никакого равенства; однако здесь не место для подробных рассуждений по этому поводу, тем более что они были сделаны нами ранее (3). Слова, которые служат названиями каст в Индии, обозначают, в сущности, лишь “индивидуальную природу”; под этим необходимо понимать совокупность признаков, которые накладываются на “специфическую” человеческую природу для того, чтобы различать людей между собой;
Zuul 09.11.11 09:27
Как бы мы ни рылись в идеологии фашизма – ничего опорного, ничего системного мы там не найдем, кроме того, что вся идеология сводится к формуле "мы правы, потому что мы вместе" (остальное все, что выдают фашисты – не больше, чем демагогия). Ничего, кроме "пучка" и нет...
Karabass, RU 09.11.11 09:25
А если своими словами? Я, кстати, читал Генона. Довольно тупые книжки типа мулдашева. Изменен: 09.11.11 09:28 / Karabass
Zuul 09.11.11 09:14
Xaoc : >> Zuul :* Чтение Генона отменит регрессивность кастовой системы?* ага
Zuul 09.11.11 09:13
http://ideo.ru/fascism.html
Xaoc, RU 09.11.11 09:08
Zuul : >> 2 - Karabass* а собственно, разве мой фашизм для кого то новость?* Тогда наверное вы можете кратко сформулировать идею и цели фашизма? Вы зря меня упрекаете нечитанным Геноном. Сами небось тоже многие книги не читали? Нельзя объять необъятное. Поэтому поменьше щеголяйте отсылками к разным "авторитетам", а учитесь формулировать самостоятельно суть идеи. Я ведь как самостоятельный мыслитель приводил аргументы на которые вам сказать нечего кроме бубнения про Генона, которого все должны читать. Чтение Генона отменит логику и регрессивность кастовой системы?
Karabass, RU 09.11.11 09:03
Можно поподробнее про Ваш фашизм?
Zuul 09.11.11 08:56
2 - Karabass а собственно, разве мой фашизм для кого то новость?
Karabass, RU 09.11.11 08:36
Генонизм и эзотерика вообще неизбежно ведут к фашизму. Неизбежно. Здесь, в частности, и об этом Ссылка Изменен: 09.11.11 08:37 / Karabass

Страница 11 из 14 « Первая страница < 6 7 8 9 10 11 12 13 14 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи