Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Перспектива глобальной войны"
 Страница 5 из 52   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем     Следующая тема
 Перспектива глобальной войны
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU   28.11.15 11:33            
Жесткий прессинг Анкары со стороны Москвы не утихает. Еще пару дней назад появилась весьма любопытная информация о связях сына Эрдогана с ИГИЛ и совместного нефтяного бизнеса. Там представлено фото Билала Эрдогана с некими руководителями от ИГИЛ. Теперь же появилось официальное заявление: У Москвы есть информация о личном интересе Билала в нефтебизнесе.

А между тем официальный турецкий бизнес весьма и весьма недоволен действиями своего президента против России. Об этом заявил Песков: "Они бьют набат тревоги, и они тоже не могут для себя найти ответ на этот вопрос: зачем Эрдоган это сделал?"

Тем временем, американские власти, похоже, внешне начинают все больше дистанцироваться от Эрдогана. И если ранее их позиция в целом сводилась к "падающего подтолкни", то, как пишет WSJ теперь: "По сообщению анонимных источников, американские чиновники предупредили Анкару: если граница не будет защищена и боевики совершат новые теракты, Турции может грозить "серьёзный ответ" со стороны европейских государств".

Ранее CNN сделало "нейтральную" заготовку для американского обывателя о том, что Эрдоган по сути является нестабильным элементов в легко воспламеняющейся обстановке. Похоже также, что мнение формируемое американскими СМИ чуть сдвигается в сторону "Эрдоган плохой парень". Собственно портал OpEd высказывается довольно откровенно: "…преимущества от включения Турции в состав НАТО весьма иллюзорны. В любом случае Турция не стоит того, чтобы "впрягаться за неё" в войну по статье 5 Североатлантического договора".
Изменен: 28.11.15 11:33 / Well
C2H5OH, RU   27.11.15 17:39            
О целкости Т-72 красноречиво говорит "Танковый Биатлон" по ТВ и они стреляют на дистанцию 1км... и при том ЛУЧШИЕ ЭКИПАЖИ со всей СНГовии!
Явно у Сирийцев сидят не лучшие экипажи , да и танки не со спец подготовкой.
т.ч. ТТХ конечно хорошо, но реальность сурова.
Изменен: 27.11.15 17:40 / C2H5OH
Well, RU   27.11.15 17:19            
Ну что ж, пацан ч0тко идет к успеху. Эрдоган решил видимо слиться окончательно.

Информация от нашего МИДа: РФ приостанавливает безвизовый режим с Турцией с 1 января 2016 года

Угрозы со стороны Турции носят вполне реальный характер, подчеркнул глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров.

На сколько я понял из инфоленты, в начале декабря будут считать, что все кто хотел или мог, уехали, а там глядишь и посол вернется к нам.

В дополнении:
сообщение от СА
"Все ключевые высоты, блиндажи туркманов в районе, где был сбит российский Су-24 очищены от боевиков и захвачены сирийской армией."

сообщение от нашего МО
"Курды активизировали атаки против боевиков и так называемой ССА в сторону границы Турции от Алеппо."

Еще дополнение:
Лавров о турецких высказываниях о том, что сбитие турецких самолетов в Сирии будет считаться актом агрессии: мы думали, что у нас в мире только одна исключительная страна, а как оказывается их как минимум две.

Лавров о двух недавних высказываниях Эрдогана: 1. Турецкие ВВС не знали чей это самолет, если б они знали, что он российский, то они поступили бы по другому. 2. Если кто-то нарушит наше воздушное пространство, мы будем поступать также как поступили... я, надеюсь... неадекватность такой раздвоенной позиции очевидна всем.
Изменен: 27.11.15 18:06 / Well
C2H5OH, RU   27.11.15 17:18            
Прицельная дальность стрельбы артиллерийским снарядом вещь достаточно туманная, а вот эффективная дальность стрельбы по точечным целям артиллерийскими снарядами у Т-72Б составляет примерно 2000-2500м
===
Ценность осколочно-фугасных снарядов для артиллерийских орудий подтверждается массовостью их использования на протяжении всей истории артиллерии. Несмотря на то, что фугасное действие ОФС меньше, чем у специализированного фугасного, а осколочное — меньше чем у осколочного снарядов, сочетание этих двух факторов поражения обеспечивает наиболее надёжное поражение всех типов целей. ( я обязательно добавлю - ЕСЛИ у танка есть на это время, на поиск цели, на прицеливание и имеется подходящий боеприпас)
=================
В общем, не сильно я промахнулся. При том нужно брать поправку, что танк всегда проигрывает стрелку ПТУРСом (из замаскированной засады).
Собственно, что сейчас и происходит в Сирии.
Так же было в Афгане со Стингерами. Относительно дешевый боеприпас свел на нет всю мощь танка/самолета.
Сейчас даже штурмовики вынуждены бить с высот выше 5000м, а такнки работают как передвижные артустановки - краткоременно высовываясь на передовую, 1-2 выстрела и уходят в укрытие.

Танк не создавался как АРТУСТАНОВКА, это не его задача, а значит он с ней справляется плохо (или посредственно)
И Чечня и Окраина и теперь Сирия тому яркое подтверждение. - Гасят танки по черному.
Изменен: 27.11.15 17:24 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.11.15 16:56            
Mad Alex
Нет, я в данном случае говорю про сирийские танки и ПТУРС ТОВ США!
Прицельная, то она прицельная...если ты видишь куда целиться.
Ну, давайте посмотрим ТТХ т-62/72...
Mad Alex, RU   27.11.15 16:08            
1. Хуцпа, не хуцпа, но озвучено, спустя трое суток.
США располагают доказательствами того, что "Исламское государство" (ИГ) и российские компании продают нефть Сирии. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, сообщает Рейторс.
2. Эрдоган: Удары по сирийской оппозиции с извинениями, что бомбишь ИГИЛ - игра с огнем. Рекомендуем России не играть с огнем.
Изменен: 27.11.15 16:30 / Mad Alex
Mad Alex, RU   27.11.15 15:56            
>>Спирт
Не путаете с дальностью прямого выстрела бронебойным? 2А26 и 2А46 - прицельная дальность ОФС - 4000 м.

ЗЫ Да, и сравнение ПТУР с пушкой - как бы не сильно корректное. Это давняя такая борьба...

ЗЫ2 Кстати, большее количество танков с обоих сторон было уничтожено не танками, но артиллерией противника. 88 в 1941, например. Ну и, собственно, танковые сражения а ля Курск - исключения.
Поэтому и ТОУ, и Вампир, и Фагот - достойные продолжатели, как бы.

ЗЫ3 А терминатора таки зарезали. Не кто иной, как лучший минист обороны от табуреток.
Изменен: 27.11.15 16:34 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.11.15 15:33            
Кстати.
Сирия вам в пример. Танки фактически бесполезны в той войне!
Прицельная дальность танковой пушки 1500м, эфективность выстрела ниже плинтуса (50/50)...
ПТУРС ТОВ имеет дальность стрельбы порядка 3км.
Вот вам и аналогия!
C2H5OH, RU   27.11.15 15:27            
Mad Alex
Правильно, а почему? Потому, что мина не зарывается, а подрывается на поверхности.
Хотя , если со взрывателя не снимать колпачек, то мина превращается...превращается мина...в фугасный снаряд. (правда, в таком режиме она может СОВСЕМ не взорваться)

Проблема в том , что миномет , это оружие ближнего боя!
Опять же аналогия оттуда же. Наши танки стреляли эффективно на дистанцию 800-900м, Тигры и Пантеры - 1200-1500м... вот вм и потери 10/1.
Для того что бы минометами контролировать фронт... нужно иметь МНОГО кваллифицированных Минометчиков и минометов... А стрелять на большую дальность что минометом, что пушкой/гаубицей можно только по площадям...

Вот вам и проблема, в случае если противник рассредоточен по местности, окопался и замаскировался...
... нечем его выковыривать из земли , дорого и малоэффективно....

РСЗО вещь зачетная против крупнх сосредоточений противника, в противном случае - пальба по воробьям.

Изменен: 27.11.15 15:28 / C2H5OH
Mad Alex, RU   27.11.15 14:56            
>>Спирт
Если вспоминать ВОЙНУ, то прийдется вспомнить и то, что более 50% осколочных ранений - именно минометные мины, а не бомбы и артиллерия.
Изменен: 27.11.15 14:56 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.11.15 13:57            
Кстати. для понимания.
ФАБ - фугасная АБ. т.е. ее задача закопаться в грунт или пробить перекрытие в укрытии... и только потом подорваться.
На поле боя против ЛС малоэффективна.
Для поражения ЛС существует отдельный класс бомб ОФАБ – осколочно-фугасная. В такой бомбе применен быстрый контактный взрыватель и заранее подготовленные поражающие элементы.

ФАБ может выполнять функция ОФАБ в ограниченном режиме, для этого взрыватель устанавливается на большую чувствительность и убирается ЗАМЕДЛИТЕЛЬ. Но , из-за отсутствия поражающих элементов, эффективность такой бомбы значительно ниже, чем аналогичной ОФАБ.
(со слов артиллериста)
C2H5OH, RU   27.11.15 13:40            
Основные типы отечественных фугасных авиабомб были разработаны в НИО-67 в начале 1930-х гг. В 1931–1932 гг. были спроектированы фугасные авиабомбы калибра 50, 100, 250, 500 и 1000 кг. В 1934 г. была принята на вооружение ВВС разработанная в НИО-67 фугасная авиабомба ФАБ-2000.

Фугасные авиабомбы ФАБ-50 и ФАБ-70 представляли собой 152-мм и 203-мм фугасные снаряды от устаревших орудий с приваренными стабилизаторами.

Перед войной в целях экономии дефицитного металла по предложению профессора Н. И. Гальперина в руководимом им КБ № 35 НКБ разработали серию фугасных авиабомб в корпусах из тонкостенного железобетона (ФАБ-100НГ, ФАБ-250НГ, ФАБ-500НГ и ФАБ-1000НГ). Испытания этих изделий удачно завершились в июне 1941 г. Еще до начала войны фугасные авиабомбы в железобетонных корпусах приняли на вооружение ВВС. В первые годы войны также железобетонные корпуса изготовляли на Павшинском заводе под Москвой.

В ходе войны было развернуто массовое производство фугасных бомб упрощенной конструкции, созданных в 1942–1943 гг. в ГСКБ-47.

В основу новых конструкций была положена отливка корпусов из сталистого чугуна. На станках нарезали резьбу только под взрыватель, а в остальных резьбовых соединениях применяли резьбу Эдиссона, получаемую в процессе отливки корпусов. Стабилизаторы делали разъемными.

Одновременно с целью сокращения объемов механической обработки пересмотрели также и чертежи сварных вариантов корпусов фугасных авиабомб.

Фугасным авиабомбам упрощенной конструкции и технологии изготовления присвоили индекс М-43. В течение года было создано 9 новых конструкций: ФАБ-50 М43, ФАБ-100 М-43, ФАБ-250 М43, ФАБ-500 М-43, ФАБ-2000 М-43, ФАБ-50сч (серого чугуна), ФАБ-100сч, ФАБ-250сч и ФАБ-1000сл (стального литья).

К концу войны были приняты на вооружение мощные осколочно-фугасные авиабомбы ОФАБ-100. Эту бомбу снаряжали 26 кг амматола 50/50 и тротиловой пробкой весом 4,7 кг.

При бомбометании с высоты 2000 м и взрыве бомбы ОФАБ-100 в обыкновенном грунте образовывалась воронка диаметром 4,8 м, глубиной 1,7 м и объемом 10 м3. Осколки при разрыве ОФАБ-100 обеспечивали сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м, пробивали броню толщиной 40 мм на расстоянии 3 м, 30 мм - на расстоянии 10 м и 15 мм - в 15 м от места взрыва.

http://www.aveaprom.ru/oruzie-bomb-fab.php
C2H5OH, RU   27.11.15 13:26            
Karabass
Видимо.... вы плохо знаете русский фольклор!
Вам не знакомо выражение "Палить из пушки по воробьям"...
Опять же - печалька. Ибо таких в стране больше, чем Кургинянов и Делягиных...Власть тьмы.

---------------
А так вы правы, он давно на пенсии, но не думаю что ситуация кардинально изменилась за последние 10-15лет.
А учитывая , что бомбим ФАБами...то и за последние 70 лет!!!

Изменен: 27.11.15 13:30 / C2H5OH
Karabass, RU   27.11.15 13:01            
《Против пехоты только АК-74 и подствольный гранатомет… ну еще Лимонка и ПМ – подорваться или застрелиться.》

Видимо этот "отставной артиллерист" покинул сей бренный мир задолго до эпохи РСЗО.
Изменен: 27.11.15 13:03 / Karabass
C2H5OH, RU   27.11.15 12:54            
Сейчас говорил с отставным артиллеристом …
РФ к войне не готова!
Наша армия заточена на борьбу с современным противником … средств поражения живой силы в современной войне ОЧЕНЬ мало!
ВСЕ управляемое вооружение предназначено для уничтожения бронетехники и авиации.
Против пехоты только АК-74 и подствольный гранатомет… ну еще Лимонка и ПМ – подорваться или застрелиться.

Даже имеющиеся ОФ снаряды и мины имеют КРАЙНЕ НИЗКУЮ эффективность поражения ЛС. ВСЕ понты с Буратинами/Смерчами/Градами – это только понты! Эффективность этих систем против закопанного и рассеянного на местности ЛС низка, если не сказать больше – НУЛЕВАЯ! Даже самое эффективное в былые годы – сплошное минирование территории , теперь становится СЕБЕ ЖЕ ОБУЗОЙ- минировать то приходится свою территорию, а не чужую!

Говорит. Единственным серьезным средством поражения остаются Обьемно Детонирующие боеприпасы различного калибра. Однако, их мало и главная проблема –оснащение таких боеприпасов системами управления способно позволить себе не любое государство, нужен СЕРЬЕЗНЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ потенциал и здоровая экономика.
Как результат пуляем КР в белый свет… нет, возможно с помощью КР были разрушены серьезные обьекты, но тут можно было обойтись и примитивными ОФАБ-500, которые "ЗА ВАГОН" дешевле , чем одна КР. А Сушка берет на борт в десять раз больше в ТНТ эквиваленте, чем КР (КР -250кг, а СУ- порядка 8т-н)
Вывод – ПОНТЫ НА ПУБЛИКУ!
И да, последнее время "ВЛАСТЬ" упивалась безнаказанностью и медийностью этого процесса…
Расплата – потеря СУ , 2х вертолетов и двух жизней… экономические потери страны еще не подсчитали, если их вообще возможно СЕЙЧАС подсчитать….

Не дословно, с моими вставками, но все передано буквально. (за исключением не цензурной лексики)
Изменен: 27.11.15 12:57 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.11.15 11:43            
Несмиян -ЭльМурид?
Нет, не читаю! Что пишет не в курсе!
Я предпочитаю читать первоисточники, а потом делать свои выводы (даже если они не верные)...
В свое время я читал и Хазина и Делягина и Кургиняна...и др.
Теперь понимаю, что у них идет искажение информации в соответствии с ИХ ЛИЧНЫМ отношением к той или иной проблематике.
Нет, в контексте с событиями я их читаю, но не делаю СВОИХ выводов на основе их мнения , а сравниваю.
Чаще взгляды совпадают, а иногда нет.
Каждый видет ситуацию с разного уровня знаний или пониманий.
Я же смотрю со своей колокольни, своего "Я". Остаьное вы и сами видите.
Про Сирию я ИСТЕРИЛ? И про девальвацию в 14г истерил? Ну, и кто прав?
Ах, забыл - про "Крымнаш" лет пять назад истерил... и про Окраину, которая Новороссия!!!

Все развивается по сценарию 100 л. давности и 2017г не за горами!!!
Печалька.
Изменен: 27.11.15 11:59 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.11.15 10:35            
Ху из ит?

Вы не путайте ИНТЕРЕСЫ и эмоции!
Изменен: 27.11.15 10:35 / C2H5OH
Mad Alex, RU   27.11.15 10:34            
>>Спирт
Несмиян тоже пророссийский тогда? Катасонов?)))
Изменен: 27.11.15 10:35 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.11.15 10:31            
Трубопроводы мы там забыли.
Вы там ничего не забыли! Там нет ничего ВАШЕГО и не будет! ЭТО чужие каштаны в огне, а не ваши, но вы пытаетесь своими рученками таскать их для НЕПОЙМИ кого.
Вы путаете свои интересы и интересы "Сечина/Дерипаски/иКо"
Mad Alex, RU   27.11.15 10:28            
>>Спирт
Трубопроводы мы там забыли. Нефте и газо. Из КСА, Катара. Возможно, дали бы и Ирану побаловаться. Да и алавиты - как бы еще не совсем чужие...
А вообще - я склонен согласиться в этой части с Несмияном. В том, что тем, кто года 3-4 назад собирался снимать Лаврова (за слишком жесткую позицию по Ливии и Сирии) некоторые места отрывать, с корнем. Ну те, которые соблазняют Маммоной по Нагорной проповеди в Библии.
Изменен: 27.11.15 10:31 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.11.15 10:15            
Это все фигня!
Вопрос-то простой как ТРИ рубля - Какого ФУЯ мы забыли в Сирии?
ВВП сказал - воевать мы не будем...ТОЧКА!
Ну так надо съё-ся пока не вся птичка увязла!
Бл-кий ИНФАНТИЛИЗМ , как у николая-2 ...ОДНИ УРА ПАТРИОТИЧЕСКИЕ ПОНТЫ И БОМБЕЖКИ на камеру!

====================
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Анкара расценит как агрессию, если ее боевой самолет будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса С-400 над воздушным пространством Сирии. В этом случае, по его словам, Турецкая Республика "примет меры, которые, безусловно, не обсуждаются".
=================
Ну? и что делать будете? Блин, пока писал... хоть не читай новости!
А меня еще потерли.. а я говорю - нефиг сопли размазывать - или деритесь или прибыль, это наше все, всегда и везде! Тогда уходите нафиг - не позорьтесь сами и страну не позорьте!!!
Изменен: 27.11.15 10:25 / C2H5OH
Mad Alex, RU   27.11.15 10:13            
Да, вот еще о чем надо напомнить. О понедельнике-вторнике этой недели. Внеочередном срочном хурале ФРС, закончившемся без объявленных наружу результатов. И понимать, что самолет - в принципе может быть следствием.

PS [попозже, сперто из инета] Кукловоды давно и хорошо выстраивали свою позицию. Им теперь всё равно куда кривая вывезет. Посыпется Турция - у них одни ништяки будут. Посыпется РФ - они и тут первыми в дерибане окажутся. Будет долгая месиловка между РФ и Турцией - им и тут будет зашибись.
Они планируют в долгую, учитывая различные сценарии развития ситуации.
Изменен: 27.11.15 14:54 / Mad Alex
Well, RU   27.11.15 09:25            
Mad Alex, а может все же отделять мух от котлет и не смешивать всю в кучу и не усиливать поболь там, где это совершенно не нужно? У Несмияна серьезные проблемы с голосами в голове, среди которых нет, к сожалению ни одного, где бы Путин, например, или другой высокопоставленный руководитель, были правы. У него всегда протест. Ей Богу, если б он продолжал обзоры по Ближнему Востоку, он был бы гораздо более востребован, а так он лишь часть из несистемной опозиции, у которой все виноваты, но каким образом, они объяснить не могут и, главное, без револьюсион, рецептов дать не могут -- т.е. отсутствует конструктив как класс в этом самом пресловутом их мышлении.
Mad Alex, RU   27.11.15 08:03            
>>Zmey
Ну... по сценарию перехвата, Ссылка , который у Вас на сайте и вполне правдоподобен, нарисованы технические подробности, которые могли использовать как сами турки в рамках НАТО, так и амеры. Другое дело - что в рамках НАТО эти данные могут быть переданы и автоматически, что, соответственно, в следующий раз будет требовать и приземления AWACSов...

ЗЫ Собственно, в этой части передача данных "что и где" между штабами не объясняет точность перехвата, хотя облегчает его.

PS2 В принципе, можно говорить о том, что 2 страны ввели в режим аварийного сознания, в котором ими проще управлять. Путем простого "случайного" слива русской и своей технической инфы туркам. В этой части слива и его использования Путин прав.
Изменен: 27.11.15 08:34 / Mad Alex
Zmey, Moderator   27.11.15 07:55            
Путин на пресс-конфе после встречи с Олландом в Москве заявил, что по заключенному с США соглашению о предупреждении инцидентов в воздухе над Сирией, американцам передавалась вся информаци о том где когда и как будут летать наши самолеты. Тут такой толстый намек, что большего и не нужно.
 Страница 5 из 52   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Американские военные сбили свой истребитель, атаковавший хуситов
» Telegraph сообщил о массовых увольнениях в британской армии
» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"