Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Reuters: Белый дом изучает планы смягчения санкций против России
Зеленский спровоцировал конфликт с США, заявил Белый дом
Трамп продлил санкции против России
Контакты с США вселяют определенные надежды, заявил Путин
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Перспектива глобальной войны"
 Страница 5 из 52   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем     Следующая тема
 Перспектива глобальной войны
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU   28.11.15 11:33            
Жесткий прессинг Анкары со стороны Москвы не утихает. Еще пару дней назад появилась весьма любопытная информация о связях сына Эрдогана с ИГИЛ и совместного нефтяного бизнеса. Там представлено фото Билала Эрдогана с некими руководителями от ИГИЛ. Теперь же появилось официальное заявление: У Москвы есть информация о личном интересе Билала в нефтебизнесе.

А между тем официальный турецкий бизнес весьма и весьма недоволен действиями своего президента против России. Об этом заявил Песков: "Они бьют набат тревоги, и они тоже не могут для себя найти ответ на этот вопрос: зачем Эрдоган это сделал?"

Тем временем, американские власти, похоже, внешне начинают все больше дистанцироваться от Эрдогана. И если ранее их позиция в целом сводилась к "падающего подтолкни", то, как пишет WSJ теперь: "По сообщению анонимных источников, американские чиновники предупредили Анкару: если граница не будет защищена и боевики совершат новые теракты, Турции может грозить "серьёзный ответ" со стороны европейских государств".

Ранее CNN сделало "нейтральную" заготовку для американского обывателя о том, что Эрдоган по сути является нестабильным элементов в легко воспламеняющейся обстановке. Похоже также, что мнение формируемое американскими СМИ чуть сдвигается в сторону "Эрдоган плохой парень". Собственно портал OpEd высказывается довольно откровенно: "…преимущества от включения Турции в состав НАТО весьма иллюзорны. В любом случае Турция не стоит того, чтобы "впрягаться за неё" в войну по статье 5 Североатлантического договора".
Изменен: 28.11.15 11:33 / Well
C2H5OH, RU   27.11.15 17:39            
О целкости Т-72 красноречиво говорит "Танковый Биатлон" по ТВ и они стреляют на дистанцию 1км... и при том ЛУЧШИЕ ЭКИПАЖИ со всей СНГовии!
Явно у Сирийцев сидят не лучшие экипажи , да и танки не со спец подготовкой.
т.ч. ТТХ конечно хорошо, но реальность сурова.
Изменен: 27.11.15 17:40 / C2H5OH
Well, RU   27.11.15 17:19            
Ну что ж, пацан ч0тко идет к успеху. Эрдоган решил видимо слиться окончательно.

Информация от нашего МИДа: РФ приостанавливает безвизовый режим с Турцией с 1 января 2016 года

Угрозы со стороны Турции носят вполне реальный характер, подчеркнул глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров.

На сколько я понял из инфоленты, в начале декабря будут считать, что все кто хотел или мог, уехали, а там глядишь и посол вернется к нам.

В дополнении:
сообщение от СА
"Все ключевые высоты, блиндажи туркманов в районе, где был сбит российский Су-24 очищены от боевиков и захвачены сирийской армией."

сообщение от нашего МО
"Курды активизировали атаки против боевиков и так называемой ССА в сторону границы Турции от Алеппо."

Еще дополнение:
Лавров о турецких высказываниях о том, что сбитие турецких самолетов в Сирии будет считаться актом агрессии: мы думали, что у нас в мире только одна исключительная страна, а как оказывается их как минимум две.

Лавров о двух недавних высказываниях Эрдогана: 1. Турецкие ВВС не знали чей это самолет, если б они знали, что он российский, то они поступили бы по другому. 2. Если кто-то нарушит наше воздушное пространство, мы будем поступать также как поступили... я, надеюсь... неадекватность такой раздвоенной позиции очевидна всем.
Изменен: 27.11.15 18:06 / Well
C2H5OH, RU   27.11.15 17:18            
Прицельная дальность стрельбы артиллерийским снарядом вещь достаточно туманная, а вот эффективная дальность стрельбы по точечным целям артиллерийскими снарядами у Т-72Б составляет примерно 2000-2500м
===
Ценность осколочно-фугасных снарядов для артиллерийских орудий подтверждается массовостью их использования на протяжении всей истории артиллерии. Несмотря на то, что фугасное действие ОФС меньше, чем у специализированного фугасного, а осколочное — меньше чем у осколочного снарядов, сочетание этих двух факторов поражения обеспечивает наиболее надёжное поражение всех типов целей. ( я обязательно добавлю - ЕСЛИ у танка есть на это время, на поиск цели, на прицеливание и имеется подходящий боеприпас)
=================
В общем, не сильно я промахнулся. При том нужно брать поправку, что танк всегда проигрывает стрелку ПТУРСом (из замаскированной засады).
Собственно, что сейчас и происходит в Сирии.
Так же было в Афгане со Стингерами. Относительно дешевый боеприпас свел на нет всю мощь танка/самолета.
Сейчас даже штурмовики вынуждены бить с высот выше 5000м, а такнки работают как передвижные артустановки - краткоременно высовываясь на передовую, 1-2 выстрела и уходят в укрытие.

Танк не создавался как АРТУСТАНОВКА, это не его задача, а значит он с ней справляется плохо (или посредственно)
И Чечня и Окраина и теперь Сирия тому яркое подтверждение. - Гасят танки по черному.
Изменен: 27.11.15 17:24 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.11.15 16:56            
Mad Alex
Нет, я в данном случае говорю про сирийские танки и ПТУРС ТОВ США!
Прицельная, то она прицельная...если ты видишь куда целиться.
Ну, давайте посмотрим ТТХ т-62/72...
Mad Alex, RU   27.11.15 16:08            
1. Хуцпа, не хуцпа, но озвучено, спустя трое суток.
США располагают доказательствами того, что "Исламское государство" (ИГ) и российские компании продают нефть Сирии. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, сообщает Рейторс.
2. Эрдоган: Удары по сирийской оппозиции с извинениями, что бомбишь ИГИЛ - игра с огнем. Рекомендуем России не играть с огнем.
Изменен: 27.11.15 16:30 / Mad Alex
Mad Alex, RU   27.11.15 15:56            
>>Спирт
Не путаете с дальностью прямого выстрела бронебойным? 2А26 и 2А46 - прицельная дальность ОФС - 4000 м.

ЗЫ Да, и сравнение ПТУР с пушкой - как бы не сильно корректное. Это давняя такая борьба...

ЗЫ2 Кстати, большее количество танков с обоих сторон было уничтожено не танками, но артиллерией противника. 88 в 1941, например. Ну и, собственно, танковые сражения а ля Курск - исключения.
Поэтому и ТОУ, и Вампир, и Фагот - достойные продолжатели, как бы.

ЗЫ3 А терминатора таки зарезали. Не кто иной, как лучший минист обороны от табуреток.
Изменен: 27.11.15 16:34 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.11.15 15:33            
Кстати.
Сирия вам в пример. Танки фактически бесполезны в той войне!
Прицельная дальность танковой пушки 1500м, эфективность выстрела ниже плинтуса (50/50)...
ПТУРС ТОВ имеет дальность стрельбы порядка 3км.
Вот вам и аналогия!
C2H5OH, RU   27.11.15 15:27            
Mad Alex
Правильно, а почему? Потому, что мина не зарывается, а подрывается на поверхности.
Хотя , если со взрывателя не снимать колпачек, то мина превращается...превращается мина...в фугасный снаряд. (правда, в таком режиме она может СОВСЕМ не взорваться)

Проблема в том , что миномет , это оружие ближнего боя!
Опять же аналогия оттуда же. Наши танки стреляли эффективно на дистанцию 800-900м, Тигры и Пантеры - 1200-1500м... вот вм и потери 10/1.
Для того что бы минометами контролировать фронт... нужно иметь МНОГО кваллифицированных Минометчиков и минометов... А стрелять на большую дальность что минометом, что пушкой/гаубицей можно только по площадям...

Вот вам и проблема, в случае если противник рассредоточен по местности, окопался и замаскировался...
... нечем его выковыривать из земли , дорого и малоэффективно....

РСЗО вещь зачетная против крупнх сосредоточений противника, в противном случае - пальба по воробьям.

Изменен: 27.11.15 15:28 / C2H5OH
Mad Alex, RU   27.11.15 14:56            
>>Спирт
Если вспоминать ВОЙНУ, то прийдется вспомнить и то, что более 50% осколочных ранений - именно минометные мины, а не бомбы и артиллерия.
Изменен: 27.11.15 14:56 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.11.15 13:57            
Кстати. для понимания.
ФАБ - фугасная АБ. т.е. ее задача закопаться в грунт или пробить перекрытие в укрытии... и только потом подорваться.
На поле боя против ЛС малоэффективна.
Для поражения ЛС существует отдельный класс бомб ОФАБ – осколочно-фугасная. В такой бомбе применен быстрый контактный взрыватель и заранее подготовленные поражающие элементы.

ФАБ может выполнять функция ОФАБ в ограниченном режиме, для этого взрыватель устанавливается на большую чувствительность и убирается ЗАМЕДЛИТЕЛЬ. Но , из-за отсутствия поражающих элементов, эффективность такой бомбы значительно ниже, чем аналогичной ОФАБ.
(со слов артиллериста)
C2H5OH, RU   27.11.15 13:40            
Основные типы отечественных фугасных авиабомб были разработаны в НИО-67 в начале 1930-х гг. В 1931–1932 гг. были спроектированы фугасные авиабомбы калибра 50, 100, 250, 500 и 1000 кг. В 1934 г. была принята на вооружение ВВС разработанная в НИО-67 фугасная авиабомба ФАБ-2000.

Фугасные авиабомбы ФАБ-50 и ФАБ-70 представляли собой 152-мм и 203-мм фугасные снаряды от устаревших орудий с приваренными стабилизаторами.

Перед войной в целях экономии дефицитного металла по предложению профессора Н. И. Гальперина в руководимом им КБ № 35 НКБ разработали серию фугасных авиабомб в корпусах из тонкостенного железобетона (ФАБ-100НГ, ФАБ-250НГ, ФАБ-500НГ и ФАБ-1000НГ). Испытания этих изделий удачно завершились в июне 1941 г. Еще до начала войны фугасные авиабомбы в железобетонных корпусах приняли на вооружение ВВС. В первые годы войны также железобетонные корпуса изготовляли на Павшинском заводе под Москвой.

В ходе войны было развернуто массовое производство фугасных бомб упрощенной конструкции, созданных в 1942–1943 гг. в ГСКБ-47.

В основу новых конструкций была положена отливка корпусов из сталистого чугуна. На станках нарезали резьбу только под взрыватель, а в остальных резьбовых соединениях применяли резьбу Эдиссона, получаемую в процессе отливки корпусов. Стабилизаторы делали разъемными.

Одновременно с целью сокращения объемов механической обработки пересмотрели также и чертежи сварных вариантов корпусов фугасных авиабомб.

Фугасным авиабомбам упрощенной конструкции и технологии изготовления присвоили индекс М-43. В течение года было создано 9 новых конструкций: ФАБ-50 М43, ФАБ-100 М-43, ФАБ-250 М43, ФАБ-500 М-43, ФАБ-2000 М-43, ФАБ-50сч (серого чугуна), ФАБ-100сч, ФАБ-250сч и ФАБ-1000сл (стального литья).

К концу войны были приняты на вооружение мощные осколочно-фугасные авиабомбы ОФАБ-100. Эту бомбу снаряжали 26 кг амматола 50/50 и тротиловой пробкой весом 4,7 кг.

При бомбометании с высоты 2000 м и взрыве бомбы ОФАБ-100 в обыкновенном грунте образовывалась воронка диаметром 4,8 м, глубиной 1,7 м и объемом 10 м3. Осколки при разрыве ОФАБ-100 обеспечивали сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м, пробивали броню толщиной 40 мм на расстоянии 3 м, 30 мм - на расстоянии 10 м и 15 мм - в 15 м от места взрыва.

http://www.aveaprom.ru/oruzie-bomb-fab.php
C2H5OH, RU   27.11.15 13:26            
Karabass
Видимо.... вы плохо знаете русский фольклор!
Вам не знакомо выражение "Палить из пушки по воробьям"...
Опять же - печалька. Ибо таких в стране больше, чем Кургинянов и Делягиных...Власть тьмы.

---------------
А так вы правы, он давно на пенсии, но не думаю что ситуация кардинально изменилась за последние 10-15лет.
А учитывая , что бомбим ФАБами...то и за последние 70 лет!!!

Изменен: 27.11.15 13:30 / C2H5OH
Karabass, RU   27.11.15 13:01            
《Против пехоты только АК-74 и подствольный гранатомет… ну еще Лимонка и ПМ – подорваться или застрелиться.》

Видимо этот "отставной артиллерист" покинул сей бренный мир задолго до эпохи РСЗО.
Изменен: 27.11.15 13:03 / Karabass
C2H5OH, RU   27.11.15 12:54            
Сейчас говорил с отставным артиллеристом …
РФ к войне не готова!
Наша армия заточена на борьбу с современным противником … средств поражения живой силы в современной войне ОЧЕНЬ мало!
ВСЕ управляемое вооружение предназначено для уничтожения бронетехники и авиации.
Против пехоты только АК-74 и подствольный гранатомет… ну еще Лимонка и ПМ – подорваться или застрелиться.

Даже имеющиеся ОФ снаряды и мины имеют КРАЙНЕ НИЗКУЮ эффективность поражения ЛС. ВСЕ понты с Буратинами/Смерчами/Градами – это только понты! Эффективность этих систем против закопанного и рассеянного на местности ЛС низка, если не сказать больше – НУЛЕВАЯ! Даже самое эффективное в былые годы – сплошное минирование территории , теперь становится СЕБЕ ЖЕ ОБУЗОЙ- минировать то приходится свою территорию, а не чужую!

Говорит. Единственным серьезным средством поражения остаются Обьемно Детонирующие боеприпасы различного калибра. Однако, их мало и главная проблема –оснащение таких боеприпасов системами управления способно позволить себе не любое государство, нужен СЕРЬЕЗНЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ потенциал и здоровая экономика.
Как результат пуляем КР в белый свет… нет, возможно с помощью КР были разрушены серьезные обьекты, но тут можно было обойтись и примитивными ОФАБ-500, которые "ЗА ВАГОН" дешевле , чем одна КР. А Сушка берет на борт в десять раз больше в ТНТ эквиваленте, чем КР (КР -250кг, а СУ- порядка 8т-н)
Вывод – ПОНТЫ НА ПУБЛИКУ!
И да, последнее время "ВЛАСТЬ" упивалась безнаказанностью и медийностью этого процесса…
Расплата – потеря СУ , 2х вертолетов и двух жизней… экономические потери страны еще не подсчитали, если их вообще возможно СЕЙЧАС подсчитать….

Не дословно, с моими вставками, но все передано буквально. (за исключением не цензурной лексики)
Изменен: 27.11.15 12:57 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.11.15 11:43            
Несмиян -ЭльМурид?
Нет, не читаю! Что пишет не в курсе!
Я предпочитаю читать первоисточники, а потом делать свои выводы (даже если они не верные)...
В свое время я читал и Хазина и Делягина и Кургиняна...и др.
Теперь понимаю, что у них идет искажение информации в соответствии с ИХ ЛИЧНЫМ отношением к той или иной проблематике.
Нет, в контексте с событиями я их читаю, но не делаю СВОИХ выводов на основе их мнения , а сравниваю.
Чаще взгляды совпадают, а иногда нет.
Каждый видет ситуацию с разного уровня знаний или пониманий.
Я же смотрю со своей колокольни, своего "Я". Остаьное вы и сами видите.
Про Сирию я ИСТЕРИЛ? И про девальвацию в 14г истерил? Ну, и кто прав?
Ах, забыл - про "Крымнаш" лет пять назад истерил... и про Окраину, которая Новороссия!!!

Все развивается по сценарию 100 л. давности и 2017г не за горами!!!
Печалька.
Изменен: 27.11.15 11:59 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.11.15 10:35            
Ху из ит?

Вы не путайте ИНТЕРЕСЫ и эмоции!
Изменен: 27.11.15 10:35 / C2H5OH
Mad Alex, RU   27.11.15 10:34            
>>Спирт
Несмиян тоже пророссийский тогда? Катасонов?)))
Изменен: 27.11.15 10:35 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.11.15 10:31            
Трубопроводы мы там забыли.
Вы там ничего не забыли! Там нет ничего ВАШЕГО и не будет! ЭТО чужие каштаны в огне, а не ваши, но вы пытаетесь своими рученками таскать их для НЕПОЙМИ кого.
Вы путаете свои интересы и интересы "Сечина/Дерипаски/иКо"
Mad Alex, RU   27.11.15 10:28            
>>Спирт
Трубопроводы мы там забыли. Нефте и газо. Из КСА, Катара. Возможно, дали бы и Ирану побаловаться. Да и алавиты - как бы еще не совсем чужие...
А вообще - я склонен согласиться в этой части с Несмияном. В том, что тем, кто года 3-4 назад собирался снимать Лаврова (за слишком жесткую позицию по Ливии и Сирии) некоторые места отрывать, с корнем. Ну те, которые соблазняют Маммоной по Нагорной проповеди в Библии.
Изменен: 27.11.15 10:31 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.11.15 10:15            
Это все фигня!
Вопрос-то простой как ТРИ рубля - Какого ФУЯ мы забыли в Сирии?
ВВП сказал - воевать мы не будем...ТОЧКА!
Ну так надо съё-ся пока не вся птичка увязла!
Бл-кий ИНФАНТИЛИЗМ , как у николая-2 ...ОДНИ УРА ПАТРИОТИЧЕСКИЕ ПОНТЫ И БОМБЕЖКИ на камеру!

====================
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Анкара расценит как агрессию, если ее боевой самолет будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса С-400 над воздушным пространством Сирии. В этом случае, по его словам, Турецкая Республика "примет меры, которые, безусловно, не обсуждаются".
=================
Ну? и что делать будете? Блин, пока писал... хоть не читай новости!
А меня еще потерли.. а я говорю - нефиг сопли размазывать - или деритесь или прибыль, это наше все, всегда и везде! Тогда уходите нафиг - не позорьтесь сами и страну не позорьте!!!
Изменен: 27.11.15 10:25 / C2H5OH
Mad Alex, RU   27.11.15 10:13            
Да, вот еще о чем надо напомнить. О понедельнике-вторнике этой недели. Внеочередном срочном хурале ФРС, закончившемся без объявленных наружу результатов. И понимать, что самолет - в принципе может быть следствием.

PS [попозже, сперто из инета] Кукловоды давно и хорошо выстраивали свою позицию. Им теперь всё равно куда кривая вывезет. Посыпется Турция - у них одни ништяки будут. Посыпется РФ - они и тут первыми в дерибане окажутся. Будет долгая месиловка между РФ и Турцией - им и тут будет зашибись.
Они планируют в долгую, учитывая различные сценарии развития ситуации.
Изменен: 27.11.15 14:54 / Mad Alex
Well, RU   27.11.15 09:25            
Mad Alex, а может все же отделять мух от котлет и не смешивать всю в кучу и не усиливать поболь там, где это совершенно не нужно? У Несмияна серьезные проблемы с голосами в голове, среди которых нет, к сожалению ни одного, где бы Путин, например, или другой высокопоставленный руководитель, были правы. У него всегда протест. Ей Богу, если б он продолжал обзоры по Ближнему Востоку, он был бы гораздо более востребован, а так он лишь часть из несистемной опозиции, у которой все виноваты, но каким образом, они объяснить не могут и, главное, без револьюсион, рецептов дать не могут -- т.е. отсутствует конструктив как класс в этом самом пресловутом их мышлении.
Mad Alex, RU   27.11.15 08:03            
>>Zmey
Ну... по сценарию перехвата, Ссылка , который у Вас на сайте и вполне правдоподобен, нарисованы технические подробности, которые могли использовать как сами турки в рамках НАТО, так и амеры. Другое дело - что в рамках НАТО эти данные могут быть переданы и автоматически, что, соответственно, в следующий раз будет требовать и приземления AWACSов...

ЗЫ Собственно, в этой части передача данных "что и где" между штабами не объясняет точность перехвата, хотя облегчает его.

PS2 В принципе, можно говорить о том, что 2 страны ввели в режим аварийного сознания, в котором ими проще управлять. Путем простого "случайного" слива русской и своей технической инфы туркам. В этой части слива и его использования Путин прав.
Изменен: 27.11.15 08:34 / Mad Alex
Zmey, Moderator   27.11.15 07:55            
Путин на пресс-конфе после встречи с Олландом в Москве заявил, что по заключенному с США соглашению о предупреждении инцидентов в воздухе над Сирией, американцам передавалась вся информаци о том где когда и как будут летать наши самолеты. Тут такой толстый намек, что большего и не нужно.
 Страница 5 из 52   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е

 Новостивсе статьи rss

» Страны ОПЕК+ нарастят добычу нефти
» "Газпром": Европе будет сложно наполнить летом ПХГ и подготовиться к зиме
» В Польше сообщили о создании в армии страны центра внедрения ИИ
» Россия запретила въезд девяти гражданам Японии
» Избранный президент Абхазии назвал отношения с Россией в числе приоритетов
» USAID успело перевести Армении 110 миллионов долларов
» СМИ: США рассматривают сокращение обмена разведданными с Украиной
» Китайские производители владеют 76% мирового рынка электромобилей

 Репортаживсе статьи rss

» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира
» Курдский ответ: США задумались над выходом из Сирии
» Татьяна Довгаленко: сотрудничество России и Африки выходит на новый уровень
» Как российские ученые развивают химиндустрию и почему санкции в этом помогают? Беседа с профессором Виктором Авдеевым

 Комментариивсе статьи rss

» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов
» Дружба против дракона: Тайвань сближается с Трампом
» «Ноль — Украина официально ничего не должна США»: Зеленский и банки ограбили Америку
» Для чего китайские власти подали позитивный сигнал частному бизнесу
» Турция дала надежду Зеленскому и боевикам ВСУ

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"