Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Государство, справедливость и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ"
 Страница 6 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Государство, справедливость и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   10.10.11 08:42            
Попробую продолжить. Есть в физике такой закон, который можно считать фундаментальным, и из которого можно вывести и механнику ньютона, и уравнения шредингера - закон минимума действия. Он говорит о том, что система будет (почти всегда) идти по пути, на котором она получает минимум противодействия. В этом смысле если общество рассматривать как систему, то среднестатистический человек всегда будет искать где лучше - и если ему легче украсть, чем заработать, то он будет красть. Из этого можно сделать следующий вывод: моральные табу будут действовать в обществе только тогда, когда вред себе от их нарушения будет превышать доход от этих действий. То есть человек, нарушивший эти табу, должен, по крайней мере, становиться изгоем. Здесь в какой то степени можно согласиться с Хаосом в вопросе о доверии, однако следует понимать необходимость жесткого обеспечения неотвратимости наказания. Второе: чиновник никогда не будет принимать ответственные решения и может годами стоять в ступоре, если отсутствие таковых решений ему лично будет обходиться дешевле, чем их принятие. То есть вопрос об ответственности можно перевести в плоскость обеспечения условий, при которых чиновнику становится невыгодно стоять в ступоре (здесь сразу же надо поднимать и вопрос о противодействии коррупции).
Изменен: 10.10.11 08:47 / Mad Alex
Mad Alex, RU   04.10.11 04:41            
Хотелось бы добавить еще вот что. Если уж в Советском Союзе с выданным ему историей временем не удалось массово вырастить "строителей коммунизма (новый тип человека)", то по всей видимости в дальнейшем нам придется иметь дело примерно с той же породой людей, которая есть сейчас, со всеми плюсами и минусами такой породы.
Mad Alex, RU   03.10.11 13:09            
>>Хаос: Люди утратили общественное доверие и стимулы служения обществу
Да не сомневаюсь нисколько, просто в рамках данного поста разделяю людей на обычных и руководителей. И первым, и вторым стимулы для работы на общество нужны как воздух. Однако от вторых требуется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, тоже как воздух (для общества). Кстати, считаю, что чрезмерный страх для чиновника тоже контрпродуктивен, поскольку ему надо принимать решения, от которых будет зависеть жизнь других людей. А стоять в ступоре - это не дело (см. ситуацию с закупками вооружений). Однако без определенного страха все равно не обойтись.
Изменен: 03.10.11 13:12 / Mad Alex
Xaoc, RU   03.10.11 10:10            
Mad Alex :
>> >>лучшим методом мотивации, придуманным человечеством, является метод кнута и пряника.

У автомобиля есть газ и торомоз. А вы утверждаете что тормоз это газ? Нужно всегда быть четким в формулировках. Газ не тормоз, а страх не стимул. И когда нужно попав в канаву поддать газу, не нужно давить на торомоз. Люди утратили общественное доверие и стимулы служения обществу. Значит нужно их создавать, а не пороть их на конюшне, стимулируя еще большую деструктивность.

Mad Alex, RU   03.10.11 03:59            
>>Хаос
Мне кажется, что настолько жестко - под суд - не всегда обязательно. Есть статья КЗОТ про профнепригодность. Вопрос - как ее применять для того, чтобы победить серость в верхах. А насчет "действие страха парализующе" не совсем согласен, имхо, лучшим методом мотивации, придуманным человечеством, является метод кнута и пряника.
Xaoc, RU   02.10.11 19:23            
Вы развиваете тему АВН от Мухина? Типа - чиновников под суд? Но ведь проблема не в мести после свершения злодеяния, а в мотивации на созидание. Страх не создает верность. Страх не пробуждает инициативу. Действие страха парализующее. Нужно искать положительные способы заинтересованности, а не способы жестоко наказать.
Mad Alex, RU   02.10.11 14:44            
>>faraon: Ответственность - это ответственность за свое дело, а не только за распределение благ. Когда начальник отвечает за все - такая система возможна только тогда, когда начальник, включая самого верхнего в структуре - профессионал. И красиво говорящим п%%%болам в этом случае нет места. Возможна ли подобная система без Берии?
>>iskander : Чтобы поднять ответственность чиновников и любой другой профессии - нужно поднять уровень жизни простых людей
Думаю, что простого подъема уровня жизни не достаточно, можно копнуть историю.
iskander, RU   01.10.11 10:39            
Чтобы поднять ответственность чиновников и любой другой профессии - нужно поднять уровень жизни простых людей. У людей появляются средства и возможности отстаивать свою правоту и свои притензии к вышестоящим органам. Только так и никак иначе. О добровольной ответственности, о справедливости и нравственности - нужно забыть, потому что любой человек понимает и ощущает, что реально он никому не нужен и если он сам не добьётся своего благополучия и безопасности, то никто помогать ему в этом не будет. И это не потому что все люди плохие, это естественный процесс, по другому быть не может. Природа, природа и ещё раз природа. Если бы только чиновники были ворами и злодеями. Куда ни посмотри, если есть возможность утащить - тащут. Работать чиновником - это ведь ещё и опасная работа. Чиновничество - это мафиозная структура и если начнёшь поступать не по понятиям, то есть очень большая вероятность получить пулю в лоб, ведь речь идёт о миллионах, а порой и сотнях миллионов. Постоянно в новостях - то там, то там расстреляли.
Вот даже если обмануть себя и сказать, что типа все чиновники и высокостоящие люди - плохие, а простой народ хороший, то можно задать себе такой вопрос - а почему мы тогда не можем объединиться, создать своё предприятие и получать с него стабильный доход? Ведь все законы для этого существуют. Ведь мы же хорошие, давайте создавать предприятия, которые будут работать только на нас, а не на дядю Васю, Абрамовичей и Прохоровых? Нет, у нас не получается, потому что мы не доверяем друг другу, потому что у каждого из нас своя арифметика и справедливость, которая практически всегда склоняется в свою сторону. Ну так уж мы устроены.
И прежде чем лечить какую-то болезнь, нужно сначала понять, чем мы больны. Нужна маленькая революция у нас в головах, а не где-то там ещё.
Изменен: 01.10.11 10:41 / iskander
faraon, RU   01.10.11 08:19            
Ответственности з а ч т о? За справедливое распределение общественных благ, защита слабых и т. п. Верно?
Вот сокращаем количество букфф – справедливость…
Изменен: 01.10.11 08:19 / faraon
Mad Alex, RU   01.10.11 08:12            
>>faraon
Я пытался в качестве вопроса ставить "о способах ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти". Справедливость здесь пока - второстепенный для обсуждения момент.
faraon, RU   01.10.11 08:04            
…- А еще ожидаю, что справедливость восторжествует. Сильные не будут теснить слабых, богатые - бедных. Что объявится такое общее дело, вкотором все рыбы свой интерес будут иметь и каждая свою долю делать будет.Ты, щука, всех сильнее и ловче - ты и дело на себя посильнее возьмешь; амне, карасю, по моим скромным способностям, и дело скромное укажут. Всякийдля всех, и все для всякого - вот как будет. Когда мы друг за дружкустоять будем, тогда и подкузьмить нас никто не сможет. Невод-то еще гдепокажется, а уж мы драло! Кто под камень, кто на самое дно в ил, кто внору или под корягу. Уху-то, пожалуй что, видно, бросить придется!..
Думаю, автор всем известен. Почитайте, полезно.Дорогой Mad Alex, напридумано полно всего, в том числе и очень хорошего.Вопрос –то в другом: как это х о р о ш е е в жизнь воплотить, и что бы половина тех, кого вы желаете осчастливить, не лишилась при этом жизни.
Удачи.
Изменен: 01.10.11 08:05 / faraon
Mad Alex, RU   01.10.11 07:42            
Государство в современном мире понимается как некоторая территория с населением и прочими атрибутами, обладающая самодостаточностью, в том числе обеспечивающая безопасность со стороны соседних, часто настроенных недружелюбно государств. Справедливость иногда понимается как чувство, способствующее выживанию общества. О чем хочется поговорить - это об ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти (или элиты или "элиты") за свои действия (или бездействия) и принимаемые решения. Как я понимаю, при современном уровне пиара демократические институты не обеспечивают ОТВЕТСТВЕННОСТИ людей во власти за свои поступки. Вот о способах ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти и хотелось бы поговорить, в том числе, какими бы они могли быть.
 Страница 6 из 6   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский после критики западных СМИ согласился поддержать перемирие
» Полиция в Киеве разогнала противников ЛГБТ-фестиваля
» Келлог: Украина не станет частью НАТО
» Путин не отступил ни на шаг: Зеленскому будет трудно проглотить пакет Уиткоффа — WP
» Путин проведет 22 апреля переговоры с султаном Омана
» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"