Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Не словом, а делом: первые реальные проекты РОСНАНО"
 Страница 3 из 10   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Не словом, а делом: первые реальные проекты РОСНАНО
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Николай, RU   16.11.11 07:36            
Slavyanin
Мне меньше всего хочется выступать в роли адвоката РОСНАНО (ибо мне за это не платят ;-), но, насколько я понимаю, основная функция РОСНАНО - финансовая. Корпорация не проводит НИОКР. Корпорация не строит предприятия. Она занимается одной простой вещью - выбирает из проектов в области нанотехнологий те, которые наверняка принесут прибыль и организует финансирование, вместе с коммерческими банками (т.к. доля РОСНАНО по закону должна быть меньше половины стоимости проекта). Для этого вполне нормально объявлять конкурсы на экспертную оценку, маркетинговые исслпедования и тому подобные мероприятия, которые позволят потратить ограниченные финансы на самые выгодные с коммерческой точки зрения проекты. В РОСНАНО лишь концентрируется проектное управление и управление финансами, как в любой нормальной штаб-квартире транснациональной (да и любой крупной) корпорации.

Результатом же деятельности являются работающие предприятия, приносящие прибыль государству (дважды, через налоги и через долю в прибыли). Поэтому я призываю Вас смотреть на результаты и соотносить их с общими затратами. Если расходы на сторонние исследования не превышают разницу в прибыли между "оцененным на отлично" и "случайно выбранным" проектом - то они эффективны, не так ли?

Плюс Вы еще забываете одну интересную деталь. На пути любого нового предприятия всегда стоят высокие административные барьеры. Одна из функций РОСНАНО - преодолевать их (своим влиянием). Так что многие расходы можно списывать на стандартное "лоббирование", только централизованное. Оптом- дешевле ;-)

А то что сама корпорация - очень теплое и непыльное местечко - в этом я с Вами полностью согласен :)

Slavyanin, RU   16.11.11 01:06            
Николай :
>>
Например - открытием новых предприятий:

Сегодня в Карачеве было торжественно открыто производство наносиликатов и полимерных нанокомпозитов ЗАО "Метаклэй".

Если Вы так осведомлены в данном вопросе, то думаю Вас не затруднит указать трудозатраты работников Роснано для "запуска" производства в приведенном Вами же примере.
Например-столько то тысяч человеко часов ушло у сотрудников Роснано на проектирование, столько то на НИОКР, столько то на маркетинговые иследования, столько то на дю дилижанс, столько то на разработку концепций, столько то на строительные работы и т.д.
А то вдруг выясниться, что все эти работы делались силами подрядных организаций, а участие Роснано свелось только к проведению тендеров для распила средств на различные "жизненно необходимые" дополнительные иследования и концепции?
Сможете подтвердить свои слова?

Николай, RU   15.11.11 21:52            
Slavyanin - чем они вообще занимаются?
Например - открытием новых предприятий:

Сегодня в Карачеве было торжественно открыто производство наносиликатов и полимерных нанокомпозитов ЗАО "Метаклэй".
ЗАО "МЕТАКЛЭЙ" — проектная компания ОАО "РОСНАНО" — первое в России производство наносиликатов и полимерных нанокомпозитов на их основе...
...Объем производства ЗАО "МЕТАКЛЭЙ" к 2015 году планируется на уровне 50 000 тонн полимерных нанокомпозитов и 25 000 тон наносиликатов в год.
На предприятии создано 1350 рабочих мест. Средняя зарплата на ЗАО "МЕТАКЛЭЙ" составляет 34 000 рублей.

http://www.bryanskobl.ru/news/2011/11/15/15583/

Изменен: 15.11.11 21:52 / Николай

Slavyanin, RU   15.11.11 14:54            
Опять чудовый тендер от Роснано (с торговой площадки B2B-Energo):
Простая процедура закупки № 105680
Услуги по проведению проверки соблюдения Заявителем условий финансирования по проекту ID 1140 "Базальтоплатики"

P.S. Если сотрудники Роснано-уже не в состоянии проверить соблюдение условий финансирования- чем они вообще занимаются?

Николай, RU   15.11.11 08:45            
Mad Alex :
к любому учебнику еще нужен УЧИТЕЛЬ, а самостоятельно читать и учиться могут 2-3%. И научить извлекать информацию как из бумаги, так и с экрана одинаково сложно.

Совершенно с Вами согласен! Моя позиция была лишь в том, что новый электронный учебник - адекватный своим задачам инструмент за адектватные деньги. Любой инструмент даст увеличение производительности труда (в данном случае - обучения) только в умелых руках. Некоторые обязательно постараются им гвозди забивать.
Более того, разные люди по разному воспринимают информацию. Недавно нашел информацию, что более половины людей - визуалисты, т.е. основной канал восприятия информации у них это глаза. И лишь небольшая часть людей - кинестетики, для которых очень важны тактильные ощущения и для них очень важна именно бумажная книга. Т.е. в среднем электронный учебник, удешевляющий и увеличивающий объем визуальной информации для ученика, будет более эффективным вложением в процесс обучения, чем печатание большого числа бумажных учебников.

И еще по теме ветки: распил средств Роснано будет обязательно происходить, как и в любой другой отрасли. Главное чтобы он не превышал 20% от общего объема вложенных средств. Давайте дождемся окончания конкурсных процедур и увидим конечные цифры "попиленых" средств, а потом сравним с объемом финансирования реальных нанопроизводств. Например, с момента написания статьи были открыты следующие производства:

Уралпластик-Н Ссылка
ДАНАФЛЕКС-НАНО Ссылка

Про работы в белгородской области написано тут Ссылка



Изменен: 15.11.11 08:46 / Николай

Mad Alex, RU   14.11.11 16:54            
>>Slavyanin, NikolayОсмелюсь вступить в уже возможно законченный спор об учебниках. И напомнить, что к любому учебнику еще нужен УЧИТЕЛЬ, а самостоятельно читать и учиться могут 2-3%. И научить извлекать информацию как из бумаги, так и с экрана одинаково сложно.
Изменен: 14.11.11 16:57 / Mad Alex

Slavyanin, RU   14.11.11 16:26            
У "Роснано"-что ни тендер - то песня (с торговой площадки B2B-Energo):
Простая процедура закупки № 105274
Анализ предпосылок и подготовка рекомендаций по созданию в Белгородской области кластера по биотехнологиям

Открытое акционерное общество "РОСНАНО"
Простая процедура закупки № 104985
Разработка "дорожной карты" по продвижению отраслевых инвестиционных проектов предприятий и организаций Белгородской области в сфере наноиндустрии. Оценка перспектив внедрения нанотехнологий в ключевые отрасли Белгородской области

Открытое акционерное общество "РОСНАНО"
Запрос предложений (объявление о покупке) № 104716
Проведение юридической экспертизы ("due diligence") и юридическое сопровождение сделки по проекту ID 481

Открытое акционерное общество "РОСНАНО"
P.S. Задорно пилят-с искрой, с идеями. Молодцы.

pkm762, RU   11.10.11 22:19            
Совершенно случайно нашёл в блоге упоминание о фирме-производителе Plastic Logic и её провалившемся на североамериканском рынке "пластиковом ридере":
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/555068.html

Суть статьи в том, что продукт давно снят с рынка (конкуренты предлагают гораздо более серьезные и дешевые продукты), тем не менее кто-то хочет вложить в это бюджетные деньги. Видимо не без умысла.
faraon, RU   11.10.11 18:38            
Устами младенца глаголит истина (п).
"Российские дети рассказали об "учебнике от Чубайса"" http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=7925
Николай, RU   10.10.11 09:19            
Slavyanin, прошу прощения, что не указал ссылки (поздно писал предыдущее сообщение).
1. Хорошо, но Вы же согласны, что инвестиции именно РОСНАНО - меньше миллиарда долларов в любом случае в этот проект?

2.
Где нас обманывают? - в Вашей же цитате указано что РОСНАНО предоставит частичные гарантии на 100 млн.

3. ...начинаются коммерческие продажи
http://rusnano-blog.livejournal.com/51422.html

4. Про "вернет в бюджет," я имел ввиду следующее: ОАО РОСНАНО - 100% государственное предприятие. Как и любой венчурный фонд она не выплачивает дивиденды, а может быть ликвидирована с возвратом всей накопленной прибыли в бюджет. Но и это не главное в деятельности фирмы - ее основная цель развитие инфраструктуры нанотехнологичных производств в России. Как и любое другое инфраструктурное вложене, оно дает косвенную прибыль через налоги, а не напрямую от деятельности РОСНАНО. Смысл ее прибыли - заново вкладывать полученные деньги в следующие, еще более масштабные проекты.

5. Давайте заведем отдельную ветку про проблемы коррупции в Министерстве образования. Здесь мы обсуждаем РОСНАНО, не так ли? Возможно у нас просто разные контексты обсуждения.

6. Нашел вот такой документ, с обзором венчурных фондов в 2010 году
VC fundraising was very challenging in
2009. In the US, only 76 funds were closed,
raising US$15.0 billion — an average of
US$197.4 million per fund. Contrast this
with the 172 funds raising US$37.0 billion
in 2007 at the peak of post-internet-bubble
fundraising. Through the fi rst half of 2010,
US fundraising showed improvement,
with US investors closing on 33 funds
totaling US$6.0 billion, on track to reach
levels comparable to 2009.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ey.com%2FPublication%2FvwLUAssets%2FVC_insights-and-trends-report_2010%2F%24FILE%2FVC_insights-and-trends-report_2010.pdf&rct=j&q=venture%20capital%202010%20report&ei=CW-STvONIcKZOpb95dIG&usg=AFQjCNGTkM3UK3rSeufR1c21IHXh_G15CQ&sig2=40KndDtPUAkZlpb0a10R5Q&cad=rja

Т.е. фонды в среднем приносят прибыль, хотя и меньшую, чем до начала кризиса. Это и есть математическая статистика. В России число действующих венчурных фондов растет: Ссылка Ссылка

8. Я проффессионально занимаюсь разработкой и внедрением электронного документооборота более 10 лет. И вижу, что он приносит серьезную экономию. Но не в очевидных местах :) (например на увеличении числа обрабатываемых документов на одного сотрудника, на сокращении числа обращений в архивы и пустого перекладывания бумаг с места на место). Количество и качество используемой оффисной бумаги растет, не спорю, но большая часть ее сейчас идет в мусорное ведро, а не в архивы. Есть такое исследование, что современные документы живут всего несколько часов: Ссылка . Именно поэтому хочу провести аналогию с внедрением электронных учебников - экономия скорее всего будет на бибилиотеках (не надо переворачивать тонны учебников, дотировать их печать, перевозить), портфелях школьников (меньший вес, изнашиваемость), повышении качества образования ("Мариванна, я учебник забыл!, "В моем учебнике такого номера задачи нет! (другой год издания), повышении числа учебных пособий, частоты их "переиздания").

10. Возможно, что в скором времени появятся технологии, которые позволят делать полноценные компьютеры, с цветной и быстродействующей "электронной бумагой", показывающей фильмы в отраженном цвете. Пока такой технологии нет. И чтобы не портить детям глаза, в замену учебнику пытатются внедтить электронную книгу, а не наладонный компьютер. У нас с Вами различный взгляд на цель использования этого устройства. С моей точки зрения - это не замена компьютеру. А замена только части комплекта учебной литературы.

PS: Искренне не хотел Вас обидеть, либо указывать Вам что нужно делать. Простите, если не правильно выбрал обороты речи. Соглашусь с ti-robot, что наши с Вами точки зрения слишком полярны. Я лишь хотел со стороны своего опыта прокомментировать Ваши утверждения.

Изменен: 10.10.11 09:35 / Николай

Slavyanin, RU   10.10.11 03:45            
Николай :
1. >> Slavyanin , простите, но похоже Вы не понимаете принципа работы РОСНАНО. 700 млн долларов - общая сумма инвестиций в проект Plastic Logic.
Извинившись в предыдущем посте за неверно приведенные данные, теперь заранее извиняюсь ещё раз за "много буков" и со спокойной совестью разбираю Ваш пост на предмет "понимания работы Роснано".
1. Общая сумма инвестиций в строительство завода ( а не в "проект Plastic Logic" как у Вас) согласно официальному сайту Роснано составляет более 1 млрд. $ (33170 млн. руб.), а не 700 млн.$ как в Вашем посте.
2. Доля РОСНАНО - меньше половины этой суммы. Пока что РОСНАНО потратила 150 млн долларов и ...
Опять берем данные с официального сайта:
http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/29930
"На сегодняшний момент партнеры уже инвестировали в проект $300 млн. Из них РОСНАНО внесла $150 млн в уставный капитал Plastic Logic. Ключевой инвестор Plastic Logic, венчурный фонд Oak Investment Partners, инвестировали в проект $50 млн. В дополнение к инвестициям в акционерный капитал, РОСНАНО предоставит частичные гарантии по обеспечению кредита в размере $100 млн."
То есть 150 млн$ в уставной фонд + 100 млн.$ гарантий = 250 млн $. Что не сходиться с указанной суммой общих инвестиций-в 221 млн.$ на другом официальном сайте Роснано. Где нас обманывают?
3. ...начинаются коммерческие продажи "не школьных" устройств с расширенным функционалом.
Ссылкой про начало продаж устройств "с расширенным функционалом" не поделитесь?
Вот "школьные" устройства уже давно участвуют в тендерах. Но Вы видимо посты других участников не читаете из принципа.
(ранее приводилась ссылка http://android.putc.org/news/testiruem_planshet_chubajsa/2011-09-20-15
"Теперь о том устройстве, которое попало ко мне в руки. Это версия, которая участвует в конкурсе в качестве замены бумажных учебников в школах. Такие конкурсы проводятся в семи регионах, в которых Рособр собирается проводить эксперимент. В конкурсах участвуют также и зарубежные устройства. Данный гаджет участвует в четырех из семи регионов. На общих основаниях")
4. Если Plastic Logic выиграет конкурс на поставку учебников, то она начнет получать прибыль с этого контракта. Часть прибыли, пропорциональная вложениям в проект получит РОСНАНО (вернет в бюджет, либо вложит в другие проекты).
Что то мы опять отвлеклись от темы "понимания работы Роснано".
Понимаете ,уважаемый, есть такая штука как закон Российской Федерации определяющий статус и "другие вещи" в отношении госкорпорации "Российская корпорация нанотехнологий".
"Государство выделило на "поддержку нанотехнологий" 180 млрд. рублей. Этими средствами управляет госкорпорация "Роснанотех". Контроль над ней осуществляется правительством. При этом прибыль от деятельности ГК Роснанотех не подлежит изъятию и распределению правительством. Кроме того, Роснанотех выведен из-под действия закона "О банкротстве".
По закону корпорация получила право заниматься любыми видами предпринимательской "или иной приносящей доходы" деятельности. Главное – чтобы они способствовали развитию инноваций в области нанотехнологий. Правительству разрешается напрямую финансировать Роснанотех из бюджета. На управленческие расходы организация может тратить до 10% от суммы бюджетного финансирования. С другой стороны, возможность корпорации тратить собственную прибыль на управленческие расходы не ограничена."
В марте 2011 госкорпорация была реорганизованна в ОАО.
Так что если есть ссылка на основании какого закона или положения Роснано,что либо вернет в бюджет-милости просим.
5. Т.е. траты на закупку учебников в бюджете РОСНАНО - нет. Поэтому не передергивайте про миллиарды.
Вообще то я писал про государственный бюджет Российской Федерации.
Вот цитаты из моих постов ранее:
"Простой вопрос. А ради чего тогда тратить 5 млрд.$ бюджетных средств?"
"Итого: 700 + 5 200= 5 900 млн. $ -из родного госбюджета."
Поэтому буду Вам бесконечно признателен-если Вы укажите ,в данном конкретном случае, где я "передергивал". Если же указаний не последует-то жду от Вас извинений.
6. Именно на таких если и математической статистике построена работа венчурных фондов. И, как казино, они практически всегда выигрывают.
Предлагаю не томить остальных участников,читающих данную тему, и что скрывать-меня лично , и расскрыть народу всю правду про венчурные фонды,которые "практически всегда выигрывают". Очень бы хотелось ,например, получить от Вас статистическое подтвердение Ваших слов. Вы же серьезный человек,а не балобол какой. Думаю Вам не составит труда привести общее количество венчурных фондов в США и количество из них получившее прибыль за 2010 год. Сопоставив эти цифры -каждый сам сможет оценить правдивость Вашего утверждения. Ждем.


7. Про электронный документооборот я привел пример как аналогию.
"И что нам теперь делать с этим знанием?"(c)
Не подскажите, как нам применить сию аналогию, в конкретном деле рассмотрения пользы электронного документооборота от замены бумажных учебников в школах на Пластик лоджик? Просвятите пожалуйста.
8. Большинство современных крупных предприятий и органов власти уходят от бумажного документооборота. Ибо дешевле и удобнее пользоватся электронными документами, а не обычными. То же вижу в электронных учебниках.
Тут Вы мягко говоря,уважаемый,-не говорите нам всей правды.
А правда такова-что потребление бумаги при переходе на электронный документооборот -растет и обычно выходит "не дешевле" , а почему то -дороже.
Цитаты:
"Давно замечено, что переход на электронный документооборот приводит не к снижению, а к увеличению потребления бумаги, причем поистине катастрофическими темпами: в последнее десятилетие в России рост спроса на офисную бумагу составляет 12–18% в год, и пока не видно признаков его снижения."
"По данным AIIM ежегодное потребление бумаги растет в 56% организаций. "
И т.д. Если потребуются ещё примеры-не стесняйтесь и сразу обращайтесь. Всегда готов помочь Вам, ибо в Яндексе пока не забанен.
9. В библиотеках лучше иметь большое разнообраие учебных пособий (с цветными картинками), а не груды однотипных учебников.
В каких таких библиотеках? Вы же в собственной аналогии решили от них отказаться и экономить на этом народные деньги.
Или опять концепция поменялась? А на чем тогда же будет достигаться экономия в Вашей аналогии?

10. По поводу выполнения заданий - Вы путаете электронную книгу (учебник) с потративным компьютером (наладонником). Функции первой - ограничены, но как узкоспециализированное устройство оно имеет несколько значительных преимуществ перед универсальным. В частности - время работы (в разы), работа в отраженном свете (безопасность для глаз), неубиваемость (неразбиваемость экрана).
Функции калькулятора тоже ограничены,но как узкоспециализированное устройство оно имеет несколько значительных преимуществ перед универсальным (компьютер). В частности - время работы (в разы), работа в отраженном свете (безопасность для глаз), неубиваемость (неразбиваемость экрана). Однако вот парадокс- для типовых расчетов в институте -почему то студенты предпочитают использовать Exel или MathCad на PC.
Надеюсь эта несложная аналогия Вам понятна. Если нет-обращайтесь.Однако перед обращением, рекомендую всё же самостоятельно пообщаться со студентами. Приведите им Ваши прекрасные и убедительные аргументы в преимуществе использования для решения типовых проектов-узкоспециализированныхустройств -т.е. калькулятора перед ЭВМ. По итогам на форуме сообщите-сколько студентов перешло в Вашу веру.
(Естественно нужно учитывать соразмерность задачи и применяемого инструмента. Если задача- организация учебного процесса школьников в современных условиях- то и дураку понятно,что необходимо устройство с цветным дисплеем, с поддержкой воспроизведения видео и стерео учебных пособий,беспроводной связи.)

11. И если Вы видите всю абсурдность перехода на электронные учебники, потрудитесь, пожалуйста, написать об этом в Министерство образования.
Покорнейше прошу Вас при дальнейшем общении со мной, вместе с советом что мне надлежит сделать присовокуплять собственную "историю успеха". Чтобы словесы Ваши не казались столь легковесны -жду примера Вашей переписки с Министерством образования причем желательно с благоприятным для Вас исходом. Получив оный пример,обязуюсь написать не только в Минобр. но и в Спортлото.
12. Возможно Ваши аргументы (если они действительно окажутся сильными) предотвратят миллиардные траты бюджетных денег понапрасну, т.к. окончательное решение они, насколько мне известно, еще не приняли (в отличие от решения о строительстве завода).
Тут соглашусь с Вами-возможно всё.
Хотя злые языки (в терминологии ГЗ-пораженцы) подсказывают , что обращения в различные инстанции по поводу Роснано обычно заканчиваются отписками.
Чтобы не быть голословным-привожу пример:
Можете ознакомиться с содержательными ответами:
13. Мне кажется, что эта затея перспективная и нужная.
"Вопросы Веры не обсуждаю" (c)

Изменен: 10.10.11 09:27 / Slavyanin

Slavyanin, RU   10.10.11 01:30            
Николай :
>> Slavyanin , простите, но похоже Вы не понимаете принципа работы РОСНАНО. 700 млн долларов - общая сумма инвестиций в проект Plastic Logic. Доля РОСНАНО - меньше половины этой суммы. Пока что РОСНАНО потратила 150 млн долларов ...
Да, следует извиниться за ошибку.
www.rusnanonet.ru/rosnano/project_plastic_electronics/
  • Объем инвестиций: 33170 млн. руб.= 1030 млн. $
  • Инвестиции РОСНАНО: 7130 млн. руб.= 221 млн. $

  • Николай, RU   08.10.11 21:46            
    Slavyanin , простите, но похоже Вы не понимаете принципа работы РОСНАНО. 700 млн долларов - общая сумма инвестиций в проект Plastic Logic. Доля РОСНАНО - меньше половины этой суммы. Пока что РОСНАНО потратила 150 млн долларов и начинаются коммерческие продажи "не школьных" устройств с расширенным функционалом.
    Закупками электронных учебников будет заниматся не РОСНАНО, а соответствующее министерство, с проведением соответствующего конкурса. Если Plastic Logic выиграет конкурс на поставку учебников, то она начнет получать прибыль с этого контракта. Часть прибыли, пропорциональная вложениям в проект получит РОСНАНО (вернет в бюджет, либо вложит в другие проекты). Т.е. траты на закупку учебников в бюджете РОСНАНО - нет. Поэтому не передергивайте про миллиарды. Может случится и обратное - Plastic Logic НЕ выиграет конкурс на поставку учебников, либо министерство образования решит отказатся от затеи превода учащихся на электронные учебники. Тогда в России останется производство не керамической электроники. Возможно убыточное, и РОСНАНО получит чистый убыток от своих вложений. Но это может произойти и с любым другим проектом РОСНАНО (венчурные фонды имеют больше убыточных вложений, чем прибыльных, но прибыль от удачных вложений как правило перекрывает все убытки от неудачных). Видите, сколько ЕСЛИ? Именно на таких если и математической статистике построена работа венчурных фондов. И, как казино, они практически всегда выигрывают.


    Про электронный документооборот я привел пример как аналогию. Большинство современных крупных предприятий и органов власти уходят от бумажного документооборота. Ибо дешевле и удобнее пользоватся электронными документами, а не обычными. То же вижу в электронных учебниках. В библиотеках лучше иметь большое разнообраие учебных пособий (с цветными картинками), а не груды однотипных учебников.

    По поводу выполнения заданий - Вы путаете электронную книгу (учебник) с потративным компьютером (наладонником). Функции первой - ограничены, но как узкоспециализированное устройство оно имеет несколько значительных преимуществ перед универсальным. В частности - время работы (в разы), работа в отраженном свете (безопасность для глаз), неубиваемость (неразбиваемость экрана).

    И если Вы видите всю абсурдность перехода на электронные учебники, потрудитесь, пожалуйста, написать об этом в Министерство образования. Возможно Ваши аргументы (если они действительно окажутся сильными) предотвратят миллиардные траты бюджетных денег понапрасну, т.к. окончательное решение они, насколько мне известно, еще не приняли (в отличие от решения о строительстве завода). Мне кажется, что эта затея перспективная и нужная.

    Изменен: 08.10.11 22:02 / Николай

    Slavyanin, RU   07.10.11 17:12            
    Николай :
    >> Slavyanin :
    1. Постойте, пока что РОСНАНО вложило в проект Plastic Logic 150 млн долларов и частично гарантировало кредит на 100 млн долларов. О каких миллиардах идет речь?

    2. И если Вы считаете каждую копейку отечественного бюджета, то Вам ли не знать, сколько экономит переход от бумажного документооборота на электронный. В первую очередь зданий под архивы (здесь - библиотеки).

    1. Всё просто. Берем полный размер инвестиций Роснано в Пластик Лоджик в размере 700 млн .$ и прибавляем к нему произведение количества школьников в России (около 13 млн. чел) на стоимость книжки Нанотолика (400$ -12 000 руб.)
    Итого: 700 + 5 200= 5 900 млн. $ -из родного госбюджета.
    2. Касательно электронного документооборота в школах- каюсь "некопенгаген"(c).
    Просвятите пожалуйста.

    Особенно интересует, как от введения Пластик Лоджик-где нет никакой возможности добавлять контент и получать обратно заполненые тестовые задания-сократиться потребление бумаги в школах.
    Следует полагать, что само явление продукта Нанотолика отменит необходимость вести учебные тетради? Или если учитель, кроме зашитого на заводе комплекта учебников, примет решение дополнительно дать некий материал-тот неким безбумажным образом материализуется?

    "В первую очередь зданий под архивы (здесь - библиотеки)" -ух ты !!!!
    Так вроде, школы то уже с библиотеками давно построены. Экономия при строительстве новых школ? Тоже вряд ли-т.к. память книжки не будут закачиваться все книги имеющиеся в школьных библиотеках всей огромной страны.
    В чем экономия? В отказе от печатанья бумажных учебников?
    Ну так приведите цифры-стоимости комплекта учебников на год для N-го класса. Сравним со стоимостью Пластик лоджик.



    bazil, RU   07.10.11 15:52            
    http://www.goskorporaciya.ru/site/news/1

    Изменен: 07.10.11 15:55 / bazil

    ti-robot, RU   07.10.11 13:15            
    2 Slavyanin.
    Подвожу итог:
    По мнению Славянина вся идея с электронным учебником большая лажа, поскольку концепция использования НЕПРАВИЛЬНАЯ, а значит и определение ТХ учебника построено на неверных догадках, и, следовательно, все это глобальный попил.
    В связи с тем, что возможность доказать ИМХУ Славянина то, что концепция может быть ВЕРНА, не была реализована, дискуссия завершена на противоположных позициях.

    Изменен: 07.10.11 14:54 / ti-robot

    Николай, RU   07.10.11 13:08            
    Slavyanin :
    Простой вопрос. А ради чего тогда тратить 5 млрд.$ бюджетных средств?

    Постойте, пока что РОСНАНО вложило в проект Plastic Logic 150 млн долларов и частично гарантировало кредит на 100 млн долларов. О каких миллиардах идет речь?

    В связи с распространенными сегодня сведениями о якобы уже определенной цене на электронные ридеры Plastic Logic, ожидающимися в розничной продаже в октябре этого года, считаем необходимым заявить:
    1. Цена на специализированные электронные учебники для школ останется в заявленных ранее пределах - до 12 тысяч рублей;
    2. В период с ноября 2011 по январь 2012 в продажу поступят ридеры Plastic Logic с расширенной функциональностью. Их цена еще не объявлена и все спекуляции на эту тему в данный момент являются не более, чем домыслами
    http://rusnano-blog.livejournal.com/51422.html.

    И если Вы считаете каждую копейку отечественного бюджета, то Вам ли не знать, сколько экономит переход от бумажного документооборота на электронный. В первую очередь зданий под архивы (здесь - библиотеки).





    Изменен: 07.10.11 13:13 / Николай

    Slavyanin, RU   07.10.11 12:10            
    ti-robot :
    Для просмотра видео в классах есть проекторы, а про модуль связи уже говорили - совершенно избыточная функциональность, как и USB, и другие средства закачать в учебник лишнюю информацию.
    А насчет делать задания в электронном учебнике - тут Вы несколько забежали - этого никто не обещал. Передерг.

    Простой вопрос. А ради чего тогда тратить 5 млрд.$ бюджетных средств?
    Чтобы получить книжку дяди Толика уступающую в функциональности даже обычному бумажному учебнику? Может тогда стоит подождать год- выделить 5 млн.$ на проработку вопроса-что же реально нужно нашей школе. Провести публичные слушанья, с привлечением соответствующих общественных организаций и объединений учителей и т.д.
    В итоге -выдать согласованные специикации и технические условия на электронный учебник. Дать год производителям -на разработку устройств, удовлетворяющим указанным условиям- и только потом проводить тендеры.
    P.S. Проекторы-есть не во всех класах нашей страны, а учебников ученик пользуется не только в школе , но и дома -готовя домашнее задание.Звук -с разъемом под наушники должен быть обязательно- сейчас в наших реалиях знание языков необходимо более чем.
    Делать задания в электронном учебнике -полезно и учителям (экономит время) и ученикам (нет субъективности учителя при оценивании) и родителям- возможность дистанционно контролировать результаты и наглядно оценивать способности своего чада. если этого нет- то и незачем тратить бюджетные деньги. ИМХО





    ti-robot, RU   07.10.11 10:54            
    1. Что то Вы опять зарапортовались. Вроде про "гибкий" корпус книжки дяди Толика было говорено достаточно.
    Ан -нет Вы опять за старое.

    Как интересно, про одинаковую цену пропускаем, одно слово на другое меняем и вуаля -"зарапортовались".
    А если уж применять электронные планшеты- так такие, чтоб и экран цветной был, и возмоность просмотра видео и аудио пособий (Чего простая книжка не умеет ), и чтоб модуль беспроводной связи был обязательно
    Для просмотра видео в классах есть проекторы, а про модуль связи уже говорили - совершенно избыточная функциональность, как и USB, и другие средства закачать в учебник лишнюю информацию.
    А насчет делать задания в электронном учебнике - тут Вы несколько забежали - этого никто не обещал. Передерг.
    Вообщем с какой стороны не посмотри-абсолютно неконкурентное устройство.
    Подождем годик и вернемся к этому разговору. Что там будет у конкурентов, а что у Роснано.


    Николай, RU   07.10.11 07:37            
    Кстати, вот еще интересный фрагмент интервью о структуре трат и прибыли РОСНАНО в реальном проекте:

    Как заполучить госкорпорацию в партнеры
    Сейчас Алексей Гончаров пошел еще дальше. Предприятие, которое он строит на паях с РОСНАНО, будет создавать новое сырье. Точнее, модифицировать его с помощью нанодобавок. Пока известно, что новый полимер позволит делать суперпрочные и сверхтонкие пленки, в его основе — керамика. Большего г-н Гончаров не говорит: этот материал засекречен, его аналогов точно нет в России, и он составляет главную коммерческую тайну "Уралпластика".
    — Сегодня все увидели, что в разработанных материалах есть потенциал новых свойств. Человек еще не все получил из того, что ему открыто природой. Нанокомпозитные технологии позволяют создавать новые виды сырья довольно быстро и довольно дешево. Я считаю, что человечество отработало далеко не все, что открыто нам. А как только это произойдет — нам откроется большее.
    Наверняка то же самое вы говорили на презентации своего проекта в РОСНАНО.
    — Им об этом говорить не нужно, РОСНАНО разделяет эту идеологию. Что касается процедуры, то им достаточно отправить пакет документов по электронной почте. К тому же, когда мы свою заявку отправляли, в РОСНАНО еще и кабинетов не было, и компанией на тот момент руководил Леонид Меламед.
    Выходит, ваша история с 2007 г. тянется. Долго — потому что бюрократия?
    — Я бы не сказал, что долго. Этот проект мы делали как бизнес-компания с бизнес-компанией. Без политики, без связей, без каких-то там подходов и подносов. РОСНАНО подобрала хороших инвестиционных менеджеров, бюрократия там, конечно, есть, но ее немного. Нашу заявку один раз только завернули — не совсем правильно мы ее оформили, не по их стандартам. Потом мы приехали на комитет, причем проект защищал даже не я, а менеджер, который ведет его в РОСНАНО. У нас это Константин Деметриу, сегодня он управляющий директор корпорации.
    То есть вообще никаких проблем?
    — А какие проблемы? Наш проект проходит по их требованиям к доходности, хай-тек-составляющей, наносоставляющей Деньги РОСНАНО это же не подарочный сертификат — у них нормальный бизнес-подход: сколько нужно денег на проект, сколько времени, чтобы его реализовать, и сколько заработаем. Если все сходится — работаем. Кроме того, у "Уралпластика" было большое преимущество — мы пришли с готовым промобразцом, с пленкой и с этими вот цветными гранулами. К тому времени мы уже провели массу испытаний в одном западном институте. Как это ни смешно, не смогли найти в России полигон достойного уровня. При том что технологию мы разрабатывали совместно с новосибирской Академией наук — с Институтом химии твердого тела и механохимии.
    Между тем, что вы просили у РОСНАНО, и тем, что получили, большая разница?
    — РОСНАНО не благотворительная организация, и форма общения с ней — бизнес-план. Наш проект интересен, он амбициозен, он на гребне волны. Просто, чтобы его красиво сделать, нам потребовались инвестиции. С самого начала я его оценивал в 2 млрд руб., при том что у меня было около половины. Мы эти деньги получили — к всеобщей выгоде.
    Насколько я знаю, доли в новом СП вы с РОСНАНО делите в пропорции 52/48. Вы настаивали на том, что у вас будет "контрольник"?
    — А зачем он им нужен? Чтобы кто-то к ним бегал и спрашивал: "Ну, ребята, что дальше делать будем?" Когда финансисты берут больше 50%, они автоматически навешивают на себя все риски. Но производство — не их профиль. Поэтому РОСНАНО заинтересована, чтобы за бизнес отвечал я. Значит, я должен быть старшим партнером.
    Что вы вкладываете?
    — Деньги, технологии, оборудование — материальные и нематериальные активы.
    Если цена проекта 2,3 млрд руб., РОСНАНО дает 850 млн руб., то исходя из соотношения долей стоимость нематериальных активов — около полумиллиарда.
    — Вы не учли еще лизинг обрудования. И я не могу назвать цену своей технологии. Ее сможет оценить только рынок, например, когда мы будем выходить на IPO. Скажу лишь, что технологию просто так на рынке не купишь — это инвестиции, растянутые во времени.
    У вас не было желания взять больше денег на проект?
    — Мне не надо денег больше, чем я могу освоить.
    Как выглядят деньги РОСНАНО?
    — Это открытый счет в Сбербанке, которым совсем не просто пользоваться. Корпорация понимает, что это российский бизнес, не западный, а потому очень жестко все контролирует. Я показываю, что необходимо приобрести, защищаю бюджеты, предоставляю контракты.
    Какой заложили период окупаемости?
    — Примерно пять лет.
    Пять лет РОСНАНО без прибыли?
    — Почему же? На определенных этапах проекта заложена норма прибыли. РОСНАНО очень хорошо зарабатывает.
    Когда корпорация будет выходить из проекта?
    — На шестой год. Через открытую продажу своей доли Ссылка .
    Изменен: 07.10.11 07:39 / Николай

    Slavyanin, RU   06.10.11 23:39            
    ti-robot :
    1. Ровно столько, сколько Толик просит за свой гаджет с новым, гибким экраном. Это по существу.
    2. От души могу добавить, что ЖКИ в качестве школьного учебника применять нельзя. И так от мониторов не отлипают. А электронные чернила не мерцают, не излучают и не жрут батарейки. Хотя и живут, заразы недолго. Я первую уже по гарантии сдал - умерла.

    1. Что то Вы опять зарапортовались. Вроде про "гибкий" корпус книжки дяди Толика было говорено достаточно.
    Ан -нет Вы опять за старое.
    2. Касательно души.
    Пластик лоджик качестве школьного учебника применять нельзя тем более.
    Обычный бумажный учебник -и в цвете, и для глаз намного полезнее. А за 12 тыс. руб. можно каждому школьнику купить второй комплект учебников-и хранить его в школе, чтоб уж совсем ничего не носить.
    А если уж применять электронные планшеты- так такие, чтоб и экран цветной был, и возмоность просмотра видео и аудио пособий (Чего простая книжка не умеет ), и чтоб модуль беспроводной связи был обязательно-тогда учитель мог бы тесты школьникам после объяснения темы закачать, школьники заполнить и в конце урока скинуть работы учителю, а учитель тут же не тратя время на проверку (за него это сделает компьютер)-объявить оценки и выложить результаты на сайт школы-чтобы родители в свою очередь смогли видеть успехи родного чада.
    Вот тогда и прогресс, и ученикам польза и учителю экономия времени -и родителям большая информативность.
    Но как уже писалось ранее-ничего этого пластик лодижик не имеет. Вообщем с какой стороны не посмотри-абсолютно неконкурентное устройство.

    Изменен: 06.10.11 23:41 / Slavyanin

    ti-robot, RU   06.10.11 16:12            
    2 Slavyanin
    Если уж приводить пример, то надо брать такой же размер экрана и электронные чернила. Например:
    ONYX BOOX M91S Odysseus 9,7". И стоит эта игрушка - 11 990 рублей в Интернет-магазинах и 12 990 рублей в розничных точках продаж http://www.hpc.ru/news/40353
    Ровно столько, сколько Толик просит за свой гаджет с новым, гибким экраном. Это по существу.
    От души могу добавить, что ЖКИ в качестве школьного учебника применять нельзя. И так от мониторов не отлипают. А электронные чернила не мерцают, не излучают и не жрут батарейки. Хотя и живут, заразы недолго. Я первую уже по гарантии сдал - умерла.

    Slavyanin, RU   06.10.11 10:15            
    ti-robot :
    >> 2 Slavyanin
    То есть книга с 7ми дюймовым ЖКИ дисплеем
    стоит в 2 раза меньше, чем с 10 дюймовым на электронной бумаге.
    Это о чем аргумент?

    ЖКИ тут не в тему, это уже не прорывная технология, а ширпотреб.


    Я привел Вам два примера решений-одно бюджетное индийское специально для школы за 50$ - то есть "стоит не в 2 раза меньше" , а в 8 раз меньше , чем продукт Толика на черно-белой "электронной бумаге". Причем , кроме размера экрана -по остальным параметрам продукт Толика существенно уступает.
    1. "Планшет оборудован сенсорным 7" дисплеем, модулем Wi-Fi, фронтальной камерой для видеосвязи и двумя портами USB. В технических характеристиках Sakshat указано 2 ГБ встроенной памяти и слоте microSD с поддержкой карточек емкостью 32 ГБ. В качестве операционной системы устройства используется ОС Android."
    Второе приведенное решение- это новая версия Киндл за 200$ -включающая все последние достижения и стоящая в 2 раза ниже.
    Это на данный момент. нетрудно догадаться , что через три года-за те же деньги и индусы и Амазон -предоставят продукты ещё более превосходящие "гибкий черно-белый экран в негибком корпусе " от дяди Толи.
    P.S. То есть -если нужно простое решение для школы- оно не должно стоить дороже 50$.
    Если же требуется продвинутое решение- не дороже 200$.
    Это реалии рынка уже сегодня. Не говоря о "через три года запустим производство". Неполноценное по своим функциональным возможностям решение за 400$- заведомо нежизнеспособно без административного государственного ресурса и госзакупок.
    Есть что возразить по существу?


    Николай, RU   06.10.11 09:48            
    Господа, не зацикливайтесь на одном производстве, вот какого зверя у нас сейчас РОСНАНО строит:

    Российская фабрика Крокус Нано Электроникс (CNE) будет использовать технологию фирмы Крокус для создания первого в мире массового производства пластин магнитно-резестивной памяти для устройств MRAM с использованием 90 нанометрового и 65 нанометрового техпроцесса на 300 миллиметровых пластинах. Фабрика будет добавлять специальные слои MRAM к стандартным КМОП пластинам. Начало производства намечено на 2013 год, в объеме до 500 пластин в неделю.

    The Russia-based CNE facility will utilize Crocus technology to create the first dedicated magnetic memory wafer fab in the world capable of high volume manufacturing of MRAM devices on 300mm wafers with 90nm and 65nm feature sizes. The factory will add MRAM specific processing layers to standard CMOS foundry wafers. The production facility is scheduled to be in operation in 2013 and will be capable of producing up to 500 wafers per week Ссылка .
    Изменен: 06.10.11 10:55 / Николай

    ti-robot, RU   06.10.11 08:30            
    2 Slavyanin
    То есть книга с 7ми дюймовым ЖКИ дисплеем стоит в 2 раза меньше, чем с 10 дюймовым на электронной бумаге.
    Это о чем аргумент? У меня дома лежит книга Ritmix с ЖКИ 8" за 4 т.р. для почитать/посмотреть перед сном/в машине, но в школу его не понесешь - убьется и все. И WiFi мне нафиг не нужен - SD карту в комп сунул и перебросил, все, что надо. И вся русская класика в объеме школы входит в комплект.
    Что то Вас не в ту степь занесло. Давайте еще сюда смартфоны приплетем - они еще SMS отправлять умеют.
    Приведите альтернативный пример, когда нужны большие инвестиции и можно начать производство в России?
    ЖКИ тут не в тему, это уже не прорывная технология, а ширпотреб.
    Изменен: 06.10.11 08:37 / ti-robot

     Страница 3 из 10   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
     
    English
    Архив
    Форум

     Наши публикациивсе статьи rss

    » Памяти Фывы
    » Сирийские перспективы
    » Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
    » Система Джемаля
    » Пятница,13-е
    » Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
    » Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
    » Что является капиталом венчурного инвестора
    » О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

     Новостивсе статьи rss

    » Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин
    » Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
    » Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
    » В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
    » Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
    » Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
    » Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
    » В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней

     Репортаживсе статьи rss

    » Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
    » Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
    » Итоги года с Владимиром Путиным
    » Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
    » Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
    » СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
    » В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
    » Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

     Комментариивсе статьи rss

    » Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
    » Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
    » Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
    » Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
    » Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
    » "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
    » США создают биологическое оружие нового поколения
    » 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

     Аналитикавсе статьи rss

    » «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
    » Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
    » Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
    » США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
    » Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
    » Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
    » Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
    » С чем Россия может вернуться в Афганистан
     
    мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"