Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Подполье сообщило о массовом перемещении техники НАТО в Польше
Армения законопроектом о ЕС начала выход из ЕАЭС, заявил Оверчук
С Новым Годом!
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 94 из 239   « Первая страница< 89  90  91  92  93 94 95  96  97  98 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   04.09.14 22:04            
2vktik

Сорри, много слов но демагогических, толком ничего не доказывают, только софизмы. Родитесь вы в семье олигарха, и будет у вас с вероятностью > 50% мировоззрение олигарха, в семье малоимущих - тоже соответственно. Хотя, конечно, человек может подняться над своим бытием и изменить заложенное в него бытием (воспитанием, наследственность, обучением) мировоззрение, но намного ли чаще это происходит чем наоборот, когда человек остается в тех рамках, которые были ему предоставлены? ))))

Парадоксально на первый взгляд, но наиболее независимые от внешних условий философические системы (киники, стоики, буддизм, дзен, даосы, суфизм) формировались как раз в силу отсутствия достаточной личной свободы и невозможности в то время индивидууму изменить кардинально социально-экономические условия своего существования . ;))))

Yur_a, RO   04.09.14 20:14            
Я так думаю
Е.Гришковец
http://odnovremenno.com/archives/4952#more-4952

vktik, DE   04.09.14 18:15            
>>>> Yukon

"Т.е. сознание определяет бытие? Скорее наоборот. Сытый голодного не разумеет, сказано задолго до Маркса"

Нет, Yukon, если бы бытие определяло сознание, то не было бы столько героев в ВОВ. Я не утверждаю, что так у всех, но я утверждаю, что так задумано и так правильно. Что такое экономика? Думаю, вы не будете спорить, если мы назовём её инструментом или способом. Способом, инструментом чего? Какого бытия? Я вот думаю, что инструментом именно сознания. А зачем сознанию экономика? Тут сразу возникает вопрос - какому сознанию и какая экономика. Если сознание паразитическое, то вектор управления этого сознания будет направлен на создание, поддержание и совершенствование именно паразитического вида экономики. Если сознание носит человеческий характер, то и экономика будет носить человеческий характер. Носит современная экономика человеческий характер? Можно с уверенностью сказать, что нет. А почему? Да потому что сознание, поддерживающее этот тип экономики, ущербно по природе своей. Экономика это инструмент, а носитель этого инструмента человек с его сознанием. Поэтому сознание первично. Каким сознание захочет, таким и будет бытие. Как только это большинство осознает, бытие изменится. Вот как то так. А то что сытый голодного не разумеет, это уже результат и никак не первопричина.

>>>> Mad Alex

"Я бы добавил: любая экономика разрушается без здравомыслящей идеологии."

Это и естественно, так как экономика вторична. Экономика, точно также, как и идеология, являются инструментом цели сознания. Какова цель у сознания? А цель у сознания по замыслу Бога одна - стать Человеком. Но так как это сознание всегда ищет лёгкий путь - жить за счёт других, то и вырабатывает различные соответствующие идеологические теории, а под них подстраивает экономику. При этом замечу, эти теории всегда подкрепляются стремлением к справедливости, понимаемой только этим сознанием.

В общих чертах можно сказать следующее. Есть объективный процесс или закон развития. Если есть развитие, то должна быть цель. Так как закон развития объективный, т.е. в конечном итоге, от нас не зависит, так как мы все, рано или поздно этой цели достигнем, то цель этого развития известна одному Богу, но промежуточная цель известна и сейчас, это стать Человеком. Мы все люди, но не все Человеки. Если мы не станем Человеками, Богу ничего другого не останется, как покончить с этой цивилизацией и на её останках начать новую. Программа развития запущена и другого пути нет. Далее. Если есть цель, то есть и управление. Так как мы являемся человеческим обществом, то наряду с Божественным управлением есть и управление человеческого сознания. И вот от того, какое это сознание, зависит и управление с его инструментами идеологии, экономики, структурами воспитания и мировоззрения. Т.е. мы с помощью сознания можем себя задерживать в развитии, тем самым отдаляясь от целей Всевышнего, или идти в русле божественного предначертания, т.е. как минимум жить в согласии с природой. Но, очевидно, можно и ускорить процесс развития и достижения поставленных объективных целей, не противореча объективным законам развития.

"Просветите, пожалуйста, если можете, какое место в экономическом образовании в Германии играет экономикс..."

Ой, что то мы явно в оффтоп въехали. Я заканчиваю здесь, да и про место я ничего не знаю.

Изменен: 04.09.14 18:18 / vktik

Mad Alex, RU   04.09.14 17:56            
>>vktik
Просветите, пожалуйста, если можете, какое место в экономическом образовании в Германии играет экономикс по американски и преподаются ли альтернативные идеи управления экономикой, как корпоративной структурой.

Mad Alex, RU   04.09.14 14:37            
>>vktik
Видите ли... У нас в России действительно шизофрения. Илита, получившая "собственность" на разграблении СССР, играет в распространение экономикса и де факто из-за этого - в разрушение всех связей. Пикалево как пример, если про него помните. И часть народа - в образовании, медицине, правоохранительных органах (только частично в последних), пытается остановить данное безумие разрушения экономиксом из последних психологических сил. Вот такие пирожки с котятами у нас в реале.

ЗЫ И да, в этой конструкции еще где то маневрирующий Путин... просто не совсем всегда ясно где именно...

PS2 Я бы добавил: любая экономика разрушается без здравомыслящей идеологии. В Германии, кстати, ордынские принципы прописаны прямо в Конституции, в отличие от России сегодня.
Изменен: 04.09.14 17:16 / Mad Alex

Yukon, KZ   04.09.14 14:33            
**Даже самая праведная идеология подвержена разрушению в результате идеологических вирусов, но эти вирусы гораздо сложней внедрить, если экономика здоровая. А здоровье экономики зависит как раз от мировоззрения, т.е. от идеологии в обществе. Какое у вас мировоззрение, такая у вас и экономика. Поэтому взаимосвязь идеологии и экономики налицо.**

Т.е. сознание определяет бытие? Скорее наоборот. Сытый голодного не разумеет, сказано задолго до Маркса ;) Хотя исключить влияние сознания на бытие нельзя, но все-таки бытие определяет сознание, классики были правы в этом.

Пусть экономика соответствует идеологии, и все ок. Но в результате инноваций, развития производительных сил, изобретений и т.п. появляются ростки новой экономики, старая экономика начинает отставать и быть для нее тормозом, плюс еще ее оправдывает старая идеология. Тут благодаря разным умникам теоретикам появляется новая идеология под новую экономику, находятся романтики и прагматики, заинтересованные в ее победе, и в результате идеологического (политического) переворота - революции, реформ убираются идеологические и политические шоры старой экономики, новая становится господствующей и ... до следующего противоречия.


vktik, DE   04.09.14 14:23            
>>>> Mad Alex

"Здесь два не связанных пункта."

Мне кажется, вы окончательно запутались. Любое состояние общества, с любой идеологией, если это состояние не поддержано здравомыслящей экономикой, саморазрушается. Поэтому говорить о каких то несвязанных пунктах считаю словоблудием. У вас есть примеры идеологий, до сих пор живущих на земле, которые бы не саморазрушались?
Даже самая праведная идеология подвержена разрушению в результате идеологических вирусов, но эти вирусы гораздо сложней внедрить, если экономика здоровая. А здоровье экономики зависит как раз от мировоззрения, т.е. от идеологии в обществе. Какое у вас мировоззрение, такая у вас и экономика. Поэтому взаимосвязь идеологии и экономики налицо.

Mad Alex, RU   04.09.14 13:31            
>>vktik
Здесь два не связанных пункта.
1. Да, дотировала (в рамках еще советского миропонимания).
2. Да, саморазрушалась из-за того, что корпорптивную идеологию СССР заменил экономикс. Не из-за дотаций, собственно.
Изменен: 04.09.14 13:33 / Mad Alex

vktik, DE   04.09.14 12:37            
>>> Mad Alex

"А я в общем не считаю, что Россия делала что то особенно неправильно в рамках парадигмы экономикса. Да, дотировала. И саморазрушалась."

Мне кажется здесь две противоположности явно кусают друг друга. Вы считаете что Россия делала всё менее-более правильно и при этом саморазрушалась?

Хотелось бы напомнить, что постсоветский период включает в себя два периода - Ельцинский и Путинский. Думаю об относительности саморазрушения вам должно быть известно. По вашей логике можно каждый период существования Руси-России называть саморазрушающимся, так как всех дотировала и всем помогала. У меня к вам просьба. Не применяйте огульно подобные слова, не вложив в них конкретный смысл.

Думаю Россия всё делает правильно, даже если на тактическом уровне получается во вред себе. Кроме тактического уровня есть стратегический и вот здесь с Россией мало кто может потягаться.

Изменен: 04.09.14 13:13 / vktik

Yukon, KZ   04.09.14 11:06            
2МА

В принципе согласен с МА, пока что вся интеграция особо ничего кардинально не изменила.

Mad Alex, RU   04.09.14 10:19            
>>Аяврик
А я в общем не считаю, что Россия делала что то особенно неправильно в рамках парадигмы экономикса. Да, дотировала. И саморазрушалась. И Украина саморазрушалась. За счет саморазрушения взаимодействия, обусловленного индивидуализмом и с той, и с другой стороны. И с той, и с другой стороны, да и вообще в мире, пришли к Оруэллу 1984. В такой ситуации говорить о синергетике - как то бессмысленно, имхо. Хоть с сегодняшней украиной, хоть с Казахстаном. Потому что всю влитую в процесс объединения энергетику съест чье нибудь Я. Причем не важно, чье именно.

ЗЫ Т.е. дотировался набор олигархов, а не интеграционные процессы, причем наработанный олигархами опыт ограбления вокруг себя также не предусматривал никаких интеграционных процессов.

Изменен: 04.09.14 10:31 / Mad Alex

Yukon, KZ   04.09.14 09:30            
2Аяврик

Сорри что я вмешиваюсь, но я так понял, что МА имеет ввиду не внешнее объединение экономик государств, а внутренее. Т.е. коллективизм вместо индивидуализма. Экономикс работает на индивидуализм и неограниченное потребление на самом деле ограниченных ресурсов, причем почему-то считает участников рынка рациональными субъектами )))) , а рынок - бесконечным.

Интересно на менталитет тех, кто поддерживает Хунту (имхо товарищ Чу здесь у нас ярчайший представитель))))

Группа поддержки Хунты в украинском обществе абсолютно уверена в том, что:
1. На Украине нет фашистов — сплошь демократы, победившие кровавый режим Януковича, опиравшийся на бандитов и пятую колонну, нанятую Кремлем.
2. Поскольку бандитов и пятой колонны не может быть много, украинское общество консолидировано, и против народной власти выступают только жалкие группки отдельных отщепенцев, за деньги изменившие Родине.
3. В ДНР и ЛНР таких отщепенцев значительно больше, поскольку регион неблагополучный — там больше бандитов и ближе Россия, но в целом его население мечтает носить вышиванки, петь гимн, прыгать, доказывая, что не москали, и под чутким руководством галицийских идеологов интегрироваться в Европу под нацистско-коллаборационистскими знаменами.
4. Подавить бандитов и пятую колонну можно чисто полицейскими методами, а уж при помощи армии можно не только донбасских террористов в два часа загнать за Можай, но и российскую армию разгромить, и Крым освободить.
Люди действительно во всем этом уверены, как уверены в том, что в России народ доведен до отчаяния правлением Путина и жаждет по примеру более европеизированных украинцев выйти на майдан, свергнуть власть и проложить дорогу в счастливое европейское будущее. Заметьте, это — позиция умеренной части общества, людей, считающих себя толерантными и интеллигентными.


Аяврик, RU   04.09.14 09:24            
2 Mad Alex

-- основа этой гнили - по селюковски понятый экономикс, где каждый - за себя, мояхатаскраю. Экономикс, в котором нет ни слова о системном самоусложнении системы, которая хочет жить, но только - об упрощении сознания, мантрах о Руке и Конкуренции. К слову - в России в смысле экономики ситуация та же самая.

не могли бы Вы раскрыть этот тезис на отдельном примере дотирования Россией газпромовским газом братской Украины и братской Белоруссии?
20 с гаком лет дотирования... 200.000.000.000 долларов на круг дотации одной Самостийной вышло....

какую, пардон, еще позу должна принять Россия, чтоб с точки зрения чингисхановской логики ее экономическую политику можно было бы назвать "с вектором в сторону объединения"?

.........

если бы Ваш тезис про то же самое в смысле экономики, то нынешняя Руина на Украине имела бы место в 1993-м году
именно то, что Россия по привычке не жмотилась и не считая разбазаривалась по-братски и позволило Украине провыёживаться - за счет соседа-лоха - 20 лет

они и сегодня спонсируются по статье "братский народ" именно и только экономикой России (СЕБЕ В УБЫТОК)

.........

опишите, пожалуйста, признаки вектора российской экономики, который бы в Ваших глазах можно было бы охарактеризовать как "направленный в сторону объединения" с кем-то
Mad Alex, RU   04.09.14 07:13            
>>Чужой
Я прекрасно помню, что год назад где то Вы ратовали за развитие связей Россия - Украина (тогда еще с большой буквы, сейчас - территория). Я же говорил, что несмотря на то, что люди ходят на работу, дети - в школу - внутри все сгнило. И говорил про 4 степень рака. К слову - сейчас, по ходу - 5-я. И основа этой гнили - по селюковски понятый экономикс, где каждый - за себя, мояхатаскраю. Экономикс, в котором нет ни слова о системном самоусложнении системы, которая хочет жить, но только - об упрощении сознания, мантрах о Руке и Конкуренции. К слову - в России в смысле экономики ситуация та же самая. И с точки зрения экономикса - никакого вектора в сторону объединения никогда не было и не могло быть.
vktik, DE   04.09.14 00:31            
Ну вот, ребята начинают образумоваться, начинают задавать вопросы не только сами себе, но и, прежде всего, управлению Украины. Я бы ещё посоветовал задавать вопросы управлению СМИ.

http://www.youtube.com/watch?v=rwsNEKI1txQ#t=1510


А от меня вопрос, что вы туда попёрлись, да ещё с оружием? Вам же никто не угрожал. Вам антироссийская ненависть разум застелила.

Изменен: 04.09.14 00:38 / vktik

Yukon, KZ   03.09.14 22:36            
Спасибо, давно уже, с февраля Кедми смотрю. Интересно, так как у него непредвзятая позиция, без особых симпатий к любой из сторон.
C2H5OH, RU   03.09.14 18:52            
Ссылка
Посмотрите Кедми...я второй день получаю удовольствие.

Yukon, KZ   03.09.14 17:45            
**Вы там, перед собой покрасоваться..... и вообще. Вы же сейчас, все очки спалите перед публикой)))). Засуетились, завизжали, заобзывались, как баба.**

Ну про "красования перед собой" и "как баба" чья бы корова мычала, с вашей-то мягко говоря хм... экзальтированностью. ))))

Как там с доказательствами сотен трупов российских десатнтников? Клялись предоставить вот-вот прямо скоро? И где? Я уж молчу про доказаетельства гнобления Россией Украины 1991-2013, на которых вся ваша национальная "теория" построена.

Кстати, насчет селюковства. В русском языке есть выражение "квасной патриотизм", он, кстати, имеет отрицательное значение:

"Квасной патриотизм - чрезмерная любовь ко всему своему, родному, хоть худому, и о своеобразном понимании истинного патриотизма: упрямая, тупая приверженность к мелочам национального быта".

Внаукраине - имхо, это "вышиванковский патриотизм" (с салом ассоциировать как-то неблагозвучно )))).

Чужой, UA   03.09.14 17:22            
Yukon
Увидел за вашей маской
Фууу, Юкон! Я, конечно подозревал, что Вы там, перед собой покрасоваться..... и вообще. Вы же сейчас, все очки спалите перед публикой)))). Засуетились, завизжали, заобзывались, как баба.

Yukon, KZ   03.09.14 16:59            
2Dnepr

**я ж говорил - ничего толкового. в комментариях на видео ни одного казаха, одни репосты на украинские сайты, дело даже не в ресурсе**

Да, кстати рукожопые сбушники, снимавшие клип, не знают о том, что в РК нельзя с флагом носиться, как внаукраине, где надо и где не надо - вплоть до уголовной ответственности.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/kazakhstan/entry1008135826.html

2ЧУЖОЙ

Из-за рашской армии, у наших ребят, сейчас потери большие. Мне, пока, не до писанины. Я отвечу, чуть позже

то понос, то золотуха (с) В Фейсбуке в атаку ведете, как ваш гидроцефал аки гюльчатай?

О!)))) Вот личина Ваша и полезла, а то, все, благодушного интеллигента изображали. Чего это вы так засуетились?

Увидел за вашей маской киевского "интеллехента" обычного селюка, а что?

И я, как-нибудь, сам разберусь, какими ресурсами оперировать. Нашелся тут председатель комитета по цензуре.

Тымчук головного мозга? ;)

Что-то, Назарбаев о колодце - ни слова. А вот, что может выйти из союза - говорил. Вы там ему подскажите, Юкон, а то, что-то он - не того.

Это аллегория ))) НАН вроде в моих советах не нуждается. Насчет "выйти" - читайте разъяснения про этот вброс, их в сети полно.

Изменен: 03.09.14 17:01 / Yukon

Dnepr, ru   03.09.14 16:29            
Yukon
я ж говорил - ничего толкового. в комментариях на видео ни одного казаха, одни репосты на украинские сайты, дело даже не в ресурсе

Изменен: 03.09.14 16:30 / Dnepr

Чужой, UA   03.09.14 16:23            
vktik
Из-за рашской армии, у наших ребят, сейчас потери большие. Мне, пока, не до писанины. Я отвечу, чуть позже.

Чужой, UA   03.09.14 16:22            
Yukon
О!)))) Вот личина Ваша и полезла, а то, все, благодушного интеллигента изображали. Чего это вы так засуетились?
И я, как-нибудь, сам разберусь, какими ресурсами оперировать. Нашелся тут председатель комитета по цензуре.
Что-то, Назарбаев о колодце - ни слова. А вот, что может выйти из союза - говорил.
Вы там ему подскажите, Юкон, а то, что-то он - не того.

Dnepr, ru   03.09.14 16:12            
а вот и в продолжение темы убийства Ссылка
Yukon, KZ   03.09.14 14:23            
Ну вообще на Харьковщине среди заедынщиков есть мнение валить в Киев или взаупкрию, еслиЩо, т.к. туда Путин не доберется. )))
 Страница 94 из 239   « Первая страница< 89  90  91  92  93 94 95  96  97  98 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Немецкие Patriot возвращаются в Польшу
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?

 Новостивсе статьи rss

» Генсек НАТО призвал страны альянса готовиться к войне
» "Синий призрак" отправился к поверхности Луны на ракете Falcon 9
» ВС России ударили по критически важным украинским газовым объектам
» ВС России освободили населенный пункт Украинка в ДНР
» Россия вернула 25 военных из украинского плена
» Логистика, промышленная кооперация и взаимные инвестиции. Мишустин рассказал о новых инициативах России и Вьетнама
» Восстановление Донецка и Макеевки начнется в 2025 году
» СМИ: в учредительное собрание Сирии войдут 1,5 тысячи человек

 Репортаживсе статьи rss

» ИИ вместо пилота, дуэль истребителей, опасные маневры: летчик-испытатель Сергей Богдан рассказал "РГ" о нюансах профессии и современных самолетах
» Японский историк написал книгу о геноциде в Донбассе
» "Короли неба" встают в строй: За счет чего российский истребитель Су-57 превосходит всех западных конкурентов
» Спад в китайско-индийских отношениях из-за новых территориальных и водных споров
» Луна должна подешеветь
» Технологический порыв: главные изобретения 2024 года
» Встать в строй: как в 2024 году усилился ВМФ РФ
» Кто придумал Новый год: история и традиции праздника

 Комментариивсе статьи rss

» Эстония и Финляндия хотят бороться с российским «теневым флотом»
» Пакт Шакалиене-Писториуса и другие военные приготовления Литвы
» Нельзя взять и “запретить” разговоры о стойкости России к санкциям
» Алиев потребовал разоружения Армении: мирный договор неуклонно отдаляется
» Политический кризис в Канаде. Что пишут СМИ
» Армения тщетно ищет нового гаранта безопасности: «Терпите, мы на вашей стороне»
» «Битва гигантов» за каналы: Нужны ли они России, если есть Северный морской путь?
» Как Белоусов меняет российскую военную машину

 Аналитикавсе статьи rss

» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"