Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Карты в переговорах по Украине находятся на руках у России, заявил Трамп
Лидеры ЕС отклонили инициативу Каллас о военной помощи Киеву
Лавров назвал ядерную риторику Макрона угрозой России
Рубио признал конфликт на Украине прокси-войной США с Россией
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 94 из 239   « Первая страница< 89  90  91  92  93 94 95  96  97  98 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   04.09.14 23:23            
>>>> Yur_a

Юра, а что вы думаете?

Несмотря на то, что человек действительно написал то, что он думает, в его думаниях много ошибок. Хотя на первый взгляд, вроде правильные вещи пишет дядя. Но правильно то он пишет весьма однобоко, так как описывает процессы с очень с очень узкой точки зрения. Если заменить его выражение "я так думаю" на "я так верю", то всё становится на свои места - т.е. человек мало знает и занимается спекуляциями, "играет", прежде всего, на своих чувствах. Если он хочет описывать свои чувства, то пусть пишет художественную литературу, а не описывает исторические и геополитические процессы. Если ты хочешь принимать какие-то решения, то думать надо на основе полной информации, т.е. информация должна включать причинно-следственные связи. А у него в голове фактологический калейдоскоп и вот на основе этих разрозненных фактов он думает, что справедливо, а что законно. При этом не опирается даже на историю процесса. Для меня эта статья - каша неразберающегося в процессах человека. Хотя его размышления о свободе меня вполне удовлетворили с некоторыми непонятками про ответственность.

Изменен: 04.09.14 23:55 / vktik

vktik, DE   04.09.14 23:02            
"Бытие определяет сознание, если сознание не определяет бытие."

Правильно, но это частный случай, скажем отдельных личностей. На самом деле, как ни крути, если мы рассматриваем общество, то сознание, так называемой элиты общества, в большей степени определяет бытие общества, но это до тех пор, пока сознание всего общества не вырастет. Когда сознание общества выходит на другой уровень, то и бытие меняется. Всё дело, так сказать, в колличестве сознания. Но даже отдельные личности с повышенным сознанием могут изменить своё бытие в рамках его общества. Уже одно то, что человек может быть более счастлив от своего сознания, понимания, кто он есть, не зависит от его материального состояния. Если бытие не приравнивать только к материальному, то у вас нет шансов счастливому человеку доказать, что у него бытие какое то не то.

RAS, ru   04.09.14 22:59            
Хм. Ну много философов и ученых мы знаем из рабов и крестьян Древней Греции? - а зачем так далеко ходить? Тема про Украину вот и возьмем близкий пример - Тарас Шевченко. Для него характерны как бытие определяющие сознание, так и сознание определяющие бытие.
Изменен: 04.09.14 23:00 / RAS

Yukon, KZ   04.09.14 22:46            
**Итого - всегда в спортивной форме + активная интеллектуальная жизнь + железные яйца...**

Имхо, этого недостаточно. Т.е. к белкам жирам и углеводам нужны еще и витамины, и микроэлементы. Как говорил в СССР кто-то, средними американцам ТВ, секс и спорт заменяют духовную жизнь.

Бытие определяет сознание, если сознание не определяет бытие.

Хм. Ну много философов и ученых мы знаем из рабов и крестьян Древней Греции? Только одного, Эзопа, и то, если он вообще существовал, то он не в поле пахал с утра до ночи, а был прислугой. Да и Будда был принцем, а не каменотесом. Даже гении Эпохи Возрождения ... были фрилансерами на хлебах у флорентийских и прочих венецианских олигархов, просто они не халтурили, а вкладывали душу в свои творения, которые писали на заказ нуворишам, но будь они простыми ремесленниками или поденщиками, вряд ли бы о них вообще услышали.

Yukon, KZ   04.09.14 22:35            
2Yur_a

Спасибо за ссылку Гришковца. Заставляет задуматься.

argus98, RU   04.09.14 22:35            
> vktik "Что такое экономика? Думаю, вы не будете спорить, если мы назовём её инструментом или способом. Способом, инструментом чего? Какого бытия? Я вот думаю, что инструментом именно сознания."(с) - Вы заразились немецкой способностью всё усложнять. Экономика - это жратва. Вот просто так, тупо - жратва. "Если сознание паразитическое"(с) - то жрут в три горла, до ожирения со склерозом и преждевременной смерти. "Если сознание носит человеческий характер"(с) - то воздержанность - еда только по необходимости. Итого - всегда в спортивной форме + активная интеллектуальная жизнь + железные яйца...
ps Проще надо быть... И ближе к природе

RAS, ru   04.09.14 22:28            
Бытие определяет сознание, если сознание не определяет бытие.
Yukon, KZ   04.09.14 22:04            
2vktik

Сорри, много слов но демагогических, толком ничего не доказывают, только софизмы. Родитесь вы в семье олигарха, и будет у вас с вероятностью > 50% мировоззрение олигарха, в семье малоимущих - тоже соответственно. Хотя, конечно, человек может подняться над своим бытием и изменить заложенное в него бытием (воспитанием, наследственность, обучением) мировоззрение, но намного ли чаще это происходит чем наоборот, когда человек остается в тех рамках, которые были ему предоставлены? ))))

Парадоксально на первый взгляд, но наиболее независимые от внешних условий философические системы (киники, стоики, буддизм, дзен, даосы, суфизм) формировались как раз в силу отсутствия достаточной личной свободы и невозможности в то время индивидууму изменить кардинально социально-экономические условия своего существования . ;))))

Yur_a, RO   04.09.14 20:14            
Я так думаю
Е.Гришковец
http://odnovremenno.com/archives/4952#more-4952

vktik, DE   04.09.14 18:15            
>>>> Yukon

"Т.е. сознание определяет бытие? Скорее наоборот. Сытый голодного не разумеет, сказано задолго до Маркса"

Нет, Yukon, если бы бытие определяло сознание, то не было бы столько героев в ВОВ. Я не утверждаю, что так у всех, но я утверждаю, что так задумано и так правильно. Что такое экономика? Думаю, вы не будете спорить, если мы назовём её инструментом или способом. Способом, инструментом чего? Какого бытия? Я вот думаю, что инструментом именно сознания. А зачем сознанию экономика? Тут сразу возникает вопрос - какому сознанию и какая экономика. Если сознание паразитическое, то вектор управления этого сознания будет направлен на создание, поддержание и совершенствование именно паразитического вида экономики. Если сознание носит человеческий характер, то и экономика будет носить человеческий характер. Носит современная экономика человеческий характер? Можно с уверенностью сказать, что нет. А почему? Да потому что сознание, поддерживающее этот тип экономики, ущербно по природе своей. Экономика это инструмент, а носитель этого инструмента человек с его сознанием. Поэтому сознание первично. Каким сознание захочет, таким и будет бытие. Как только это большинство осознает, бытие изменится. Вот как то так. А то что сытый голодного не разумеет, это уже результат и никак не первопричина.

>>>> Mad Alex

"Я бы добавил: любая экономика разрушается без здравомыслящей идеологии."

Это и естественно, так как экономика вторична. Экономика, точно также, как и идеология, являются инструментом цели сознания. Какова цель у сознания? А цель у сознания по замыслу Бога одна - стать Человеком. Но так как это сознание всегда ищет лёгкий путь - жить за счёт других, то и вырабатывает различные соответствующие идеологические теории, а под них подстраивает экономику. При этом замечу, эти теории всегда подкрепляются стремлением к справедливости, понимаемой только этим сознанием.

В общих чертах можно сказать следующее. Есть объективный процесс или закон развития. Если есть развитие, то должна быть цель. Так как закон развития объективный, т.е. в конечном итоге, от нас не зависит, так как мы все, рано или поздно этой цели достигнем, то цель этого развития известна одному Богу, но промежуточная цель известна и сейчас, это стать Человеком. Мы все люди, но не все Человеки. Если мы не станем Человеками, Богу ничего другого не останется, как покончить с этой цивилизацией и на её останках начать новую. Программа развития запущена и другого пути нет. Далее. Если есть цель, то есть и управление. Так как мы являемся человеческим обществом, то наряду с Божественным управлением есть и управление человеческого сознания. И вот от того, какое это сознание, зависит и управление с его инструментами идеологии, экономики, структурами воспитания и мировоззрения. Т.е. мы с помощью сознания можем себя задерживать в развитии, тем самым отдаляясь от целей Всевышнего, или идти в русле божественного предначертания, т.е. как минимум жить в согласии с природой. Но, очевидно, можно и ускорить процесс развития и достижения поставленных объективных целей, не противореча объективным законам развития.

"Просветите, пожалуйста, если можете, какое место в экономическом образовании в Германии играет экономикс..."

Ой, что то мы явно в оффтоп въехали. Я заканчиваю здесь, да и про место я ничего не знаю.

Изменен: 04.09.14 18:18 / vktik

Mad Alex, RU   04.09.14 17:56            
>>vktik
Просветите, пожалуйста, если можете, какое место в экономическом образовании в Германии играет экономикс по американски и преподаются ли альтернативные идеи управления экономикой, как корпоративной структурой.

Mad Alex, RU   04.09.14 14:37            
>>vktik
Видите ли... У нас в России действительно шизофрения. Илита, получившая "собственность" на разграблении СССР, играет в распространение экономикса и де факто из-за этого - в разрушение всех связей. Пикалево как пример, если про него помните. И часть народа - в образовании, медицине, правоохранительных органах (только частично в последних), пытается остановить данное безумие разрушения экономиксом из последних психологических сил. Вот такие пирожки с котятами у нас в реале.

ЗЫ И да, в этой конструкции еще где то маневрирующий Путин... просто не совсем всегда ясно где именно...

PS2 Я бы добавил: любая экономика разрушается без здравомыслящей идеологии. В Германии, кстати, ордынские принципы прописаны прямо в Конституции, в отличие от России сегодня.
Изменен: 04.09.14 17:16 / Mad Alex

Yukon, KZ   04.09.14 14:33            
**Даже самая праведная идеология подвержена разрушению в результате идеологических вирусов, но эти вирусы гораздо сложней внедрить, если экономика здоровая. А здоровье экономики зависит как раз от мировоззрения, т.е. от идеологии в обществе. Какое у вас мировоззрение, такая у вас и экономика. Поэтому взаимосвязь идеологии и экономики налицо.**

Т.е. сознание определяет бытие? Скорее наоборот. Сытый голодного не разумеет, сказано задолго до Маркса ;) Хотя исключить влияние сознания на бытие нельзя, но все-таки бытие определяет сознание, классики были правы в этом.

Пусть экономика соответствует идеологии, и все ок. Но в результате инноваций, развития производительных сил, изобретений и т.п. появляются ростки новой экономики, старая экономика начинает отставать и быть для нее тормозом, плюс еще ее оправдывает старая идеология. Тут благодаря разным умникам теоретикам появляется новая идеология под новую экономику, находятся романтики и прагматики, заинтересованные в ее победе, и в результате идеологического (политического) переворота - революции, реформ убираются идеологические и политические шоры старой экономики, новая становится господствующей и ... до следующего противоречия.


vktik, DE   04.09.14 14:23            
>>>> Mad Alex

"Здесь два не связанных пункта."

Мне кажется, вы окончательно запутались. Любое состояние общества, с любой идеологией, если это состояние не поддержано здравомыслящей экономикой, саморазрушается. Поэтому говорить о каких то несвязанных пунктах считаю словоблудием. У вас есть примеры идеологий, до сих пор живущих на земле, которые бы не саморазрушались?
Даже самая праведная идеология подвержена разрушению в результате идеологических вирусов, но эти вирусы гораздо сложней внедрить, если экономика здоровая. А здоровье экономики зависит как раз от мировоззрения, т.е. от идеологии в обществе. Какое у вас мировоззрение, такая у вас и экономика. Поэтому взаимосвязь идеологии и экономики налицо.

Mad Alex, RU   04.09.14 13:31            
>>vktik
Здесь два не связанных пункта.
1. Да, дотировала (в рамках еще советского миропонимания).
2. Да, саморазрушалась из-за того, что корпорптивную идеологию СССР заменил экономикс. Не из-за дотаций, собственно.
Изменен: 04.09.14 13:33 / Mad Alex

vktik, DE   04.09.14 12:37            
>>> Mad Alex

"А я в общем не считаю, что Россия делала что то особенно неправильно в рамках парадигмы экономикса. Да, дотировала. И саморазрушалась."

Мне кажется здесь две противоположности явно кусают друг друга. Вы считаете что Россия делала всё менее-более правильно и при этом саморазрушалась?

Хотелось бы напомнить, что постсоветский период включает в себя два периода - Ельцинский и Путинский. Думаю об относительности саморазрушения вам должно быть известно. По вашей логике можно каждый период существования Руси-России называть саморазрушающимся, так как всех дотировала и всем помогала. У меня к вам просьба. Не применяйте огульно подобные слова, не вложив в них конкретный смысл.

Думаю Россия всё делает правильно, даже если на тактическом уровне получается во вред себе. Кроме тактического уровня есть стратегический и вот здесь с Россией мало кто может потягаться.

Изменен: 04.09.14 13:13 / vktik

Yukon, KZ   04.09.14 11:06            
2МА

В принципе согласен с МА, пока что вся интеграция особо ничего кардинально не изменила.

Mad Alex, RU   04.09.14 10:19            
>>Аяврик
А я в общем не считаю, что Россия делала что то особенно неправильно в рамках парадигмы экономикса. Да, дотировала. И саморазрушалась. И Украина саморазрушалась. За счет саморазрушения взаимодействия, обусловленного индивидуализмом и с той, и с другой стороны. И с той, и с другой стороны, да и вообще в мире, пришли к Оруэллу 1984. В такой ситуации говорить о синергетике - как то бессмысленно, имхо. Хоть с сегодняшней украиной, хоть с Казахстаном. Потому что всю влитую в процесс объединения энергетику съест чье нибудь Я. Причем не важно, чье именно.

ЗЫ Т.е. дотировался набор олигархов, а не интеграционные процессы, причем наработанный олигархами опыт ограбления вокруг себя также не предусматривал никаких интеграционных процессов.

Изменен: 04.09.14 10:31 / Mad Alex

Yukon, KZ   04.09.14 09:30            
2Аяврик

Сорри что я вмешиваюсь, но я так понял, что МА имеет ввиду не внешнее объединение экономик государств, а внутренее. Т.е. коллективизм вместо индивидуализма. Экономикс работает на индивидуализм и неограниченное потребление на самом деле ограниченных ресурсов, причем почему-то считает участников рынка рациональными субъектами )))) , а рынок - бесконечным.

Интересно на менталитет тех, кто поддерживает Хунту (имхо товарищ Чу здесь у нас ярчайший представитель))))

Группа поддержки Хунты в украинском обществе абсолютно уверена в том, что:
1. На Украине нет фашистов — сплошь демократы, победившие кровавый режим Януковича, опиравшийся на бандитов и пятую колонну, нанятую Кремлем.
2. Поскольку бандитов и пятой колонны не может быть много, украинское общество консолидировано, и против народной власти выступают только жалкие группки отдельных отщепенцев, за деньги изменившие Родине.
3. В ДНР и ЛНР таких отщепенцев значительно больше, поскольку регион неблагополучный — там больше бандитов и ближе Россия, но в целом его население мечтает носить вышиванки, петь гимн, прыгать, доказывая, что не москали, и под чутким руководством галицийских идеологов интегрироваться в Европу под нацистско-коллаборационистскими знаменами.
4. Подавить бандитов и пятую колонну можно чисто полицейскими методами, а уж при помощи армии можно не только донбасских террористов в два часа загнать за Можай, но и российскую армию разгромить, и Крым освободить.
Люди действительно во всем этом уверены, как уверены в том, что в России народ доведен до отчаяния правлением Путина и жаждет по примеру более европеизированных украинцев выйти на майдан, свергнуть власть и проложить дорогу в счастливое европейское будущее. Заметьте, это — позиция умеренной части общества, людей, считающих себя толерантными и интеллигентными.


Аяврик, RU   04.09.14 09:24            
2 Mad Alex

-- основа этой гнили - по селюковски понятый экономикс, где каждый - за себя, мояхатаскраю. Экономикс, в котором нет ни слова о системном самоусложнении системы, которая хочет жить, но только - об упрощении сознания, мантрах о Руке и Конкуренции. К слову - в России в смысле экономики ситуация та же самая.

не могли бы Вы раскрыть этот тезис на отдельном примере дотирования Россией газпромовским газом братской Украины и братской Белоруссии?
20 с гаком лет дотирования... 200.000.000.000 долларов на круг дотации одной Самостийной вышло....

какую, пардон, еще позу должна принять Россия, чтоб с точки зрения чингисхановской логики ее экономическую политику можно было бы назвать "с вектором в сторону объединения"?

.........

если бы Ваш тезис про то же самое в смысле экономики, то нынешняя Руина на Украине имела бы место в 1993-м году
именно то, что Россия по привычке не жмотилась и не считая разбазаривалась по-братски и позволило Украине провыёживаться - за счет соседа-лоха - 20 лет

они и сегодня спонсируются по статье "братский народ" именно и только экономикой России (СЕБЕ В УБЫТОК)

.........

опишите, пожалуйста, признаки вектора российской экономики, который бы в Ваших глазах можно было бы охарактеризовать как "направленный в сторону объединения" с кем-то
Mad Alex, RU   04.09.14 07:13            
>>Чужой
Я прекрасно помню, что год назад где то Вы ратовали за развитие связей Россия - Украина (тогда еще с большой буквы, сейчас - территория). Я же говорил, что несмотря на то, что люди ходят на работу, дети - в школу - внутри все сгнило. И говорил про 4 степень рака. К слову - сейчас, по ходу - 5-я. И основа этой гнили - по селюковски понятый экономикс, где каждый - за себя, мояхатаскраю. Экономикс, в котором нет ни слова о системном самоусложнении системы, которая хочет жить, но только - об упрощении сознания, мантрах о Руке и Конкуренции. К слову - в России в смысле экономики ситуация та же самая. И с точки зрения экономикса - никакого вектора в сторону объединения никогда не было и не могло быть.
vktik, DE   04.09.14 00:31            
Ну вот, ребята начинают образумоваться, начинают задавать вопросы не только сами себе, но и, прежде всего, управлению Украины. Я бы ещё посоветовал задавать вопросы управлению СМИ.

http://www.youtube.com/watch?v=rwsNEKI1txQ#t=1510


А от меня вопрос, что вы туда попёрлись, да ещё с оружием? Вам же никто не угрожал. Вам антироссийская ненависть разум застелила.

Изменен: 04.09.14 00:38 / vktik

Yukon, KZ   03.09.14 22:36            
Спасибо, давно уже, с февраля Кедми смотрю. Интересно, так как у него непредвзятая позиция, без особых симпатий к любой из сторон.
C2H5OH, RU   03.09.14 18:52            
Ссылка
Посмотрите Кедми...я второй день получаю удовольствие.

Yukon, KZ   03.09.14 17:45            
**Вы там, перед собой покрасоваться..... и вообще. Вы же сейчас, все очки спалите перед публикой)))). Засуетились, завизжали, заобзывались, как баба.**

Ну про "красования перед собой" и "как баба" чья бы корова мычала, с вашей-то мягко говоря хм... экзальтированностью. ))))

Как там с доказательствами сотен трупов российских десатнтников? Клялись предоставить вот-вот прямо скоро? И где? Я уж молчу про доказаетельства гнобления Россией Украины 1991-2013, на которых вся ваша национальная "теория" построена.

Кстати, насчет селюковства. В русском языке есть выражение "квасной патриотизм", он, кстати, имеет отрицательное значение:

"Квасной патриотизм - чрезмерная любовь ко всему своему, родному, хоть худому, и о своеобразном понимании истинного патриотизма: упрямая, тупая приверженность к мелочам национального быта".

Внаукраине - имхо, это "вышиванковский патриотизм" (с салом ассоциировать как-то неблагозвучно )))).

 Страница 94 из 239   « Первая страница< 89  90  91  92  93 94 95  96  97  98 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» Россия и США в связи с ситуацией в Сирии запросили срочные консультации СБ ООН
» Фон дер Ляйен рассказала, куда уходят средства ЕС на оборону
» Сторонники новой сирийской власти уничтожают иноверцев
» СМИ: Европа столкнулась с неожиданными последствиями перевооружения
» Говорить о безопасности в Европе без России нельзя, заявил Сийярто
» США отказались возобновлять военную помощь Киеву в обмен на сделку по минералам
» Джорджеску отказали в участии в президентских выборах, пишут СМИ
» В Сирии создадут комиссию для расследования событий в Латакии и Тартусе

 Репортаживсе статьи rss

» Возвращение Алибабы и её главного «разбойника»
» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Историк рассказал о роли США в индустриализации СССР
» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира

 Комментариивсе статьи rss

» Партия Маска против Партии Шваба: в чём суть сверхконфликта?
» Удар под дых: такой подлости и коварства Европа от Москвы не ожидала
» Не ждали: Guardian выдала реакцию Европы на заморозку США военной помощи Киеву
» Поляки хотят выставить Украине счет
» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"