Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Карты в переговорах по Украине находятся на руках у России, заявил Трамп
Лидеры ЕС отклонили инициативу Каллас о военной помощи Киеву
Лавров назвал ядерную риторику Макрона угрозой России
Рубио признал конфликт на Украине прокси-войной США с Россией
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 91 из 239   « Первая страница< 86  87  88  89  90 91 92  93  94  95 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   07.09.14 22:38            
Yukon
Вы не препод случайно? Угадал?
Нет. Не мужское это дело. Да простят меня преподы.
Не инструкторы, не гуру, не префессионалы передающие опыт, а именно - преподы.

Кровь проливалается ВСЕГДА в таких случаях, у Запада шаблон такой. Что в 1989 году в Праге и Берлине, что в Тегеране не так давно, что в Магрибе. И вы тоже в этом ряду папуасов встали, причем САМИ.
Немного навалили все в кучу. А так, да, под роль ударной силы на арене геополитических старжений - встали сами. Я об этом много раз писал. И в самом начале Майдана, наших безмозглых революционеров - предупреждал о такой опасности. Ну, что произошло, то - произошло. И уже в сотый раз напишу, что все последующие события, никак не извиняют Россию, а только усугубляют ее вину.

а из-за "Петли Примакова".
Вы не в первый раз говорите. А что это такое?
Yukon, KZ   07.09.14 22:33            
Не мешало бы, на каком-то этапе, сказать, что, таки да, Чужой, Вы там-то и там-то - были правы. Но до такого, благородного шага, надо еще дорасти и созреть. Я - понимаю.

Вы столько всего пишете, что иногда оказываетесь правы, как и неправильные часы, которые периодически показывают правильное время. ))))

Это я о поставках вооружения из России

А кто это отрицает особо?

и воюющих, регулярных частях, которые военторгом, тут именуются.

Наброс. Военторгом именуются поставки. Регулярными имениются (не)вежливые люди.

Ну, разве, что еще личное, мое мнение, что никакой новороссии, не было никогда, нет и не будет, как и российского Крыма. Но, до этого еще надо дойти во времени и событиях.

Пожуем, посмотрим. Крым, по крайней мере, никогда украинским не был, даже после 1991 года. И вряд ли будет.

Да, и еще о том, что Россия, должна сделать или будет делать, какой-то там выбор. Нет у нее - никакого выбора. В глобальном смысле. А тактические дергания, приведут лишь к большей или меньшей крови. И все.

Ну вы же считаете, что можете делать выбор, по дороге вам с США или нет. А Росссии в этом выборе отказываете. )))) Очень непротиворечиво.
Изменен: 07.09.14 22:35 / Yukon
Yukon, KZ   07.09.14 22:28            
2Чужой

У вас самомнение выше крыши )))) Любите с важным видом оценки всем выставлять, хвалить, журить. Вы не препод случайно? Угадал?

Мы до последнего Майдана, никому и на, не были нужны....

Угу. Если не бы не видел, как Запад проталкивал Третий тур, и не знал вашу манеру ... говорить неправду, то мог бы даже поверить. )))

И только последний Майдан, и то с определенного этапа, когда уже начала проливаться кровь, был подхвачен Западом, с прицелом сделать из нас, ударную силу, которой, все никак, в нашем регионе - не подыскивалось.

Кровь проливалается ВСЕГДА в таких случаях, у Запада шаблон такой. Что в 1989 году в Праге и Берлине, что в Тегеране не так давно, что в Магрибе. И вы тоже в этом ряду папуасов встали, причем САМИ.

И одновременно, между Россией и Западом. Но более точно - между Западом и стерхом.

На конфликт с Западом все время после 1999 года приходится идти не из-за чьих то психологических причин, а из-за "Петли Примакова".

Ну и так, к сведению - несчастных рыцарей ватного образа, там, уже, практически не осталось. Воюют российские наемники и регулярные части.

Как обычно, вброс без доказательств. Джентльменам верят на слово, особенно если они с Украины, ага. ))))


Изменен: 07.09.14 22:37 / Yukon
Чужой, UA   07.09.14 22:22            
Yukon
Сколько человечество помнит себя, возможно с конца неолита
Здесь, хотя человек описал и очевидность, но описал емко, сжато, хорошо.

От Colonel Cassad
Так же, нормально написано. Правда рвет, некоторые устоявшиеся шаблоны здесь присутствующих, но, раз Вы постите это дело, то, где-то, внутренне согласны с написанным. Не мешало бы, на каком-то этапе, сказать, что, таки да, Чужой, Вы там-то и там-то - были правы. Но до такого, благородного шага, надо еще дорости и созреть. Я - понимаю. Это я о поставках вооружения из России и воюющих, регулярных частях, которые военторгом, тут именуются.
Ну, разве, что еще личное, мое мнение, что никакой новороссии, не было никогда, нет и не будет, как и российского Крыма. Но, до этого еще надо дойти во времени и событиях.
Да, и еще о том, что Россия, должна сделать или будет делать, какой-то там выбор.
Нет у нее - никакого выбора. В глобальном смысле. А тактические дергания, приведут лишь к большей или меньшей крови. И все.
Изменен: 07.09.14 22:28 / Чужой
Чужой, UA   07.09.14 22:11            
C2H5OH
Неожиданно - толковая писанина. Еще бы манеру изложения по-культурней и все, было бы, вообще, около ок.
Есть несколько фундаментальных ошибок на мой взгляд. Ну, некоторые из них.
В Вашем описании, почти все крупные процессы на Украине, представлены под водительством извне. Но это - не совсем так. Мы до последнего Майдана, никому и на, не были нужны. Может и хотели бы, но, особо, нет - не были. Так, что все процессы, и Украина без Кучмы, и Оранжевые дела, И последний Майдан, это некая квинтесенция выплесков недовольства народа. И только последний Майдан, и то с определенного этапа, когда уже начала проливаться кровь, был подхвачен Западом, с прицелом сделать из нас, ударную силу, которой, все никак, в нашем регионе - не подыскивалось.

И вторая, это все то же изображение, что это наш внутренний конфликт. Это, уже, просто смешно. Это конфликт между Украиной и Россией. По вине и иннициативе - России. И одновременно, между Россией и Западом. Но более точно - между Западом и стерхом.
Ну и так, к сведению - несчастных рыцарей ватного образа, там, уже, практически не осталось. Воюют российские наемники и регулярные части.

Ну, а так, все у Вас, очень даже прилично. Как по мне.
Изменен: 07.09.14 22:27 / Чужой
Yukon, KZ   07.09.14 22:08            
**Так что, мне не нравится эти терки-разборки, но они обьективеы, а значит - продолжение последует. Сейчас конфлиет заморозили в стадии пополам.**

24. Нет ничего хуже нерешительности. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие. Упущенный момент не вернешь.
30. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие.
31. Упущенный момент не вернешь.
C2H5OH, RU   07.09.14 21:56            
Юкон, Спасибо, хороший и удачный перепост...
Yukon, KZ   07.09.14 21:01            
Оттуда же от Стрелка

Камрады и примкнувшие дамы!

Змей уговорил меня зайти на форум и хотя бы несколько слов сказать по поводу всего, что происходит. По ряду обстоятельств никак и никоим образом комментировать происходящие в Новороссии события не буду. Отмечу только, что, мягко говоря, "не в восторге".

Что касается остального:
1. Все связанное с моей отставкой и отъездом, а также последующим молчанием, ялвлялось неизбежным следствием ряда обстоятельств, пояснять которые в данном формате не намерен. Возможно, несколько позже.
2. В Ялте не был и и не собирался. Там, под прикрытием моего имени, организовали ПиАр-шабаш платные друзья "пушного зверька" (не путать с песцом). То, что туда "занесло" Мозгового и Друзя - следствие данного обмана, не более того. Также ничего мне не известно от митинге 13-го сентября, где, якобы, я должен появиться.
3. Анатолий Эль-Мюрид пишет то, что считает нужным, но находится в контакте со мной. Выпады в его адрес в моих глазах являются косвенным свидетельством принадлежности нападающих к "птенцам гнезда суркова" с соответствующими выводами в их отношении ("есть такая профессия - за деньги Родину любить!").
4. "Вопросы к Стрелкову" читал. Отвечать сейчас не буду. Позже.
5. Ответственность за ситуацию в Донецке с себя не снимаю. Хорошо проинформирован о том, что там происходит. Но сейчас никак повлиять на нее, к сожалению, не могу. Пока.
6. Сражаться за Отечество в том или другом формате непременно продолжу. Пусть мои многочисленные "доброжелатели" (в России и Новороссии, а также на Руине) никаких иллюзий по данному поводу не испытывают. Пока жив - им спать спокойно не придется. Кроме того, кое-кому в Донецке "посылаю месседж", как принято сейчас говорить: "я злой и память у меня хорошая". :) Особенно же это касается одного пожилого любителя хороших сигар и виски, 20 с лишним лет успешно изображавшего из себя "офицера и патриота". Он поймет. :crazy: Почет и уважение - это теперь "не про него". Ну и всяким шавкам из местных, кто у него на привязи, тоже советую не забывать, что я еще жив и вполне дееспособен.
7. Юлия Латынина и Ко меня в свою компанию пусть не ожидают. С ними у меня нет и не будет ничего общего. "Им нужны великие потрясения..."
8. В конце сентября должна выйти вторая книга моих сказок, "запущенная" в публикацию еще до отъезда в Крым.

С уважением, Стрелок
Yukon, KZ   07.09.14 20:59            
От Colonel Cassad

( https://colonelcassad.livejournal.com/1773476.html#cutid1 )

В целом, конечно не совсем понятно, откуда столько удивления по поводу подобного текста "перемирия" и его результатов.

1. О политической подоплеке замены руководства ДНР и ЛНР я июле и августе писал не раз, особенно в материалах, связанных с попытками нейтрализовать Стрелкова. В итоге, то что планировалось еще в начале июля, пытаются реализовать в начале сентября. Недоговороспособных отодвинули в сторону, остальных подвесили на ниточки поставок - если кто не понял еще, поставки гуманитарной помощи тем или иным командирам, есть непрямой элемент управления политическими процессами на Донбассе. Кто гуманитарную помощь получает - то молодец, а кто не получает - те в лучшем случае на обочине. С определенных времен, краник поставок гуманитарной помощи произвольно подкручивают в интересах одних полевых командиров, и перекрывают тем, кто демонстрирует строптивость. Таким образом собственно и происходит повышение управляемости процессами из Москвы.

2. Москва как и весной 2014 года не имеет внятной стратегии действий на Донбассе и действует ситуативно. Происходит это потому, что намеченная в начале марта линия на большую Новороссию, с вводом войск для ее обеспечения, после 24 апреля (когда от этого решения отказались) приказала долго жить. Но так как восстание уже де факто шло полным ходом, Кремль оказался перед неприятной дилеммой - от ввода войск под угрозой прямой конфронтации с США отказались - от полного слива Новороссии тоже пришлось отказаться, так как последствия для внутреннего спокойствия в РФ были признаны неприемлемыми. В итоге был выбран половинчатый вариант, когда одной рукой подкармливали ополченцев, а другой - пытались договориться с украинскими олигархами (в обход США) о купировании процесса.

3. Переговоры продолжались в течение июня, пока ополченцам тянулся тонкий ручеек гуманитарной помощи. Бои в целом были вялотекущими (по сравнению с июлем и августом), стороны копошились пытаясь нащупать компромисс, но достичь его не удалось. За это время с помощью Ахметова хунте сдали Мариуполь, в Донецке занимались чем угодно (отжимом бизнеса, дележом властных полномочий, борьбой за гуманитарку, составлением конституций разной степени невменяемости) но только не войной. Стрелков, который появился в Славянске в расчете на ввод войск (которого не случилось) и сидя на ключевой транспортной развязке в тылу у группировки войск хунты прикрывавших границу от возможного вторжения российских войск, откровенно "грустил", пока усиливающиеся войска хунты продолжали обтекать Славянск, готовя для Стрелкова котел.

4. Далее произошли известные события - 1 июля началось наступление хунты, Славянск попал в оперативное окружение, в Донецке активизировалась работа по сдаче города, Стрелков после консультаций с Москвой уходит из Славянска и Краматорска, приходит с 2000 бойцами в Донецк, оттуда сразу начинают вылетать со своих постов Пожидаев, Ходаковский, Лукъянченко. Чуть позже ушел Пушилин. После этого война пошла уже совсем всерьез, без дураков - жертвы стали по настоящему массовыми, разрушения - по настоящему масштабными, применялось практически, что можно было применять. Провал попыток договорится, закономерно привел к попыткам хунты выиграть войну чисто силовыми средствами, к чему хунта была близка в первой половине августа, когда спустя более месяца кровавых боев, ее подразделения выкатились на улицы Шахтерска и Красного Луча. Но как известно, с этим не срослось и Новороссия устояла.

5. При этом, после прихода Стрелкова в Донецк, за счет повышения плотности боевых порядков, ополченцы смогли высвободить силы и устроить хунте первый крупный котел, который закончился грандиозной катастрофой с тысячами убитых и пропавших без вести, а так же с более чем сотней уничтоженных и захваченных ополченцами единиц бронетехники. Одновременно с этим, инициаторы переговоров с хунтой (непосредственные контакты осуществляли как сам Сурков, так и его люди) и заказчики - российские олигархи вроде Фридмана и бывшие члены так называемой Семьи вроде Волошина продолжали переговоры как с Ахметовым, так и с Порошенко (Коломойский по мере развития его конфликта с Порошенко, выпал из числа потенциальных участников переговоров и его и Россия и Порошенко сейчас гнобят совместными усилиями - Беня стал не нужен, Беня станет стрелочником Гражданской войны).
Основной интерес тех кругов, которые представляет Сурков заключался в том, чтобы не допустить прямой конфронтации с США, что ставило под угрозу их активы на Западе и возможность вести там бизнес. Граничным условием было недопущение полного слива, что в первую очередь било по Путину, которому пришлось бы объяснять, почему при всей пафосной ура-риторике, Россию откровенно раз за разом нагибают на Украине - то Ющенко поставят, то Януковича свергнут, а тут еще и Новороссию сдали). Поэтому пока гнобили Стрелкова в угоду пытающимся сговориться российским и украинским олигархам, краник "военторга" начал потихоньку приоткрываться, но строго гомеопатическими дозами.

7. Этого вполне хватало, чтобы ополченцы истекая кровью сдерживали наступление превосходящих сил хунты, медленно отступая к ключевым позициям - сдавая по пути Лисичанский выступ, Дебальцево, Саур-Могилу. Все это вполне резонно привело к авугстовскому кризису, когда используя плацдарм в Дебальцево, хунта попыталась достичь решающей победы, подойдя к ней на расстоянии вытянутой руки. Вполне возможно, что если бы хунта не планировала всякие глупости под Перекопом и на границе с Преднестровьем, а использовала стоявшие там войска на Донбассе, то их бы возможно и хватило, чтобы все таки отрезать ДНР от ЛНР. Но не сложилось. В Москве наступило осознание, что дальше тянуть нельзя, поэтому была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей. Из меняли как раз с прицелом на переговоры с хунтой. Основной пружиной замены была гуманитарка, тому же Стрелкову вполне ясно поставили условие, что или ты уходишь или твои войска не получат помощь. Вполне понятно, что выбрал Стрелков. Частным подрядчикам еще за несколько дней до отставки было открытым текстом сказано - грузы на Стрелкова не отгружать. Так как уже тогда было принято решение открыть "красный краник военторга" на полную, то кураторы украинского направления, были совершенно не заинтересованы в том, чтобы лавры от него достались Стрелкову, который до этого уже успел 3 месяца успешно оборонять Славянск, а затем более месяца и Донецкую агломерацию. Поэтому аккурат перед началом контрнаступления, вслед за Болотовым (там были как политические, так и ряд не политических причин) и Бородаем, ушел и Стрелкова. Буквальное через считанные дни, горячая вода из "красного краника воеторга" начала переваривать в стремительно возникающих котлах части хунты, что и привело к всеобщей апокалиптической картине сожженных тел, сгоревших танков и прочей техники - потери хунты в считанные дни выросли в десятки раз, а линия фронта начала приобретать все более угрожающие очертания.

8. Хунта этот момент откровенно упустила и несмотря на угрожающую обстановку, продолжила с упорством достойным лучшего применения, пытаться пробить оборону армии Новороссии под Иловайском, занимаясь тем же самым, чем немцы занимались в Сталинграде. Закончилось это страшной катастрофой и развалом всего Южного Фронта. "Красный краник военторга" свою роль отлично сыграл и хунту уже откровенно начали избивать в многочисленных котлах, где силами армии Новороссии, а где силами "мерчантдайзеров из военторга". Но официально никаких "мерчантдайзеров" там нет и не было. Хунта на юге откатилась аж до Мариуполя, сдала аэропорт Луганска и Лутугино, уже практически сдала Дебальцево и на повестке дня встал вопрос о выходе войск Новороссии на оперативный простор. При этом Россия удачно пользовалась подвернувшейся возможностью с неудачной провокацией со сбитым "Боингом", который сбила хунта, но не смогла должным образом свалить вину за это на ополченцев и Путина. Поэтому пока хунта вопила, что "военторг" совсем уже совесть потерял, Россия закономерно переводила все стрелки на "Боинг" и хунту, в результате чего стройная информационная линия Запада в отношении Новороссии, была на время подорвана этой неудачной провокацией, которую с трудом сейчас спускают на тормозах.
На повестке дня уже стоял штурм Мариуполя, полная очистка Дебальцево, занятие Счастья, а так же удары на Лисичанск и Северодонецк, а так же наступление на Константиновку. Перед хунтой замаячило угроза полной военной катастрофы, на фоне бедственного положения в тылу.

9.К концу августа-началу сентября, всем стало очевидно, что военным путем уничтожить Новороссии не получится, хунта откровенно харкала кровью и одновременно с этим США и их сателлиты начали ужесточать свою политику в отношениях с РФ. Точно так же как и в апреле, начались попытки в обход США купировать процесс, зафиксировав какой-то приемлемый результат (который пытаются прикрыть медийными фантомами вроде "единой пророссийской Украины" и различными гнилыми разговорами про "федерализацию"). Если обратите внимание, на минских переговорах, США по сути представлены не были, а ведь именно от них зависит то, как будет вести себя хунта. К сентябрю, Ахметов уже смог полноценно укрепить свои позиции в структурах ДНР (у него в Новороссии какой бы она ни была - все будет в порядке) и наладить определенный диалог с Москвой. Все недоговороспосбные люди были отстранены с ключевых позиций, поэтому в Минске и были запущены переговоры, которые призваны даже не столько определить будущее Новороссии, а помочь России избежать прямой конфронтации с США спустив войну на тормозах, а так же избежав санкций затрагивающих "наше все Газпром", нефтяной и банковский сектор, а так же некоторых олигархов. От Захарченко и Плотницкого тут мало что зависит, от завязаны на поставки гуманитарки и если потребуется, их тоже быстро заменят на еще более покладистых людей. Хунта конечно ухватилась за такую возможность, так как наступление армии Новороссии успешно развивалось и военным путем хунта его остановить не могла, а само наступление еще не выдохлось и могло успешно развиваться еще минимум 5-7 дней с освобождением значительных территорий и крупных городов. В военном отношении хунта конечно выигрывает от этой передышки - она теперь спешно затыкает дыры на фронте и гонит туда резервы, попутно предпринимая локальные наступления, вроде наступления на Тельманово с целью отрезать Новоазовскую группировку армии Новороссии от основных сил к северу от Тельманово. Россия так же получила желаемое, в виде смягчения риторики США и их сателлитов и отсрочки по санкциям. Рядовых ополченцев или же фашистских карателей, которые не понимали, зачем перемирие - тут понятное дело никто не спросил. В рамках так называемой "большой политики" это расходный материал на "шахматной доске". Одни могут месяца истекать кровью в обороне в ожидании, когда для них приоткроют краник "военторга", другие - дохнуть сотнями в котлах проклиная Порошенко и ВСУ.

10. Тем не менее, несмотря на политическое перемирие, война как таковая продолжилась, потому что логика конфликта требует его разрешения именно военными средствами. Инерция войны вызывала все новые перестрелки, обстрелы и бои. При этом хунта откровенно и публично демонстрирует, что открыто использует "перемирие" для наращивания сил для перехода в новое наступление. США на это смотрят с одобрением, так как военное решение проблемы Новороссии и окончательное поражение России в борьбе за Украину, в их национальных интересах. Совершенно без разницы, в каком состоянии будет находится хунта - пока она у власти, ее будут использовать против РФ. Страдания населения, жертвы среди солдат и разрушения инфраструктуры - с точки зрения США являются незначительными издержками. Поэтому с военной точки зрения, лишь полное уничтожение фашистской хунты является лучшей гарантией прекращения войны.
В руководстве Новороссии это понимают, но сделать ничего не могут - они зависимы от политической линии кураторов украинской политики и от гуманитарных поставок.
Отсюда и глупые заявления, что "мы думали, что хунта возможно будет соблюдать перемирие, а оно не соблюдает - ах какая плохая фашистская хунта". Разумеется этот детский сад серьезно дискредитирует как военно-политическое руководство ДНР, так и российскую политику в Новороссии. Хунта этот момент уловила и откровенно пользуется, но у нее есть одна проблема - она не может силовым путем решить проблему Новороссии, если звездно-полосатая рука санкций не ляжет на "красный краник военторга" и заботливо его не перекроет дав хунте необходимое время. А то ведь начать наступление конечно можно, но крайне велик риск получить на выходе не флаги хунты над Донецком и Горловкой, а новые тысячи трупов и сотни раздолбанных танков и БТР-ов с очередной истерикой, что Путин убивает патриотов Украины и Порошенко с генералами всех предали.

Так как стороны не могут пока определиться с параметрами разрешения кризиса, то война продолжается своим чередом, где возобновление полномасштабных боевых действий выглядит неминуемым, так как США будут толкать хунту к силовому уничтожению Новороссии, а Россия в свою очередь в очередной раз попадет во всю ту же вилку решений - между силовым сценарием (ввод войск или "невежливые мерчантдайзеры" это не так важно - это лишь метод реализации принятого решения) и сливом Новороссии (прекращением военной поддержки, согласием на "единую Украину" и выкручиванием рук полевым командирам армии Новороссии, которые начнут задавать "неприятные вопросы"). Главная трудность переговорщиков, это то, что стандартная реакция ополченцев на предложение об "единой пророссийской Украине" - "Какая в дупу Украина?!" За "единую Украину" со стороны России могут воевать разве что полит.технологи в Москве и обслуга Суркова которая эту ахинею транслирует в массы, ополченцы там воюют совсем за другое.

Некоторые до сих пор упорно не могут понять, что война хунты с Новороссией, это лишь одно измерение конфликта, без разрешение противоречий между США и РФ, полноценного мира там не будет. Поэтому минские переговоры и та пахабная бумажка, которая там была подписана, это всего лишь еще одна попытка выскочить из все той же неприятной вилки решений, которые все равно придется принять.

Собственно именно поэтому я и не спешу вливаться в толпу с криками "Новороссию слили" или же читать мантры про ХПП. Окончательный выбор еще предстоит сделать и нынешние попытки уклонится от него, лишь ухудшают те условия, в которых этот выбор будет сделан.

Новороссия в каком-то виде безусловно будет. А вот какой-она будет, решится в ближайшие недели, когда станет ясен окончательный выбор России в украинском вопросе.

Изменен: 07.09.14 20:59 / Yukon
C2H5OH, RU   07.09.14 20:29            
Нет Юкон, я не претендую на лавры...эти мысли витают в воздухе, этого не видят только зомбированные олигафрены.
Любой видит ...и вы и я и Змей... полнота видения разная, но так или и наче...

А вот, что делать - парадигму менять, по-мне должен быть развернут Левый проект, не КРАСНЫЙ, а именно левый.
Так что, мне не нравится эти терки-разборки, но они обьективеы, а значит - продолжение последует.
Сейчас конфлиет заморозили в стадии пополам.
Изменен: 07.09.14 21:20 / C2H5OH
Yukon, KZ   07.09.14 19:58            
C2H5OH

Сорри за перепост, но в тему

C2H5OH - вы прямо Оруэлла перефразируете

Сколько человечество помнит себя, возможно с конца неолита, в мире всегда было три группы людей: Высшие, Средние в Низшие. В разные века они делились на разные подгруппы, их по-разному называли, изменялись их численность и отношения одной группы к другой, но принципиальная структура общества оставалась при этом неизменной. Даже после колоссальных потрясений и, казалось бы, необратимых перемен эта структура вновь утверждала себя, как гироскоп всегда возвращается к равновесию, как бы он ни отклонился.
Цели этих трех групп непримиримы. Высшие стремятся остаться наверху. Средние стараются поменяться местами с Высшими и занять их место. А Низшие, если у них вообще есть цель - ибо они, как правило, так задавлены тяжелой и нудной работой, что их редко волнует что-либо, кроме будничных забот,- Низшие стремятся уничтожить все различия между группами и создать общество, где все будут равны. Таким образом, на протяжении всей истории человечества идет непрерывная борьба среди трех групп, которая в общих ее чертах одинакова. Высшие порой подолгу удерживали власть в своих руках, но рано или поздно всегда наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять достаточно эффективно, либо и то и другое сразу. В такие периоды их власть опрокидывают средние, которые призывают под свои знамена Низших, заверив их, что борьба идет за свободу и справедливость. Но, победив, Средние немедленно возвращают Низших на положение рабов, а сами становятся Высшими. И все начинается сначала: из части бывших Высших и бывших Низших вновь формируются новые Средние. Только Низшим из всех трех групп никогда, даже на короткий период, не удавалось достичь своих целей.
C2H5OH, RU   07.09.14 19:29            
Чужой. Прения можно прекращать - до развития дальнейших событий.
Зачем скромничать...ВОЙНА до победного Хохла...
Либо Хунта Завоюет ЮВУ, либо войска ЮВУ войдут в Киев...
В любом случае, действующая в Окраине власть ВРЕМЕННАЯ- техническая хунта, которую посадили на трон США.
Когда будет выполнена задача, шавок резко посадят на строгий ошейник или пустят на мыло.
Изменен: 07.09.14 19:32 / C2H5OH
C2H5OH, RU   07.09.14 19:15            
А вот и продолжение "марлезонского балета" :
"На саммите НАТО были достигнуты договоренности о западных военных советниках и поставки современного оружия из США, Франции, Италии, Польши, Норвегии", - написал Луценко

А это означает, как я и говорил, Вьетнамизация процесса, при том, что у каждой стороны свои цели и задачи...ну собственно, как я ниже и описал.
Изменен: 07.09.14 19:17 / C2H5OH
C2H5OH, RU   07.09.14 17:39            
C2H5OH, RU 02.09.14 07:32
Юкон. Кто виноват понятно.
Не торопитесь, я еще про революцию на Окраине не проехался...
Уверяю, не все так понятно, как кажется...
А что делать?
Я попробую изложить, хотя предпочел бы коллективный штурм.






И так. Из предыдущего поста выжму содержание.
Нет пятой колонны! Точка.

Есть население страны , которое расколото на две "популяции" - Элитариев и всех прочих.
В свою очередь Элитарии делятся на две равных/не равных/ группировки – те, кто дорвался до кормушки и те, кто не успел или опоздал, или был локтями оттиснут…
Государство современное , это, в первую очередь, выразитель и защитник интересов Правящей группы Элиты. Оппозиция – это вторая половина Элитариев.

Все ПРОЧИЕ в судьбе первых играют непосредственную роль, но благами этих побед не распоряжаются по определению, это пушечное мясо. Задача Элитариев перетащить/ переманить/ заставить принудительно или путем обмана поддержать ту или иную группу в борьбе за КОРЫТО с КОРМОМ.

Это вообще.
А теперь про Окраину.
Преамбулу читаем выше, а суть - борьба за кормушку ХохлоЭлитариев.
Быдлу , за двадцать лет эксплуатации, было доведено до сознанияч, что – во ВСЕМ виноваты проклятые Москали и вороватые "ХХХХХ" в Киеве. Быдлу было обьяснено, что только "Оранжевая" революция приведет их к светлому завтра.
Так было несколько раз, Элитариев меняли оранжоидным способом, но жизнь быдла не улучшалась, а совсем на оборот – "чем дальше в лес, тем толще партизаны"
Первая революция под пляски с бубном и хороводы в вышиванках закончилась…. Ситуация с ГОЛОЖОПОСТЬЮ осталась….
Поднимаем градус. ВВОДИМ на арену борьбы , помимо Хохловоров и Хохлоолигархов, еще более ГЛОБАЛЬНЫЕ вызовы и угрозы -ХутинПуй и кровавый рЫжим… Второй акт проходит под Аккомпанеме́нт неизвестных снайперов и шашлык из человеченки…. Но по сути, ситуация для быдлонаселения не меняется, а совсем на оборот – ухудшается. Коммуналка растет, работы нет, социалка рушится как карточный домик…
"ЧТО ДЕЛАТЬ?" как бы витает в воздухе…, а тут , какой-то Юговосток затребовал Русский язык…НЕ ПОРЯДОК, однако!!!
И решают Элитарии рискнуть и УТИЛИЗИРОВАТЬ протестное движение МАСС, а лучший способ заткнуть рты голодным и не довольным, стравить их между собой и желательно до полного истребления и первых и вторых, по принципу древних – "Меньше народа, больше кислорода!"
Понимаете ли , пока у ХОЛОПОВ чубы трещат, либо шах помрет, либо хлопцы возьмут свою "взятку" (ако пчелки трудолюбивые) и улетят в ОФФшерные страны с более благоприятным климатом и лучшей экологией.

Как вы думаете , что останется быдлохохлам? Правильно- ничего! Самое смешное, что абсолютно не важно кто победит из этих Элитариев, холопы оплатят эту победу/проигрыш своей кровью и поголовной нищетой.

Эпилог. "Сказка лож да в ней намек, добрым молодцам урок!"

И извините за эмоциональность, но для столь мрачного описалова и тональность мрачная!
Изменен: 07.09.14 18:20 / C2H5OH
Zmey, Moderator   07.09.14 17:09            
Только в это теме. Пока непонятно, что за глюк.
C2H5OH, RU   07.09.14 17:00            
Все , Змей меня возбудил... 30 мин и я скажу ИМХО , по поводу Хохлов вообще и Окраину в частности.
______________
КСТАТИ. на сайте заработала Орфография и шрифт изменился? Или я поздно прозрел?
Yukon, KZ   07.09.14 14:19            
**Вы в одном предложении, фразы уже выборочно начали читать, или как?**

Имелось ввиду, что вы думаете, что это вы решаете с кем вам ПОКА по пути, и можете спрыгнуть когда хотите. Не так выразился, не стоит драматизировать все так. ))))

Они не мои )))

Очень удобная позиция.

Ну к Израилю я мало отношусь, разве что там очень оказалось много моих одноклассников из ФМШ )))) Поэтому могу понять точку зрения "русских" израильтян


А позиция такова - я буду лить говно на Украину и украинцев. А коль ситуация изменится, то я не я и лошадь не моя, и я вообще в Казахстане, и вообще - казахстанский бендеровец!

УССР это моя Родина, как и РСФСР. Они мне небезразличны. Но сейчас действия РФ и РУ сейчас я могу только пытаться понять и выразить свое отношение, но не повлиять как-то сильно на них.
vktik, DE   07.09.14 14:04            
>>>> Чужой

"Я Вам ответил - 05.09.14 09:57."

Я почитал ваши мысли и другие диалоги и решил, что не готов вести дальнейшее исследование совпадений наших точек зрения.
Изменен: 07.09.14 14:04 / vktik
Чужой, UA   07.09.14 14:02            
Yukon
В целом - согласен.
Прения можно прекращать - до развития дальнейших событий.
Чужой, UA   07.09.14 13:59            
Yukon
Если нас ведут, то и Украина вряд ли сама идет, куда хочет. Но вы думаете, что сама.
Вы, что-то - совсем плохи. Я за Вас - начинаю волноваться. У меня же, черным по белому, на русском языке, в скобочках написано, что и НАС - ТО ЖЕ!!!
Вы в одном предложении, фразы уже выборочно начали читать, или как?

Они не мои )))
Очень удобная позиция. Не очень благородная, правда, ну, да Вас, это я так понимаю, волнует в последнюю очередь. А позиция такова - я буду лить говно на Украину и украинцев. А коль ситуация изменится, то я не я и лошадь не моя, и я вообще в Казахстане, и вообще - казахстанский бендеровец!

Изменен: 07.09.14 14:02 / Чужой
Yukon, KZ   07.09.14 13:55            
**Мы же, от этого, будем - только консолидироваться, меняться, совершенствоваться. И именно в боевом и структурном направлении.**

Ну, Бог в помощь. Поживем, увидим. В течение полугода, наверное, более менее прояснится, насколько вы правы. В худшем случае, может быть и раньше.

**Эх, Юкон, Юкон! Все-таки, была у меня надежда, что Вы поумнее, поглубже, порасторопнее. Что сможете выстроить вектор, посмотреть возможные варианты его развития.**

Ну главное, что вы у нас умный, глубокий и расторопный. Двух таких сайт не выдержит. Вы тогда выстраивайте вектор, варианты, а я уж как нибудь, по вашим следам... попытаюсь осилить.
Изменен: 07.09.14 13:56 / Yukon
Чужой, UA   07.09.14 13:54            
vktik
Я Вам ответил - 05.09.14 09:57.
Это я так, на всякий случай.
Yukon, KZ   07.09.14 13:52            

Кедми - пример неангажированного взгляда. Прогнозы он дает раньше событий, а вы их воспринимаете задним числом уже, поэтому они вам кажутся очевидными )))) Надо вовремя смотреть просто.

***Ни ваш Кедми, ни Вы, ни ваш журавль,***

Они не мои )))

**ни все Вам подобные не видите главного. Что, прежде всего вас (и нас, то же), ведут за веревочку, через носовое кольцо продетую, туда - куда они хотят. И привели. И приводят.**

Если нас ведут, то и Украина вряд ли сама идет, куда хочет. Но вы думаете, что сама. Предводительница ведических славян, таки да.

**Юкон, мне стыдно за Вас и Ваше мышление.**

Причем тут вы? Отвечайте за себя (хотя бы).
Чужой, UA   07.09.14 13:44            
Yukon
Послушал, вашего Кедми. Последнюю из "откровений". Как и ожидал - фуфло. Капитан - очевидность. Есть такая категория людей, которые пересказывают уже произошедшие события, факты, для всех очевидные, явные и понятные - как какое-то откровение!))))
Теперь о взрослом.
Ни ваш Кедми, ни Вы, ни ваш журавль, ни все Вам подобные не видите главного. Что, прежде всего вас (и нас, то же), ведут за веревочку, через носовое кольцо продетую, туда - куда они хотят. И привели. И приводят.
Ну, что он, со всего своего бреда - чешет?! Можно разбить Украину! Ну где у вас у всех мозги?! Да чем больше вы будете давить, тем больше мы будем сопротивляться! Тем больше к вам будет ехать гробов, тем больше будет расти внутреннее недовольство, бунт и революционная составляющая во всех абсолютно сегментах вашего общества. Тем большие санкции будут вам вводится и тем большая помощь будет к нам направляться!!!!
Дальше - проинтерполируйте!!!
Юкон, мне стыдно за Вас и Ваше мышление.

P.S. Мы же, от этого, будем - только консолидироваться, меняться, совершенствоваться. И именно в боевом и структурном направлении.
Эх, Юкон, Юкон! Все-таки, была у меня надежда, что Вы поумнее, поглубже, порасторопнее. Что сможете выстроить вектор, посмотреть возможные варианты его развития.
Увы.
Изменен: 07.09.14 13:51 / Чужой
Zmey, Moderator   07.09.14 13:32            
З.Ы. Кста, отныне все свои "речи" ;) я, вслед за Катоном Старшим (Карфаген должен быть разрушен), буду завершать словами "Змей должен быть лишен модераторства! ;)" до тех пор, пока рядом с моим ником не уберут это ЮА.
Змей, я понимаю, шо напрямую это от Вас не зависит, но я больше никого не знаю из руководства этого сайта и уже устал просить об этом. Ну не писать же мне ВВВП о том, что здесь Крым и Севастополь не признают РОССИЙСКИМИ, ась ;)?
Не к нам вопрос. У вас провайдер какой? Укртелеком? Ну так к нему претензии и предъявляйте.
Когда администрацию сайта год упрашивали ввести эти страновые идентификаторы для комментариев, мы справедливо замечали в ответ, что некоторые пользователи будут предвзято относиться к постам из некоторых стран, невзирая на смысловую составляющую. Но просьбы продолжались. Так что терпите, либо меняйте провайдера.
Изменен: 07.09.14 13:33 / Zmey
 Страница 91 из 239   « Первая страница< 86  87  88  89  90 91 92  93  94  95 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Европа столкнулась с неожиданными последствиями перевооружения
» Говорить о безопасности в Европе без России нельзя, заявил Сийярто
» США отказались возобновлять военную помощь Киеву в обмен на сделку по минералам
» Джорджеску отказали в участии в президентских выборах, пишут СМИ
» В Сирии создадут комиссию для расследования событий в Латакии и Тартусе
» На Байкале установят 14-й кластер нейтринного телескопа Baikal-GVD
» «Потенциальное оружие против России» спустя год вернулось на Землю
» Израиль прекратил подачу электричества в сектор Газа

 Репортаживсе статьи rss

» Возвращение Алибабы и её главного «разбойника»
» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Историк рассказал о роли США в индустриализации СССР
» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира

 Комментариивсе статьи rss

» Партия Маска против Партии Шваба: в чём суть сверхконфликта?
» Удар под дых: такой подлости и коварства Европа от Москвы не ожидала
» Не ждали: Guardian выдала реакцию Европы на заморозку США военной помощи Киеву
» Поляки хотят выставить Украине счет
» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"