Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 90 из 239   « Первая страница< 85  86  87  88  89 90 91  92  93  94 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   08.09.14 10:20            
>>Спирт
Проблема в том, что дворянство без самоограничения - эволюционно разрушается и разрушает ЧеловекоОбщество. Это показывает прекрасно 1917 год - просто как наличие этого года. Общественный договор нужен. Нормальный, Дворянство - защищает голову свою и народа, народ - защищает дворянство, или любое другое начальство, как бы его не называли. И лифты в дворянстве - вверх и вниз. При разумной системе распределения ништяков.

ЗЫ Пока не вижу даже в проекте в головах.

ЗЫ2 А фильмы нужны - Париж, казино, война, революция, гражданская, эмиграция с нищетой. Тогда в головах может и начнется что то.

ЗЫ3 У Стрелкова то осталась только одна точка опоры - Вера. В Бога и Справедливого Царя. За другое - идти умирать просто невозможно.
Изменен: 08.09.14 10:26 / Mad Alex

C2H5OH, RU   08.09.14 10:14            
А у нас , за последние ДВА мес, дождь идет с самого утра...ХОРОШО!
C2H5OH, RU   08.09.14 10:13            
Mad Alex
:) А я Стрелкова и не трогаю, я его расставляю по-ранжиру!
Так пусть сами разбираются, - вот они на Окраине и разбирабтся...аж у холопов чубы трещат...

C2H5OH, RU   08.09.14 10:09            
Кстати, в этом заключена идеология С,Михалкова. Все его стоны про русский мир сводятся к простой аксиоме – Барин должен владеть холопами и смердами, "я –Барин и я хочу иметь дворовых девок".
Понимаете, мне не нужен БАРИН ни какой, ни добрый, ни … имеющий. Вся его просвет работа призвана к рождению у меня ТВЕРДОЙ УВЕРЕННОСТИ, что без ЦАРЯ и Дворянина, а так же барина на фабрике или заваоде вы-ВСЕ УМРЕТЕ С ГОЛОДУХИ, по тому, что мы сирые и убогие!!!
Я даже не представляю, как пипл ХАВАЕТ это, но ведь жрет и не давится, орет- давай еще!!! УЖОС!

Изменен: 08.09.14 10:18 / C2H5OH

Mad Alex, RU   08.09.14 09:58            
>>Спирт
Что делать с илитариями? Так пусть сами разбираются, имхо. Без связи с народом, которую они гнобили 20 последних лет, они смахиваются с шахматной доски одним правильным движением руки. Обидно только, что столько времени прос%али и продолжаем.

ЗЫ А Стрелкова - не трогайте, пока он в окопе, а не мы...
C2H5OH, RU   08.09.14 09:50            
Юкон . Ключевой вопрос
Да Юкон, как и 100, и 200, и 300 лет назад , основной Русский вопрос "Что делать". И обратите пож. Внимание, не НАМ с ВАМИ, а что делать ИМ – Элитариям и именно с НАМИ! Вот такой парадокс.
Нас собственно ни кто не спрашивает! Да и не вопрос это вовсе, а такой выдох Пж, глас вопиющего в пустыне – размышление вслух.

Согласитесь, напрягает эта разношерстная ополченческая банда…там только современного Махно не хватает, хотя могу и ошибаться… :)
И я удивлялся, пока не прочитал про Стрелкова….читаю и не верю своим глазам – МОНАРХИСТ и за Белую гвардию….Чудеса твои Господи! Это ж какую идеологию…тьфу… программу он несет народу?
Ага – самодержавие, соборность, державность. И что, я от этой галиматьи должен чепчики в воздух кидать? Мне-то, что с того? Мне же предлагают справедливого царя…ага, а барин тоже будет добр и справедлив, а крепостное право не хотите ли в придачу? Собственно мы все это уже имеем, осталось только облечь содержание в подходящую ФОРМУ. Так же если смотреть в суть вопроса "КОМУ ВЫГОДНО", то мы тупо упираемся в Стрелковских бенефициаров….БА ЗНАКОМЫЕ ВСЕ ЛИЦА! 10% ,Элитарии БЛИН!
Неужели он думал, что народ поведется на эту хрень? Вот, сразу видно, что он МЛ не читал в детстве! Ведь не глупый и волевой человек, а на теории прокололся, поплыл как школьник. Нихт фирштейн!

Это я запоздало решил по Стрелкову мимоходом проехаться, ни тогда, когда он был на передовой, и ни потом, когда его кинут на очередной прорыв…Заодно обозначить тот водораздел, который я вижу и который делит наши поступки на правильные и не правильные...
Стрелков (цы) хороший солдат, он способен выиграть бой, но нужно быть хорошим маршалом, что бы планировать успешную компанию….при этом солдат с маршалом должны быть , по меньшей мере, в одном окопе….

Изменен: 08.09.14 09:50 / C2H5OH

Yukon, KZ   08.09.14 09:42            
Теория управляемого хаоса в действии.

этим слабо управляемым костерком, в который обязательно будет подливаться бензин.

Рано или поздно искры (случайно, конечно, т.к. "никто этого не хочет" ©) попадут на Того, Кто Подливает Бензин, и тогда оставшиеся в живых позавидуют мертвым, как говорил Капитан Сильвер.

2Чужой

Вы не препод случайно? Угадал? -- Нет. Не мужское это дело. Да простят меня преподы. Не инструкторы, не гуру, не префессионалы передающие опыт, а именно - преподы.

Значит, ситуация намного хуже, чем я предположил. Вы из тренеров-гуру-инструкторов, возможно, типа сетевиков и/или сектантов. На самом деле мущинскость или женскость профессии определяется не преобладанием в них определенного пола, а тем, какой пол добивается там лучших результатов. Учитель, Повар, Бухгалтер - это истинно мужские профессии, до ВОВ (или ПМВ и ВМВ) так и было. Во время войны они были замещены массово, так и осталось, хотя качество общее упало, естественно. То, что вы считаете профессию "препода" женской, говорит лишь о том, что у вас были, простите, неважные Учителя.

"Францию в 1870 году победил германский школьный Учитель" (приписывается Бисмарку, но он лишь сделал ее популярной).




Mad Alex, RU   08.09.14 08:36            
>>Zmey: которые мировые СМИ будут практически игнорировать...
Это Вам так только кажется, имхо. Игнорироваться будет гибель как раз гражданского населения. А вот якобы имеющееся вмешательство России будет педалироваться для введения санкций и попыток экономического уничтожения России. По любому - санкции уже не остановятся, штатам необходимо уничтожить и Европу, и Россию этим слабо управляемым костерком, в который обязательно будет подливаться бензин.
Изменен: 08.09.14 08:36 / Mad Alex

Zmey, Moderator   08.09.14 08:12            
Везде, где последнее время пытались вмешаться америкосы, продавливая свои геополитические цели, получился хаос. Как сказал Путин - у них везде Ливия получается. Так и есть. В Ливии беспредел и бандитство, в Сирии несколько лет война и куча непонятных исламских формирований. В Ираке бардак и ИГИЛ. В Афганистане Талибан и прочие горские банды. В Сомали гражданский коллапс и пираты. Даже Косово до сих пор KFOR следит за порядком, потому что порядка нет. Логично предполагать, что конфликт на Украине тоже затянется на годы. И будет отзываться отнюдь не мирными событиями, которые мировые СМИ будут практически игнорировать.
Yukon, KZ   07.09.14 23:17            
**Получил, легко прогнозируемое дерьмецо в ответ. Поделом мне.**

Не плачьте. Вы всего столько набросали здесь на вентилятор, не стесняясь в выражениях, что сами захвоськались, а вам опять кто-то виноват.

Yukon, KZ   07.09.14 23:15            
Ключевой вопрос
Создается впечатление, что мирные консультации в Минске (переговорами ввиду неясности статуса участников их назвать затруднительно) были настолько приурочены к саммиту НАТО, что содержательная часть опубликованного десятка пунктов беспокоила стороны консультаций в последнюю очередь.
При этом единственным заинтересованным лицом в таком раскладе была Россия - именно ее должны были показательно распинать в Уэльсе (на саммите НАТО), и двухстраничный протокол стал хоть и фиговым, но листочком, которым она прикрылась от рыкающих ястребов.
Основная проблема - вывод войск Украины и вооруженных бандформирований в виде разных спец- и тербатальонов за административную границу Донецкой и Луганской областей. Невыполнение этого условия ставит под сомнение все остальные пункты либо делает их абсолютно невыгодными для Новороссии.
Особый статус Донецкой и Луганской областей - это одно, а временный особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей - совсем другое. Но именно второе проистекает из нерешенного вопроса вывода войск. Досрочные выборы в Донецкой и Луганской областях, о которых договорились стороны - тоже странное мероприятие. Выборы на территории под контролем ДНР и ЛНР - это одно, выборы на территории под контролем нацистов - несколько другое.

Можно продолжать и далее. Суть останется прежней - без вывода войск на админграницу все соглашения не стоят даже билета из Донецка до Минска. И вот здесь Порошенко, судя по всему, не собирается уступать ни миллиметра.

По сути, договоренности - просто отложенная война. Хотя бы потому, что подписали их странные люди - бывший президент и два назначенных нелегитимными органами власти представителя "части Донецкой и Луганской областей". Они и вправду нелегитимные - в военных условиях проводить выборы было идиотизмом, потому управление осуществляется вполне революционными органами власти. Самоназначенными.

Отказаться от подписанного протокола можно легко и просто - даже без уведомления противной стороны. Ну, или СМСкой по телефону - какие представители, такая и процедура.

Отказываться, судя по всему, придется. Хотя бы для того, чтобы решить ключевой вопрос перемирия - конфигурацию линии фронта. Порошенко и его американские хозяева прекрасно понимают, что сил у ополчения продолжать наступление нет. Россия тоже не может вводить бесконечно добровольных помощников-отпускников - их количество и без того уже не удается скрывать. Поэтому ситуация как раз патовая.

Перемирие, как уже видно, активнейшим образом используется Киевом для перегруппировки и наращивания сил. Причем судя по темпам, которыми идет это наращивание, речь тоже идет о каких-то добровольцах извне - никакая третья волна мобилизации неспособна в столь которткое время вывести на позиции 4-5 тысяч хорошо вооруженных и скомплектованных бойцов. Да еще и в сопровождении "импортной" боевой техники. Конфликт стремительно интернационализируется. При этом речь идет уже не о неких добровольцах, а регулярных или полурегулярных формированиях самых разных государств.

Насколько долгим окажется перемирие - никому неизвестно, однако при столь сомнительных договоренностях основным маркером происходящего остается вопрос о выводе войск Украины. Если он не будет решен в ближайшие дни - возобновление боевых действий практически невозможно будет остановить. Причем вне зависимости от того, что там хотят в Кремле и на Банковой. У событий наметилась своя собственная инерция, а внешнее влияние никуда не исчезло. У США есть прекрасный инструмент прекращения мирных договоренностей в любой момент - командиры зондеркоманд уже объявили "поход на Киев".

Кстати говоря, срыв мирных договоренностей впервые за весь конфликт станет личным дипломатическим поражением Путина - именно его мирные инициативы формально положены в основу переговоров. Трудно сказать, что именно обещали ему помощники, готовившие эти инициативы, но их провал будет связан не с их именами, а с его. И уж для того, чтобы коллега выглядел лузером, лузер Обама постарается сделать все возможное.

Желание красиво выглядеть в телевизоре в очередной раз делается за счет вменяемой политики. Продюсеры рекламных роликов во властных кабинетах продолжают рулить процессами - вот пока главный вывод из достигнутых мирных договоренностей.




Чужой, UA   07.09.14 23:09            
Yukon
Нннда! Опять же, через небольшой кружок, к чуть ранее озвученной мысли о прекращении прений. Ввиду необходимости дальнейших событий. Повелся на писанину. Получил, легко прогнозируемое дерьмецо в ответ. Поделом мне.

Yukon, KZ   07.09.14 22:59            
Да и пишу я не очень много. Не больше, например, Вас.

Имеется ввиду не столько физический объем знаков, сколько количество вариантов химер-набросов, которые противоречат друг другу и сами себе.

Это хорошо.

Себя не похвалишь... ))))

Пусть так. Разницы нет.

Есть разница, большая. По моим ссылкам никто не сказал, что они там есть, а наоборот, сетуют, что их там до сих пор еще нет.

либо говорить с Вовой, мол, было то, что было - пойдем вместе. Но это, лишь - теоретически. Я, не раз уже писал и ярился по этому поводу, что ваш стерх, похерил былую, достаточно хорошую реальность, и даже реальность, того или иного похода, вместе.

Вы и сами не верите в эту возможность. Зачем эту ахинею упоминать все время? Вы даже не знаете, что такое Петля Примакова, а лезете в лидеры славянского мира. Ваше место - подбирать объедки после Польши, она сейчас любимая жена Вашингтона в Европе, а вы - живец для ловли.

Так, что, в текущей реальности, у нас, пожалуй, одна роль - роль ударной силы.

Пушечного мяса в котлах им. Порошенко. В прямом и переносном смысле.


Изменен: 07.09.14 23:05 / Yukon

C2H5OH, RU   07.09.14 22:59            
Чужой. процессы на Украине, представлены под водительством извне. Но это - не совсем так.
Это вам кажется, вас тупо ведут на бойню…западные кукловоды!
Это конфликт между Украиной и Россией. По вине и иннициативе - России.
ОЧЕРЕДНАЯ ГЛУПОСТЬ...лечение бессмысленно!
Если бы провели референдум о Русском языке..."если бы" - таких валом.
а вообще, плевать ...моя позиция всем известна, что мне еще добавить?
Мне вас жаль. Мне себя жаль, что придется из-за ВАС , убогих, ремень затягивать и пацанов молодых хоронить...но даже в этом ВАС винить нельзя - на больных не обижаются, но раненых лошадей пристреливают! Вы стали жертвами своей ГЛУПОСТИ, посчитав себя великим УКРСКИМ народом, а США подлили керосина в ваш НАЦИКОВСКИЙ огонек...

Я вас почти год назад спрашивал - СМОЖЕТЕ начать стрелять в своих правосеков? Вы сказали ...
Еще раз спрашиваю -сможете их как бешенный собак перестрелять? Нет? Тогда они вас перестреляют!
Безальтернативно.
Или вы сами их …или придут другие, а там как получится, но кто не спрятался…сам виноват.
Ладно, вопрос этот риторический…
С вами я дискутировать не буду, нет почвы для…

Чужой, UA   07.09.14 22:50            
Yukon
Вы столько всего пишете, что иногда оказываетесь правы
Ну, не иногда, а всегда, правда для этого осознания, должно пройти время. Для кого-то большее, для кого-то меньшее. Да и пишу я не очень много. Не больше, например, Вас. Довольно информативно - да, по этому и кажется, что много. Это хорошо.

Регулярными имениются (не)вежливые люди.
Пусть так. Разницы нет.

Ну вы же считаете, что можете делать выбор, по дороге вам с США или нет. А Росссии в этом выборе отказываете. ))))
Да нет. На самом деле, в текущей реальности, выбор у нас - не велик. Это или идти, подруливая изо всех сил и по мере возможности для своей пользы, в векторе текущего Проекта Запада, либо говорить с Вовой, мол, было то, что было - пойдем вместе. Но это, лишь - теоретически. Я, не раз уже писал и ярился по этому поводу, что ваш стерх, похерил былую, достаточно хорошую реальность, и даже реальность, того или иного похода, вместе.
Так, что, в текущей реальности, у нас, пожалуй, одна роль - роль ударной силы.
На данном этапе времени. В будущем, роль будет претерпевать трансформацию.


Изменен: 07.09.14 22:54 / Чужой

Чужой, UA   07.09.14 22:38            
Yukon
Вы не препод случайно? Угадал?
Нет. Не мужское это дело. Да простят меня преподы.
Не инструкторы, не гуру, не префессионалы передающие опыт, а именно - преподы.

Кровь проливалается ВСЕГДА в таких случаях, у Запада шаблон такой. Что в 1989 году в Праге и Берлине, что в Тегеране не так давно, что в Магрибе. И вы тоже в этом ряду папуасов встали, причем САМИ.
Немного навалили все в кучу. А так, да, под роль ударной силы на арене геополитических старжений - встали сами. Я об этом много раз писал. И в самом начале Майдана, наших безмозглых революционеров - предупреждал о такой опасности. Ну, что произошло, то - произошло. И уже в сотый раз напишу, что все последующие события, никак не извиняют Россию, а только усугубляют ее вину.

а из-за "Петли Примакова".
Вы не в первый раз говорите. А что это такое?

Yukon, KZ   07.09.14 22:33            
Не мешало бы, на каком-то этапе, сказать, что, таки да, Чужой, Вы там-то и там-то - были правы. Но до такого, благородного шага, надо еще дорасти и созреть. Я - понимаю.

Вы столько всего пишете, что иногда оказываетесь правы, как и неправильные часы, которые периодически показывают правильное время. ))))

Это я о поставках вооружения из России

А кто это отрицает особо?

и воюющих, регулярных частях, которые военторгом, тут именуются.

Наброс. Военторгом именуются поставки. Регулярными имениются (не)вежливые люди.

Ну, разве, что еще личное, мое мнение, что никакой новороссии, не было никогда, нет и не будет, как и российского Крыма. Но, до этого еще надо дойти во времени и событиях.

Пожуем, посмотрим. Крым, по крайней мере, никогда украинским не был, даже после 1991 года. И вряд ли будет.

Да, и еще о том, что Россия, должна сделать или будет делать, какой-то там выбор. Нет у нее - никакого выбора. В глобальном смысле. А тактические дергания, приведут лишь к большей или меньшей крови. И все.

Ну вы же считаете, что можете делать выбор, по дороге вам с США или нет. А Росссии в этом выборе отказываете. )))) Очень непротиворечиво.

Изменен: 07.09.14 22:35 / Yukon

Yukon, KZ   07.09.14 22:28            
2Чужой

У вас самомнение выше крыши )))) Любите с важным видом оценки всем выставлять, хвалить, журить. Вы не препод случайно? Угадал?

Мы до последнего Майдана, никому и на, не были нужны....

Угу. Если не бы не видел, как Запад проталкивал Третий тур, и не знал вашу манеру ... говорить неправду, то мог бы даже поверить. )))

И только последний Майдан, и то с определенного этапа, когда уже начала проливаться кровь, был подхвачен Западом, с прицелом сделать из нас, ударную силу, которой, все никак, в нашем регионе - не подыскивалось.

Кровь проливалается ВСЕГДА в таких случаях, у Запада шаблон такой. Что в 1989 году в Праге и Берлине, что в Тегеране не так давно, что в Магрибе. И вы тоже в этом ряду папуасов встали, причем САМИ.

И одновременно, между Россией и Западом. Но более точно - между Западом и стерхом.

На конфликт с Западом все время после 1999 года приходится идти не из-за чьих то психологических причин, а из-за "Петли Примакова".

Ну и так, к сведению - несчастных рыцарей ватного образа, там, уже, практически не осталось. Воюют российские наемники и регулярные части.

Как обычно, вброс без доказательств. Джентльменам верят на слово, особенно если они с Украины, ага. ))))



Изменен: 07.09.14 22:37 / Yukon

Чужой, UA   07.09.14 22:22            
Yukon
Сколько человечество помнит себя, возможно с конца неолита
Здесь, хотя человек описал и очевидность, но описал емко, сжато, хорошо.

От Colonel Cassad
Так же, нормально написано. Правда рвет, некоторые устоявшиеся шаблоны здесь присутствующих, но, раз Вы постите это дело, то, где-то, внутренне согласны с написанным. Не мешало бы, на каком-то этапе, сказать, что, таки да, Чужой, Вы там-то и там-то - были правы. Но до такого, благородного шага, надо еще дорости и созреть. Я - понимаю. Это я о поставках вооружения из России и воюющих, регулярных частях, которые военторгом, тут именуются.
Ну, разве, что еще личное, мое мнение, что никакой новороссии, не было никогда, нет и не будет, как и российского Крыма. Но, до этого еще надо дойти во времени и событиях.
Да, и еще о том, что Россия, должна сделать или будет делать, какой-то там выбор.
Нет у нее - никакого выбора. В глобальном смысле. А тактические дергания, приведут лишь к большей или меньшей крови. И все.

Изменен: 07.09.14 22:28 / Чужой

Чужой, UA   07.09.14 22:11            
C2H5OH
Неожиданно - толковая писанина. Еще бы манеру изложения по-культурней и все, было бы, вообще, около ок.
Есть несколько фундаментальных ошибок на мой взгляд. Ну, некоторые из них.
В Вашем описании, почти все крупные процессы на Украине, представлены под водительством извне. Но это - не совсем так. Мы до последнего Майдана, никому и на, не были нужны. Может и хотели бы, но, особо, нет - не были. Так, что все процессы, и Украина без Кучмы, и Оранжевые дела, И последний Майдан, это некая квинтесенция выплесков недовольства народа. И только последний Майдан, и то с определенного этапа, когда уже начала проливаться кровь, был подхвачен Западом, с прицелом сделать из нас, ударную силу, которой, все никак, в нашем регионе - не подыскивалось.

И вторая, это все то же изображение, что это наш внутренний конфликт. Это, уже, просто смешно. Это конфликт между Украиной и Россией. По вине и иннициативе - России. И одновременно, между Россией и Западом. Но более точно - между Западом и стерхом.
Ну и так, к сведению - несчастных рыцарей ватного образа, там, уже, практически не осталось. Воюют российские наемники и регулярные части.

Ну, а так, все у Вас, очень даже прилично. Как по мне.

Изменен: 07.09.14 22:27 / Чужой

Yukon, KZ   07.09.14 22:08            
**Так что, мне не нравится эти терки-разборки, но они обьективеы, а значит - продолжение последует. Сейчас конфлиет заморозили в стадии пополам.**

24. Нет ничего хуже нерешительности. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие. Упущенный момент не вернешь.
30. Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие.
31. Упущенный момент не вернешь.


C2H5OH, RU   07.09.14 21:56            
Юкон, Спасибо, хороший и удачный перепост...
Yukon, KZ   07.09.14 21:01            
Оттуда же от Стрелка

Камрады и примкнувшие дамы!

Змей уговорил меня зайти на форум и хотя бы несколько слов сказать по поводу всего, что происходит. По ряду обстоятельств никак и никоим образом комментировать происходящие в Новороссии события не буду. Отмечу только, что, мягко говоря, "не в восторге".

Что касается остального:
1. Все связанное с моей отставкой и отъездом, а также последующим молчанием, ялвлялось неизбежным следствием ряда обстоятельств, пояснять которые в данном формате не намерен. Возможно, несколько позже.
2. В Ялте не был и и не собирался. Там, под прикрытием моего имени, организовали ПиАр-шабаш платные друзья "пушного зверька" (не путать с песцом). То, что туда "занесло" Мозгового и Друзя - следствие данного обмана, не более того. Также ничего мне не известно от митинге 13-го сентября, где, якобы, я должен появиться.
3. Анатолий Эль-Мюрид пишет то, что считает нужным, но находится в контакте со мной. Выпады в его адрес в моих глазах являются косвенным свидетельством принадлежности нападающих к "птенцам гнезда суркова" с соответствующими выводами в их отношении ("есть такая профессия - за деньги Родину любить!").
4. "Вопросы к Стрелкову" читал. Отвечать сейчас не буду. Позже.
5. Ответственность за ситуацию в Донецке с себя не снимаю. Хорошо проинформирован о том, что там происходит. Но сейчас никак повлиять на нее, к сожалению, не могу. Пока.
6. Сражаться за Отечество в том или другом формате непременно продолжу. Пусть мои многочисленные "доброжелатели" (в России и Новороссии, а также на Руине) никаких иллюзий по данному поводу не испытывают. Пока жив - им спать спокойно не придется. Кроме того, кое-кому в Донецке "посылаю месседж", как принято сейчас говорить: "я злой и память у меня хорошая". :) Особенно же это касается одного пожилого любителя хороших сигар и виски, 20 с лишним лет успешно изображавшего из себя "офицера и патриота". Он поймет. :crazy: Почет и уважение - это теперь "не про него". Ну и всяким шавкам из местных, кто у него на привязи, тоже советую не забывать, что я еще жив и вполне дееспособен.
7. Юлия Латынина и Ко меня в свою компанию пусть не ожидают. С ними у меня нет и не будет ничего общего. "Им нужны великие потрясения..."
8. В конце сентября должна выйти вторая книга моих сказок, "запущенная" в публикацию еще до отъезда в Крым.

С уважением, Стрелок

Yukon, KZ   07.09.14 20:59            
От Colonel Cassad

( https://colonelcassad.livejournal.com/1773476.html#cutid1 )

В целом, конечно не совсем понятно, откуда столько удивления по поводу подобного текста "перемирия" и его результатов.

1. О политической подоплеке замены руководства ДНР и ЛНР я июле и августе писал не раз, особенно в материалах, связанных с попытками нейтрализовать Стрелкова. В итоге, то что планировалось еще в начале июля, пытаются реализовать в начале сентября. Недоговороспособных отодвинули в сторону, остальных подвесили на ниточки поставок - если кто не понял еще, поставки гуманитарной помощи тем или иным командирам, есть непрямой элемент управления политическими процессами на Донбассе. Кто гуманитарную помощь получает - то молодец, а кто не получает - те в лучшем случае на обочине. С определенных времен, краник поставок гуманитарной помощи произвольно подкручивают в интересах одних полевых командиров, и перекрывают тем, кто демонстрирует строптивость. Таким образом собственно и происходит повышение управляемости процессами из Москвы.

2. Москва как и весной 2014 года не имеет внятной стратегии действий на Донбассе и действует ситуативно. Происходит это потому, что намеченная в начале марта линия на большую Новороссию, с вводом войск для ее обеспечения, после 24 апреля (когда от этого решения отказались) приказала долго жить. Но так как восстание уже де факто шло полным ходом, Кремль оказался перед неприятной дилеммой - от ввода войск под угрозой прямой конфронтации с США отказались - от полного слива Новороссии тоже пришлось отказаться, так как последствия для внутреннего спокойствия в РФ были признаны неприемлемыми. В итоге был выбран половинчатый вариант, когда одной рукой подкармливали ополченцев, а другой - пытались договориться с украинскими олигархами (в обход США) о купировании процесса.

3. Переговоры продолжались в течение июня, пока ополченцам тянулся тонкий ручеек гуманитарной помощи. Бои в целом были вялотекущими (по сравнению с июлем и августом), стороны копошились пытаясь нащупать компромисс, но достичь его не удалось. За это время с помощью Ахметова хунте сдали Мариуполь, в Донецке занимались чем угодно (отжимом бизнеса, дележом властных полномочий, борьбой за гуманитарку, составлением конституций разной степени невменяемости) но только не войной. Стрелков, который появился в Славянске в расчете на ввод войск (которого не случилось) и сидя на ключевой транспортной развязке в тылу у группировки войск хунты прикрывавших границу от возможного вторжения российских войск, откровенно "грустил", пока усиливающиеся войска хунты продолжали обтекать Славянск, готовя для Стрелкова котел.

4. Далее произошли известные события - 1 июля началось наступление хунты, Славянск попал в оперативное окружение, в Донецке активизировалась работа по сдаче города, Стрелков после консультаций с Москвой уходит из Славянска и Краматорска, приходит с 2000 бойцами в Донецк, оттуда сразу начинают вылетать со своих постов Пожидаев, Ходаковский, Лукъянченко. Чуть позже ушел Пушилин. После этого война пошла уже совсем всерьез, без дураков - жертвы стали по настоящему массовыми, разрушения - по настоящему масштабными, применялось практически, что можно было применять. Провал попыток договорится, закономерно привел к попыткам хунты выиграть войну чисто силовыми средствами, к чему хунта была близка в первой половине августа, когда спустя более месяца кровавых боев, ее подразделения выкатились на улицы Шахтерска и Красного Луча. Но как известно, с этим не срослось и Новороссия устояла.

5. При этом, после прихода Стрелкова в Донецк, за счет повышения плотности боевых порядков, ополченцы смогли высвободить силы и устроить хунте первый крупный котел, который закончился грандиозной катастрофой с тысячами убитых и пропавших без вести, а так же с более чем сотней уничтоженных и захваченных ополченцами единиц бронетехники. Одновременно с этим, инициаторы переговоров с хунтой (непосредственные контакты осуществляли как сам Сурков, так и его люди) и заказчики - российские олигархи вроде Фридмана и бывшие члены так называемой Семьи вроде Волошина продолжали переговоры как с Ахметовым, так и с Порошенко (Коломойский по мере развития его конфликта с Порошенко, выпал из числа потенциальных участников переговоров и его и Россия и Порошенко сейчас гнобят совместными усилиями - Беня стал не нужен, Беня станет стрелочником Гражданской войны).
Основной интерес тех кругов, которые представляет Сурков заключался в том, чтобы не допустить прямой конфронтации с США, что ставило под угрозу их активы на Западе и возможность вести там бизнес. Граничным условием было недопущение полного слива, что в первую очередь било по Путину, которому пришлось бы объяснять, почему при всей пафосной ура-риторике, Россию откровенно раз за разом нагибают на Украине - то Ющенко поставят, то Януковича свергнут, а тут еще и Новороссию сдали). Поэтому пока гнобили Стрелкова в угоду пытающимся сговориться российским и украинским олигархам, краник "военторга" начал потихоньку приоткрываться, но строго гомеопатическими дозами.

7. Этого вполне хватало, чтобы ополченцы истекая кровью сдерживали наступление превосходящих сил хунты, медленно отступая к ключевым позициям - сдавая по пути Лисичанский выступ, Дебальцево, Саур-Могилу. Все это вполне резонно привело к авугстовскому кризису, когда используя плацдарм в Дебальцево, хунта попыталась достичь решающей победы, подойдя к ней на расстоянии вытянутой руки. Вполне возможно, что если бы хунта не планировала всякие глупости под Перекопом и на границе с Преднестровьем, а использовала стоявшие там войска на Донбассе, то их бы возможно и хватило, чтобы все таки отрезать ДНР от ЛНР. Но не сложилось. В Москве наступило осознание, что дальше тянуть нельзя, поэтому была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей. Из меняли как раз с прицелом на переговоры с хунтой. Основной пружиной замены была гуманитарка, тому же Стрелкову вполне ясно поставили условие, что или ты уходишь или твои войска не получат помощь. Вполне понятно, что выбрал Стрелков. Частным подрядчикам еще за несколько дней до отставки было открытым текстом сказано - грузы на Стрелкова не отгружать. Так как уже тогда было принято решение открыть "красный краник военторга" на полную, то кураторы украинского направления, были совершенно не заинтересованы в том, чтобы лавры от него достались Стрелкову, который до этого уже успел 3 месяца успешно оборонять Славянск, а затем более месяца и Донецкую агломерацию. Поэтому аккурат перед началом контрнаступления, вслед за Болотовым (там были как политические, так и ряд не политических причин) и Бородаем, ушел и Стрелкова. Буквальное через считанные дни, горячая вода из "красного краника воеторга" начала переваривать в стремительно возникающих котлах части хунты, что и привело к всеобщей апокалиптической картине сожженных тел, сгоревших танков и прочей техники - потери хунты в считанные дни выросли в десятки раз, а линия фронта начала приобретать все более угрожающие очертания.

8. Хунта этот момент откровенно упустила и несмотря на угрожающую обстановку, продолжила с упорством достойным лучшего применения, пытаться пробить оборону армии Новороссии под Иловайском, занимаясь тем же самым, чем немцы занимались в Сталинграде. Закончилось это страшной катастрофой и развалом всего Южного Фронта. "Красный краник военторга" свою роль отлично сыграл и хунту уже откровенно начали избивать в многочисленных котлах, где силами армии Новороссии, а где силами "мерчантдайзеров из военторга". Но официально никаких "мерчантдайзеров" там нет и не было. Хунта на юге откатилась аж до Мариуполя, сдала аэропорт Луганска и Лутугино, уже практически сдала Дебальцево и на повестке дня встал вопрос о выходе войск Новороссии на оперативный простор. При этом Россия удачно пользовалась подвернувшейся возможностью с неудачной провокацией со сбитым "Боингом", который сбила хунта, но не смогла должным образом свалить вину за это на ополченцев и Путина. Поэтому пока хунта вопила, что "военторг" совсем уже совесть потерял, Россия закономерно переводила все стрелки на "Боинг" и хунту, в результате чего стройная информационная линия Запада в отношении Новороссии, была на время подорвана этой неудачной провокацией, которую с трудом сейчас спускают на тормозах.
На повестке дня уже стоял штурм Мариуполя, полная очистка Дебальцево, занятие Счастья, а так же удары на Лисичанск и Северодонецк, а так же наступление на Константиновку. Перед хунтой замаячило угроза полной военной катастрофы, на фоне бедственного положения в тылу.

9.К концу августа-началу сентября, всем стало очевидно, что военным путем уничтожить Новороссии не получится, хунта откровенно харкала кровью и одновременно с этим США и их сателлиты начали ужесточать свою политику в отношениях с РФ. Точно так же как и в апреле, начались попытки в обход США купировать процесс, зафиксировав какой-то приемлемый результат (который пытаются прикрыть медийными фантомами вроде "единой пророссийской Украины" и различными гнилыми разговорами про "федерализацию"). Если обратите внимание, на минских переговорах, США по сути представлены не были, а ведь именно от них зависит то, как будет вести себя хунта. К сентябрю, Ахметов уже смог полноценно укрепить свои позиции в структурах ДНР (у него в Новороссии какой бы она ни была - все будет в порядке) и наладить определенный диалог с Москвой. Все недоговороспосбные люди были отстранены с ключевых позиций, поэтому в Минске и были запущены переговоры, которые призваны даже не столько определить будущее Новороссии, а помочь России избежать прямой конфронтации с США спустив войну на тормозах, а так же избежав санкций затрагивающих "наше все Газпром", нефтяной и банковский сектор, а так же некоторых олигархов. От Захарченко и Плотницкого тут мало что зависит, от завязаны на поставки гуманитарки и если потребуется, их тоже быстро заменят на еще более покладистых людей. Хунта конечно ухватилась за такую возможность, так как наступление армии Новороссии успешно развивалось и военным путем хунта его остановить не могла, а само наступление еще не выдохлось и могло успешно развиваться еще минимум 5-7 дней с освобождением значительных территорий и крупных городов. В военном отношении хунта конечно выигрывает от этой передышки - она теперь спешно затыкает дыры на фронте и гонит туда резервы, попутно предпринимая локальные наступления, вроде наступления на Тельманово с целью отрезать Новоазовскую группировку армии Новороссии от основных сил к северу от Тельманово. Россия так же получила желаемое, в виде смягчения риторики США и их сателлитов и отсрочки по санкциям. Рядовых ополченцев или же фашистских карателей, которые не понимали, зачем перемирие - тут понятное дело никто не спросил. В рамках так называемой "большой политики" это расходный материал на "шахматной доске". Одни могут месяца истекать кровью в обороне в ожидании, когда для них приоткроют краник "военторга", другие - дохнуть сотнями в котлах проклиная Порошенко и ВСУ.

10. Тем не менее, несмотря на политическое перемирие, война как таковая продолжилась, потому что логика конфликта требует его разрешения именно военными средствами. Инерция войны вызывала все новые перестрелки, обстрелы и бои. При этом хунта откровенно и публично демонстрирует, что открыто использует "перемирие" для наращивания сил для перехода в новое наступление. США на это смотрят с одобрением, так как военное решение проблемы Новороссии и окончательное поражение России в борьбе за Украину, в их национальных интересах. Совершенно без разницы, в каком состоянии будет находится хунта - пока она у власти, ее будут использовать против РФ. Страдания населения, жертвы среди солдат и разрушения инфраструктуры - с точки зрения США являются незначительными издержками. Поэтому с военной точки зрения, лишь полное уничтожение фашистской хунты является лучшей гарантией прекращения войны.
В руководстве Новороссии это понимают, но сделать ничего не могут - они зависимы от политической линии кураторов украинской политики и от гуманитарных поставок.
Отсюда и глупые заявления, что "мы думали, что хунта возможно будет соблюдать перемирие, а оно не соблюдает - ах какая плохая фашистская хунта". Разумеется этот детский сад серьезно дискредитирует как военно-политическое руководство ДНР, так и российскую политику в Новороссии. Хунта этот момент уловила и откровенно пользуется, но у нее есть одна проблема - она не может силовым путем решить проблему Новороссии, если звездно-полосатая рука санкций не ляжет на "красный краник военторга" и заботливо его не перекроет дав хунте необходимое время. А то ведь начать наступление конечно можно, но крайне велик риск получить на выходе не флаги хунты над Донецком и Горловкой, а новые тысячи трупов и сотни раздолбанных танков и БТР-ов с очередной истерикой, что Путин убивает патриотов Украины и Порошенко с генералами всех предали.

Так как стороны не могут пока определиться с параметрами разрешения кризиса, то война продолжается своим чередом, где возобновление полномасштабных боевых действий выглядит неминуемым, так как США будут толкать хунту к силовому уничтожению Новороссии, а Россия в свою очередь в очередной раз попадет во всю ту же вилку решений - между силовым сценарием (ввод войск или "невежливые мерчантдайзеры" это не так важно - это лишь метод реализации принятого решения) и сливом Новороссии (прекращением военной поддержки, согласием на "единую Украину" и выкручиванием рук полевым командирам армии Новороссии, которые начнут задавать "неприятные вопросы"). Главная трудность переговорщиков, это то, что стандартная реакция ополченцев на предложение об "единой пророссийской Украине" - "Какая в дупу Украина?!" За "единую Украину" со стороны России могут воевать разве что полит.технологи в Москве и обслуга Суркова которая эту ахинею транслирует в массы, ополченцы там воюют совсем за другое.

Некоторые до сих пор упорно не могут понять, что война хунты с Новороссией, это лишь одно измерение конфликта, без разрешение противоречий между США и РФ, полноценного мира там не будет. Поэтому минские переговоры и та пахабная бумажка, которая там была подписана, это всего лишь еще одна попытка выскочить из все той же неприятной вилки решений, которые все равно придется принять.

Собственно именно поэтому я и не спешу вливаться в толпу с криками "Новороссию слили" или же читать мантры про ХПП. Окончательный выбор еще предстоит сделать и нынешние попытки уклонится от него, лишь ухудшают те условия, в которых этот выбор будет сделан.

Новороссия в каком-то виде безусловно будет. А вот какой-она будет, решится в ближайшие недели, когда станет ясен окончательный выбор России в украинском вопросе.


Изменен: 07.09.14 20:59 / Yukon

C2H5OH, RU   07.09.14 20:29            
Нет Юкон, я не претендую на лавры...эти мысли витают в воздухе, этого не видят только зомбированные олигафрены.
Любой видит ...и вы и я и Змей... полнота видения разная, но так или и наче...

А вот, что делать - парадигму менять, по-мне должен быть развернут Левый проект, не КРАСНЫЙ, а именно левый.
Так что, мне не нравится эти терки-разборки, но они обьективеы, а значит - продолжение последует.
Сейчас конфлиет заморозили в стадии пополам.

Изменен: 07.09.14 21:20 / C2H5OH

 Страница 90 из 239   « Первая страница< 85  86  87  88  89 90 91  92  93  94 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Правительство выделило более миллиарда рублей для ЛНР
» Редкий случай: Трамп договорится с Зеленским о мире и вернет долги — Bild
» Госдолг США обновил исторический максимум
» На климатической конференции ООН одобрили помощь бедным странам
» Силы ПВО за ночь сбили 34 украинских беспилотника над четырьмя регионами
» Маск: США стремительно движутся к банкротству
» Трутнев: Спутники РФ в Арктике пока не позволяют получить полные данные о льдах
» Усыновление российских детей запретили для граждан стран, где возможна смена пола

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"