Изменен: 09.09.14 10:29 / Аяврик

Источник точно не психологический. Как раз с точки зрения психологии устойчивость и концентрация на конечной цели выше среднего. "Противоречивость" действий ВВП заложена в самом российском обществе, верхи хотят одного, низы - другого, зачастую цели прямо противоположны, середина как всегда, болтается посередине. В декларациях приходится удерживать низы определенной риторикой, при этом успокаивая верхи, что это все несерьезно. Ну а в действиях... По-моему, на мой дилетантский опять же взгляд, в Историю он войдет как В. Хитрейший, только уж не знаю, с положительным оттенком этого эпитета или с отрицательным, все зависит от конечных результатов его деятельности, а они становятся известны, как правило, уже после ухода с политической сцены.

Да, почти все политические деятели противоречивы, это не особенность России или момента. Исключений похоже, не бывает.

Не принимаю. Да и понимаю, я Вас - давно.

Однако, хотелось бы и самому понять, Ваше ощущение, почему вдруг либералонаркоманов, да еще и напуганных. Что же за общение у Вас там такое? И почему, вдруг, такие выводы?

Знаете, как говорил один из финансовых "гениев" - если моя мама начинает говорить, что пора прикупить эти акции, их пора сливать. А если на бирже начинают играть садовники, бармены и шоферы - значит, скоро будет биржевой крах. ))) Смысл т.е. в том, что если эта идея витает в воздухе, то уж ей точно озаботились и те, кому она грозит. Потенциальные взбунтовавшиеся батальоны расстреляют еще на фронте (свалят на ВСН или подставят ВСН), или на маршруте (свалят на партизан или подставят партизанам), или тупо в столице (объявят агентами ВВП-ФСБ). Я бы на это не рассчитывал. Почитайте про "поход 100 полков на Париж" и чем все закончилось. Единственное, что может быть, так это бунт охранных частей в самом Киеве, как это было с в марте 1917 с Петроградским гарнизоном, разложившимся от тылового безделья и не желавшего отправки на фронт. Но, опять же, думаю, в Киеве не дураки сидят (в плане своей задницы, а не страны, конечно) и они об этом точно позаботятся. На крайняк будут использованы ЧВК ваших заклятых друзей из-за Большой Воды.

Говорят, что в окопах нет атеистов. Выжившие на Восточном фронте это подтверждают. А есть и еще более действенные средства похоже, т.к. есть сведения о использовании психотропных веществ уже на Майдане (недаром люди лезли безоружными под пули снайперов, чудес не бывает) и сейчас особенно, есть множественные свидетельства в потере чувства боли и реальности у серьезно раненых ВСУ и НГ, и это не похоже на постановку.

Остальное даже близко к реальности не относится, имхо.

И, что, Вы не пытались вычислить эту противоречивость? А вернее ее причины? Понять, так сказать. Нет?

Мысли, Алекс, такие. У нас есть, громадная проблема, которая душила нас очень много лет. Я говорил ранее и подтверждаю сейчас, что у нас один из лучших народов на планете. Умный, образованный, трудолюбивый, стойкий, корректный, любящий, свободолюбивый, прекрасный воин и т.д. Но, ни наши правители не были достойны своего народа, ни наши, теперь, многие командиры - не достойны своих воинов. По здравому анализу, это легко объяснимо. На Западе, есть целая система воспитания и взращивания лидеров. Хотя и тайная. У нас - нет. Мало того, все ее зародыши, уничтожались самым беспощадным образом. И это объяснимо, так, как мир - конкурентен. И истина, что стая львов возглавляемая бараном...., абсолютно актуальна.

Теперь, в сложившихся условиях, условиях войны, тот путь, который бы проходила Украина по переформатированию нашего устройства лет 50, мы пройдем лет за пять. Хоть, как Порошенку, не хочется заниматься настоящей чисткой, а для нее, придется привести в соответствие соответствующий аппарат - ему придется это сделать и делать. Хоть, как, этой всей чиновничьей мрази, не хочется меняться и оптимизироваться - это неизбежно будет. Сейчас идет процесс и с нарастающим итогом - консолидации общества. Излечиваются, и практически моментально, многие язвы. Начинает зарождаться нечто, что нам было слабо присуще, например, какое-то, генетическое чувствование друг-друга, как у евреев. Вчера только, посмотрел телевизионный эксперимент, когда несколько людей разного пола и возраста, изображали на улице, что им стало плохо. Проходили, буквально секунды и люди сразу приходили на помощь и не один, несколько, дружно. Останавливались машины и т.д. И при этом, экспериментаторы не падали на асфальт, а лишь прислонялись к заборчикам, столбам и пр. Растет небывалое единение и патриотизм. И вот между этой наковальней, из устремлений народа Украины и молотом внешних воздействий - будет раздавлена эта чиновничье-ментовско-судейско-прокурорско-генеральско-депутатская мерзость и перекована в минимальный по количеству, максимальный по эффективности и нужности, гармонично встроенный в здоровый организм общества - орган. А лифты, дорогой Алекс, выстраивать отдельно и не нужно. У нас будет сохранена соревновательная (рыночная) система общества. А в ней, лифты - работают автоматически. В среде чиновников, я бы пошел по китайскому варианту. Это - минимальное их количество, очень высокое жизнеобеспечение, максимальное наказание за коррупцию, полный контроль их жизнедеятельности и, при динамичных, позитивных показателях в работе - гарантированный карьерный рост.

Коль, не дай Бог, не произойдет описанное мною выше, Майдан-3 - неизбежен. Только Майданом, это не будет. Просто, приедет с фронта пара батальонов и все будет сделано - за неделю.

Везде, профнепригодные, будут сброшены вниз - самой жизнью, а вот в госслужбе, я бы применил китайский опыт и опыт Иосифа Виссарионовича. Без этого - никак.

У нас, чуть другая роль в текущей реальности и я ее описывал. А в этой роли, диктарура при рыночной основе - просто неизбежна. Ну, а вид это будет иметь - демократии. У вас же диктатура, которая маскируется под демократию? И в Китае, то же. Там еще большая диктарура, практически не прикрытая. И - ничего.

Дорогой, Алекс, конечно же согласен, да только нам - некогда. Темп высок. Нам бы успеть лучший мировой опыт внедрить. На собственные разработки, которые бы переплюнули лучший мировой опыт, да и еще на их внедрение, у нас, просто - цейтнот.

Да нет никакого наркотика. Я бы религией - вообще не парился. А парился высокоэффективным, высокоморальным, образованным, прогрессирующим, научто-технологическим обществом с вектором развития, красоты, гармонии, этики, эстетики и могущества, что есть путь в бесконечность.

Извинения приняты, хотя я их и не требовал. )))) Вообще требовать извинений глупо, имхо. Т.к. тот, кто понимает, от него извинения излишни, а тот, кто не понимает, все равно извиняться не будет, да и повлиять на него особо нельзя ;))

Насчет противоречивости вашего впечатления о моем мнении о ВВП, так это естественно, т.к. мое мнение о ВВП противоречиво, т.к. сам ВВП противоречив, мягко говоря. Могу обосновать, что он слишком (!) противоречив но опять же, если вы это уже видите, то вы и сами это уже поняли, и мои выкладки излишни, а если до сих пор не увидели, то мои любые факты и выкладки скорее вас убедят вас в обратном. ))))

"Теорию" о ХПП и ссылки на нее в качестве "доказательств" чего-либо считаю неконструктивными, как и любые нефальсифицируемые (недоказуемые и неопровергаемые) "теории" и верования. Не потому, что она не может быть верной, а потому, что она "не может быть неверной в принципе" ;))), как и единственно верное учение в свое время. ))))

Изменен: 09.09.14 06:09 / Yukon

Изменен: 09.09.14 06:28 / Mad Alex

Тут надо признать, что я зря на вас наехал. Дело вот в чём. Думаю вы знаете, что есть информация по оглашению и есть по умолчанию. Так вот, у меня сложилось впечатление, что, по умолчанию, вы складываете вину за украинский кризис на Путина. Я ещё раз почитал ваши диалоги с Чужим и действительно, там ничего негативного о Путине не сказано, даже совсем наоборот. К сожалению я не нашёл ваш диалог, после которого у меня это впечатление возникло. Но это чувство не могло у меня возникнуть на основе вашего одного высказывания, т.е оно у меня со временем сформировалось. Опять же, прочитав ещё раз ваши высказывания, мне необходимо признать ошибочность моих мыслей.

Изменен: 09.09.14 03:34 / vktik

Изменен: 08.09.14 20:47 / arthur

хочу вам сказать, что такое мнение, как у Аяврика , ПОХОЖЕ, преобладает в массах...именно благодаря "Белой" пропаганде, а все это опирается на МАССОВОЕ историческое невежество!

А не способность предложить и предлагать, говорит о вашей системности. Находясь в системе, ваш голос это голос системы, и любой выброс своего мнения может быть расценён системой, как измена с очень скорым вылетом из …в сторону вне системного Макаревича. Вот, страх быть отлученным от кормушки, самый сильный страх Системщика, потому, что у него перед глазами маячит судьба вне системщика.
Так рушатся империи – неспособность идти вперед, приводит к остановке механизма, они гниют изнутри, а внешняя агрессия, только результат внутренней слабости и не дееспособности империи.

Не знаний, знаний там хватает вроде как, целые простыни копипастит с утра до ночи про свою ЫЯВРЕКОВЩЕНУ. СОВЕСТИ там не хватает.

Изменен: 08.09.14 18:58 / Yukon

Изменен: 08.09.14 20:03 / C2H5OH

Собственно, о чем я и говорил ниже …Вот такой парадокс.

Изменен: 08.09.14 18:39 / C2H5OH

Лучше расскажите, что было бы, если бы кто-нибудь прибыл с (вашим) лозунгом "ЕБН, Чубайс, Гайдар - НАШЕ ФСЁ!!!" ))))) Давайте, не стесняйтесь.

Как очень даже представляет. Национализация (в смысле обобществления) имущества олигархов-предателей, очень даже мотивирует, только ее испугался кое-то в едроссии, поэтому пришлось спустить на тормозах. Кстати, этот лозунг очень даже европейский, коллаборационист Рено был в свое время так раскулачен, и до сих пор никто не жужжит про кровавый деголлевский режим. А за националистическую риторику, неважно, под каким соусом, могут и морду набить, судя по репортажам. Нет там белогвардейских знамен. Даже нацболы и монархисты, прибывшие в Донецк на помощь ополченцам, на митинге возле памятника Ленину поняли, что насчет Ильича они кое-что пропустили.

Самое интересное, что "классовое" антисоветское чутье вас НЕИЗБЕЖНО выведет на прямую дорогу оправдания сотрудничества с порошенками, вместе с поцреотом-кургинятором ГЗ. Диалектика, епрс.т.

Изменен: 08.09.14 17:37 / Yukon

Писал, писал, стер )))) Причем не один раз. ;) Добавить нечего. Остается только ждать.

-- Белогвардейщину народ не принял, а вот на борьбу с нацизмом - вполне втянулся, даже шахтеры уговорились!

ну, чё-то Вы вообще... ералаш какой-то....

я еще раз обращу внимание на то, что национал-социалисты вполне успешно колпашили совдепию на нацменьшистских окраинах бывшей Российской Империи (и к весне-лету 1918 они везде большевиков- включая ту же братскую Украину и ту же братскую Грузию - поскидывали)
но чуть оперившиеся белогвардейцы (которые Не были монархистами, а были Национал-Демократы) вполне эффективно колпашили нацменьшистских национал-социалистов - и грузин. и петлюровцев, - против которых большевики ничего конкретно не могли сделать
но, в свою очередь, красные смогли расколпашить белых - парадокс?
.....
против нацизма (а это есть национал-социализм) большевики были беспомощны по своей природе, и поэтому, в лихую годину ВОВ, нацизм споткнулся о нежданно-негаданный русский НАЦИОНАЛИЗМ, кодна гитлеровцы добрались до территорий собственно России и великоросского местного населения (зимой 1941 года Сталин в Кремле американскому посланцу Гарриману все объяснил: "Вы думаете они там [на подступах к Москве] за нас бьются? Нет, они там за [свою] Россию-Матушку бьются" - и Гарриман на основании этого заверил Рузвельта, что на СССР можно делать ставку - что Германии не одолеть "Советы")

никакие "шахтеры" против нацизма не поднимались - русские поднялись против немцев (без всякого классового чутья)
....

и поэтому сегодня на Украине майдануто-петлюровско-бандеровская власть получила по зубам только от кого? - не от знакомых с МЛ коммунистов (те присоединились к новым властям и, что характерно, не заблокировали АТО), а от продолжателя идей Белой Гвардии националиста Стрелкова сотоварищи
ибо с нацистами эфеективнее бороться под Знаменем Русской Идеи - чем под цитаты Марксистско-Ленинской Теории

-- Нихт фирштейн!

главное желание разобраться - и все станет более менее ферштейн!
: )))

-- А вы сами, что предлагаете? Вы напишите, а я потопчусь...:)

а я НИЧЕГО не предлагаю
видеть что-то - это одно, а давать Ценные Указания - это другое
я не считаю себя компетентным давать Ценные Указания ни нашему "начальнику партии", ни Стрелкову, ни местным даже комментаторам - по простой причине, что никто в моих Ц.У. не нуждается
мне вот - лично - вполне хватает того, что я как-то в общем и целом понимаю происходящее (т.е. происходящее мне не кажется Противоречивым или Необъяснимым) - мне этого вполне достаточно, чтоб еще и предложения какие-то озвучивать

но если бы Стрелков прибыл в Луганск с конспектами работ марксизма-ленинизма, то, повторюсь, АТО закончилась бы через неделю (если бы он прибыл раздавать шахты шахтерам и земли крестьянам)

для борьбы с украинскими национал-социалистами теория МЛ никакой пользы не представляет (абсолютно) - а белогвардейская романтика и патетика национал-республиканства, вполне уместна и зубодробительна

если Вам - в отрицании майдануто-бандеровского режима - главное "доехать, а не шашечки", то коммунист ли Стрелком или антикоммунист Вам роли играть не должно (по зубам он им оказался или не по зубам - вот единственный критерий)
ИМХО

Изменен: 08.09.14 17:13 / Аяврик

2.1. Этот "мир" можно рассматривать не как предательство, если только как паузу для концентрации сил и средств для похода на Киев...
============

Да, хочу добавить ремарку.

Это мое ИМХО, и наверняка не отражает действительность, так как основывается на поверхностном взгляде, а что там реально...ну вы понимаете... так ситуация выглядит с моего "дивана"...

Изменен: 08.09.14 16:30 / C2H5OH

Вы меня с Чужим имхо спутали. )))) Никогда ВВП идиотом не считал, с чего вы взяли.

Ну это само собой разумеется, шаблонность путь к поражению.

И это очевидно. ))))

Я лишь хотел вам показать, что ваши доводы, которые я перелицевал... хм... говоря прямо, лицемерны.

Как вы потом вынуждены признать, дело (по-вашему), вовсе не в "братоубийстве", "готовности", "зомбированности", "хорошем мире", и прочей прекраснодушной болтовне , а в банальной "рациональной" оценке баланса сил. Другое дело, что такая "рациональная" оценка привела Милошевича в Гаагу, Саддама - на эшафот, а Каддафи сами знаете куда. Они тоже пытались договориться с Западом, заключить сделку, договор и т.п. Как и коренные обитатели Северной Америки - индейцы. С Белым Человеком в Пробковом Шлеме нельзя договариваться, вернее, нельзя рассчитывать на то, что он будет соблюдать договор, который ему стал в какой-то момент невыгодным. Он понимает только три вещи: СИЛУ, СИЛУ и ЕЩЕ БОЛЬШУЮ СИЛУ. ВСе. К РЕАЛЬНЫМ переговорным процессам он подключается тогда и только тогда, когда у него не получается забрать все, что ему хочется, а хочется ему ВСЕ, на халяву, обманом, или силой. Он заключает договор, накапливает силы, и бъет из-за угла того, с кем договорился. А раз он сейчас договариваетс я, значит, у него просто недостаточно сил, чтобы ударить насмерть. Вот и все.

Не думаю, что ВВП этого не понимает, поэтому имхо не все так однозначно, как вы здесь описываете.

Изменен: 08.09.14 15:21 / Yukon

Браво, Yukon, вы меня аж врасплох застали. Только здесь не нужно забывать, что постоянно происходит оценка сил - сможет Россия сделать то или иное действие, какой ценой и какие последствия от этого действия ожидаются. Не надо обобщать и грести всё под одну гребёнку, что мол мы в этом случае так поступили, поэтому и в другом случае так же поступать должны. Путина не надо считать за идиота, что вы своими постами достаточно часто подчёркиваете.