Источник точно не психологический. Как раз с точки зрения психологии устойчивость и концентрация на конечной цели выше среднего. "Противоречивость" действий ВВП заложена в самом российском обществе, верхи хотят одного, низы - другого, зачастую цели прямо противоположны, середина как всегда, болтается посередине. В декларациях приходится удерживать низы определенной риторикой, при этом успокаивая верхи, что это все несерьезно. Ну а в действиях... По-моему, на мой дилетантский опять же взгляд, в Историю он войдет как В. Хитрейший, только уж не знаю, с положительным оттенком этого эпитета или с отрицательным, все зависит от конечных результатов его деятельности, а они становятся известны, как правило, уже после ухода с политической сцены.

Да, почти все политические деятели противоречивы, это не особенность России или момента. Исключений похоже, не бывает.

Не принимаю. Да и понимаю, я Вас - давно.

Однако, хотелось бы и самому понять, Ваше ощущение, почему вдруг либералонаркоманов, да еще и напуганных. Что же за общение у Вас там такое? И почему, вдруг, такие выводы?

Знаете, как говорил один из финансовых "гениев" - если моя мама начинает говорить, что пора прикупить эти акции, их пора сливать. А если на бирже начинают играть садовники, бармены и шоферы - значит, скоро будет биржевой крах. ))) Смысл т.е. в том, что если эта идея витает в воздухе, то уж ей точно озаботились и те, кому она грозит. Потенциальные взбунтовавшиеся батальоны расстреляют еще на фронте (свалят на ВСН или подставят ВСН), или на маршруте (свалят на партизан или подставят партизанам), или тупо в столице (объявят агентами ВВП-ФСБ). Я бы на это не рассчитывал. Почитайте про "поход 100 полков на Париж" и чем все закончилось. Единственное, что может быть, так это бунт охранных частей в самом Киеве, как это было с в марте 1917 с Петроградским гарнизоном, разложившимся от тылового безделья и не желавшего отправки на фронт. Но, опять же, думаю, в Киеве не дураки сидят (в плане своей задницы, а не страны, конечно) и они об этом точно позаботятся. На крайняк будут использованы ЧВК ваших заклятых друзей из-за Большой Воды.

Говорят, что в окопах нет атеистов. Выжившие на Восточном фронте это подтверждают. А есть и еще более действенные средства похоже, т.к. есть сведения о использовании психотропных веществ уже на Майдане (недаром люди лезли безоружными под пули снайперов, чудес не бывает) и сейчас особенно, есть множественные свидетельства в потере чувства боли и реальности у серьезно раненых ВСУ и НГ, и это не похоже на постановку.

Остальное даже близко к реальности не относится, имхо.

И, что, Вы не пытались вычислить эту противоречивость? А вернее ее причины? Понять, так сказать. Нет?

Мысли, Алекс, такие. У нас есть, громадная проблема, которая душила нас очень много лет. Я говорил ранее и подтверждаю сейчас, что у нас один из лучших народов на планете. Умный, образованный, трудолюбивый, стойкий, корректный, любящий, свободолюбивый, прекрасный воин и т.д. Но, ни наши правители не были достойны своего народа, ни наши, теперь, многие командиры - не достойны своих воинов. По здравому анализу, это легко объяснимо. На Западе, есть целая система воспитания и взращивания лидеров. Хотя и тайная. У нас - нет. Мало того, все ее зародыши, уничтожались самым беспощадным образом. И это объяснимо, так, как мир - конкурентен. И истина, что стая львов возглавляемая бараном...., абсолютно актуальна.

Теперь, в сложившихся условиях, условиях войны, тот путь, который бы проходила Украина по переформатированию нашего устройства лет 50, мы пройдем лет за пять. Хоть, как Порошенку, не хочется заниматься настоящей чисткой, а для нее, придется привести в соответствие соответствующий аппарат - ему придется это сделать и делать. Хоть, как, этой всей чиновничьей мрази, не хочется меняться и оптимизироваться - это неизбежно будет. Сейчас идет процесс и с нарастающим итогом - консолидации общества. Излечиваются, и практически моментально, многие язвы. Начинает зарождаться нечто, что нам было слабо присуще, например, какое-то, генетическое чувствование друг-друга, как у евреев. Вчера только, посмотрел телевизионный эксперимент, когда несколько людей разного пола и возраста, изображали на улице, что им стало плохо. Проходили, буквально секунды и люди сразу приходили на помощь и не один, несколько, дружно. Останавливались машины и т.д. И при этом, экспериментаторы не падали на асфальт, а лишь прислонялись к заборчикам, столбам и пр. Растет небывалое единение и патриотизм. И вот между этой наковальней, из устремлений народа Украины и молотом внешних воздействий - будет раздавлена эта чиновничье-ментовско-судейско-прокурорско-генеральско-депутатская мерзость и перекована в минимальный по количеству, максимальный по эффективности и нужности, гармонично встроенный в здоровый организм общества - орган. А лифты, дорогой Алекс, выстраивать отдельно и не нужно. У нас будет сохранена соревновательная (рыночная) система общества. А в ней, лифты - работают автоматически. В среде чиновников, я бы пошел по китайскому варианту. Это - минимальное их количество, очень высокое жизнеобеспечение, максимальное наказание за коррупцию, полный контроль их жизнедеятельности и, при динамичных, позитивных показателях в работе - гарантированный карьерный рост.

Коль, не дай Бог, не произойдет описанное мною выше, Майдан-3 - неизбежен. Только Майданом, это не будет. Просто, приедет с фронта пара батальонов и все будет сделано - за неделю.

Везде, профнепригодные, будут сброшены вниз - самой жизнью, а вот в госслужбе, я бы применил китайский опыт и опыт Иосифа Виссарионовича. Без этого - никак.

У нас, чуть другая роль в текущей реальности и я ее описывал. А в этой роли, диктарура при рыночной основе - просто неизбежна. Ну, а вид это будет иметь - демократии. У вас же диктатура, которая маскируется под демократию? И в Китае, то же. Там еще большая диктарура, практически не прикрытая. И - ничего.

Дорогой, Алекс, конечно же согласен, да только нам - некогда. Темп высок. Нам бы успеть лучший мировой опыт внедрить. На собственные разработки, которые бы переплюнули лучший мировой опыт, да и еще на их внедрение, у нас, просто - цейтнот.

Да нет никакого наркотика. Я бы религией - вообще не парился. А парился высокоэффективным, высокоморальным, образованным, прогрессирующим, научто-технологическим обществом с вектором развития, красоты, гармонии, этики, эстетики и могущества, что есть путь в бесконечность.

Извинения приняты, хотя я их и не требовал. )))) Вообще требовать извинений глупо, имхо. Т.к. тот, кто понимает, от него извинения излишни, а тот, кто не понимает, все равно извиняться не будет, да и повлиять на него особо нельзя ;))

Насчет противоречивости вашего впечатления о моем мнении о ВВП, так это естественно, т.к. мое мнение о ВВП противоречиво, т.к. сам ВВП противоречив, мягко говоря. Могу обосновать, что он слишком (!) противоречив но опять же, если вы это уже видите, то вы и сами это уже поняли, и мои выкладки излишни, а если до сих пор не увидели, то мои любые факты и выкладки скорее вас убедят вас в обратном. ))))

"Теорию" о ХПП и ссылки на нее в качестве "доказательств" чего-либо считаю неконструктивными, как и любые нефальсифицируемые (недоказуемые и неопровергаемые) "теории" и верования. Не потому, что она не может быть верной, а потому, что она "не может быть неверной в принципе" ;))), как и единственно верное учение в свое время. ))))

Изменен: 09.09.14 06:09 / Yukon

Изменен: 09.09.14 06:28 / Mad Alex

Тут надо признать, что я зря на вас наехал. Дело вот в чём. Думаю вы знаете, что есть информация по оглашению и есть по умолчанию. Так вот, у меня сложилось впечатление, что, по умолчанию, вы складываете вину за украинский кризис на Путина. Я ещё раз почитал ваши диалоги с Чужим и действительно, там ничего негативного о Путине не сказано, даже совсем наоборот. К сожалению я не нашёл ваш диалог, после которого у меня это впечатление возникло. Но это чувство не могло у меня возникнуть на основе вашего одного высказывания, т.е оно у меня со временем сформировалось. Опять же, прочитав ещё раз ваши высказывания, мне необходимо признать ошибочность моих мыслей.

Изменен: 09.09.14 03:34 / vktik

Изменен: 08.09.14 20:47 / arthur

хочу вам сказать, что такое мнение, как у Аяврика , ПОХОЖЕ, преобладает в массах...именно благодаря "Белой" пропаганде, а все это опирается на МАССОВОЕ историческое невежество!

А не способность предложить и предлагать, говорит о вашей системности. Находясь в системе, ваш голос это голос системы, и любой выброс своего мнения может быть расценён системой, как измена с очень скорым вылетом из …в сторону вне системного Макаревича. Вот, страх быть отлученным от кормушки, самый сильный страх Системщика, потому, что у него перед глазами маячит судьба вне системщика.
Так рушатся империи – неспособность идти вперед, приводит к остановке механизма, они гниют изнутри, а внешняя агрессия, только результат внутренней слабости и не дееспособности империи.

Не знаний, знаний там хватает вроде как, целые простыни копипастит с утра до ночи про свою ЫЯВРЕКОВЩЕНУ. СОВЕСТИ там не хватает.

Изменен: 08.09.14 18:58 / Yukon

Изменен: 08.09.14 20:03 / C2H5OH

Собственно, о чем я и говорил ниже …Вот такой парадокс.

Изменен: 08.09.14 18:39 / C2H5OH

Лучше расскажите, что было бы, если бы кто-нибудь прибыл с (вашим) лозунгом "ЕБН, Чубайс, Гайдар - НАШЕ ФСЁ!!!" ))))) Давайте, не стесняйтесь.

Как очень даже представляет. Национализация (в смысле обобществления) имущества олигархов-предателей, очень даже мотивирует, только ее испугался кое-то в едроссии, поэтому пришлось спустить на тормозах. Кстати, этот лозунг очень даже европейский, коллаборационист Рено был в свое время так раскулачен, и до сих пор никто не жужжит про кровавый деголлевский режим. А за националистическую риторику, неважно, под каким соусом, могут и морду набить, судя по репортажам. Нет там белогвардейских знамен. Даже нацболы и монархисты, прибывшие в Донецк на помощь ополченцам, на митинге возле памятника Ленину поняли, что насчет Ильича они кое-что пропустили.

Самое интересное, что "классовое" антисоветское чутье вас НЕИЗБЕЖНО выведет на прямую дорогу оправдания сотрудничества с порошенками, вместе с поцреотом-кургинятором ГЗ. Диалектика, епрс.т.

Изменен: 08.09.14 17:37 / Yukon

Писал, писал, стер )))) Причем не один раз. ;) Добавить нечего. Остается только ждать.

-- Белогвардейщину народ не принял, а вот на борьбу с нацизмом - вполне втянулся, даже шахтеры уговорились!

ну, чё-то Вы вообще... ералаш какой-то....

я еще раз обращу внимание на то, что национал-социалисты вполне успешно колпашили совдепию на нацменьшистских окраинах бывшей Российской Империи (и к весне-лету 1918 они везде большевиков- включая ту же братскую Украину и ту же братскую Грузию - поскидывали)
но чуть оперившиеся белогвардейцы (которые Не были монархистами, а были Национал-Демократы) вполне эффективно колпашили нацменьшистских национал-социалистов - и грузин. и петлюровцев, - против которых большевики ничего конкретно не могли сделать
но, в свою очередь, красные смогли расколпашить белых - парадокс?
.....
против нацизма (а это есть национал-социализм) большевики были беспомощны по своей природе, и поэтому, в лихую годину ВОВ, нацизм споткнулся о нежданно-негаданный русский НАЦИОНАЛИЗМ, кодна гитлеровцы добрались до территорий собственно России и великоросского местного населения (зимой 1941 года Сталин в Кремле американскому посланцу Гарриману все объяснил: "Вы думаете они там [на подступах к Москве] за нас бьются? Нет, они там за [свою] Россию-Матушку бьются" - и Гарриман на основании этого заверил Рузвельта, что на СССР можно делать ставку - что Германии не одолеть "Советы")

никакие "шахтеры" против нацизма не поднимались - русские поднялись против немцев (без всякого классового чутья)
....

и поэтому сегодня на Украине майдануто-петлюровско-бандеровская власть получила по зубам только от кого? - не от знакомых с МЛ коммунистов (те присоединились к новым властям и, что характерно, не заблокировали АТО), а от продолжателя идей Белой Гвардии националиста Стрелкова сотоварищи
ибо с нацистами эфеективнее бороться под Знаменем Русской Идеи - чем под цитаты Марксистско-Ленинской Теории

-- Нихт фирштейн!

главное желание разобраться - и все станет более менее ферштейн!
: )))

-- А вы сами, что предлагаете? Вы напишите, а я потопчусь...:)

а я НИЧЕГО не предлагаю
видеть что-то - это одно, а давать Ценные Указания - это другое
я не считаю себя компетентным давать Ценные Указания ни нашему "начальнику партии", ни Стрелкову, ни местным даже комментаторам - по простой причине, что никто в моих Ц.У. не нуждается
мне вот - лично - вполне хватает того, что я как-то в общем и целом понимаю происходящее (т.е. происходящее мне не кажется Противоречивым или Необъяснимым) - мне этого вполне достаточно, чтоб еще и предложения какие-то озвучивать

но если бы Стрелков прибыл в Луганск с конспектами работ марксизма-ленинизма, то, повторюсь, АТО закончилась бы через неделю (если бы он прибыл раздавать шахты шахтерам и земли крестьянам)

для борьбы с украинскими национал-социалистами теория МЛ никакой пользы не представляет (абсолютно) - а белогвардейская романтика и патетика национал-республиканства, вполне уместна и зубодробительна

если Вам - в отрицании майдануто-бандеровского режима - главное "доехать, а не шашечки", то коммунист ли Стрелком или антикоммунист Вам роли играть не должно (по зубам он им оказался или не по зубам - вот единственный критерий)
ИМХО

Изменен: 08.09.14 17:13 / Аяврик

2.1. Этот "мир" можно рассматривать не как предательство, если только как паузу для концентрации сил и средств для похода на Киев...
============

Да, хочу добавить ремарку.

Это мое ИМХО, и наверняка не отражает действительность, так как основывается на поверхностном взгляде, а что там реально...ну вы понимаете... так ситуация выглядит с моего "дивана"...

Изменен: 08.09.14 16:30 / C2H5OH

Вы меня с Чужим имхо спутали. )))) Никогда ВВП идиотом не считал, с чего вы взяли.

Ну это само собой разумеется, шаблонность путь к поражению.

И это очевидно. ))))

Я лишь хотел вам показать, что ваши доводы, которые я перелицевал... хм... говоря прямо, лицемерны.

Как вы потом вынуждены признать, дело (по-вашему), вовсе не в "братоубийстве", "готовности", "зомбированности", "хорошем мире", и прочей прекраснодушной болтовне , а в банальной "рациональной" оценке баланса сил. Другое дело, что такая "рациональная" оценка привела Милошевича в Гаагу, Саддама - на эшафот, а Каддафи сами знаете куда. Они тоже пытались договориться с Западом, заключить сделку, договор и т.п. Как и коренные обитатели Северной Америки - индейцы. С Белым Человеком в Пробковом Шлеме нельзя договариваться, вернее, нельзя рассчитывать на то, что он будет соблюдать договор, который ему стал в какой-то момент невыгодным. Он понимает только три вещи: СИЛУ, СИЛУ и ЕЩЕ БОЛЬШУЮ СИЛУ. ВСе. К РЕАЛЬНЫМ переговорным процессам он подключается тогда и только тогда, когда у него не получается забрать все, что ему хочется, а хочется ему ВСЕ, на халяву, обманом, или силой. Он заключает договор, накапливает силы, и бъет из-за угла того, с кем договорился. А раз он сейчас договариваетс я, значит, у него просто недостаточно сил, чтобы ударить насмерть. Вот и все.

Не думаю, что ВВП этого не понимает, поэтому имхо не все так однозначно, как вы здесь описываете.

Изменен: 08.09.14 15:21 / Yukon

Браво, Yukon, вы меня аж врасплох застали. Только здесь не нужно забывать, что постоянно происходит оценка сил - сможет Россия сделать то или иное действие, какой ценой и какие последствия от этого действия ожидаются. Не надо обобщать и грести всё под одну гребёнку, что мол мы в этом случае так поступили, поэтому и в другом случае так же поступать должны. Путина не надо считать за идиота, что вы своими постами достаточно часто подчёркиваете.

Вы совершенно правильно ставите вопросы. Именно эти вопросы себе задавала и команда Путина. И понимая, что ответов на эти вопросы сейчас нет, они вместе всячески пытались предотвратить бойню на Украине, так как видели, что её усиленно развязывают. Само население, мало того что зазомбировано, но полностью не представяет, как жить дальше. Именно незнание населением реального выхода из создавшейся ситуации порождает всякие майданы, которые, в свою очередь, используют "элитные" управленцы и направляют гнев толпы на братоубийство. Поэтому Путин был против референдума в Новороссии, так как понимал, что преждевременно всё это и приведёт только к братоубийству. Поэтому всё время аппелирует к миру, так как понимает, что ничего не изменится по причине отсутствия понимания основной массы народа как жить дальше. А уничтожение народа Донбасса никак не в интересах России. Худой мир всегда лучше хорошей войны. Мир на Украине означает победу России над Пендосией, так как включаются переговорные механизмы, а не механизмы поддержания хаоса.

Вы просто не видите себя со стороны. Я вот думаю, что наоборот, переоценил.

В свойственной Вам манере - мелко берете. Очень.