Да, Вы правы - отступать нам некуда.

А на Востоке..... Так, дорогой Вы мой! Там не осталось больше уже никого! Только наши войска, ваши наемники и ваши регулярные войска и немного несчастных, которые по разным причинам не смогли уехать. Остальные, часть уехала сюда к нам, часть в рассею и активно сопротивляются сейчас высылке в Сибирь. Это на временно оккупированных территориях. А на освобожденных, там сейчас такой патриотизм и любовь к Родине, что и не снилось. Ватные представители идей руцкага мира так постарались, что теперь люди, как о чуме вспоминают. Там сейчас, тишина, покой, детки в школу пошли, коммуналка восстанавливается, начали работать транспорт, магазины, в общем мир и золотая осень.

Вы будете смеяться, но это 146%% применимо к вам, если не больше. Спросите присутствующих, они поправят меня, ошибаюсь я или нет. ;)

Возможно, что я ошибся, и возвел напраслино. Но если найду прямое подтверждение ваших сомнений в психичесом состоянии ВВП - ткну носом, и тогда уже вам придется это признать, что вы тут слукавили.

P.S. Вы утверждаете, что "другая" реальность существует только и лично для него, а остальные живут в правильной реальности? Если вы так утверждаете, то это утверждение о психическом нездоровье ВВП, пусть и навязанном. и вы таки слукавили.

Изменен: 09.09.14 12:54 / Yukon

Юкон, вот, я уже, довольно давно Вам говорил, что при общении с Вами, практически постоянно, возникает двойственное чувство. То Вы пишете, достаточно грамотно и не плохо, то тут же или чуть позже, пи...донете такое, что перечеркивает или перекакивает все Вами, ранее сказанное, как в информационном, так и в моральном смысле. Откуда эти шарахания, я, пока - понять не могу. Это я - вообще.

Теперь в частности.

Вы, хотя бы почитайте, что сказано мною, в Вами же скопированном!

В одном случае, я действительно говорил - обезличено, это там, где у верховного правителя, может в ту или иную сторону - поехать крыша. И примеров такому - не счесть.

А в других случаях, где он бунтонул, это, скорее говорит о его понимании системы, о понимании правил и принципов, и о осознанном действии. Действии очень рисковом, опасном, но - осознанном. Правильном или нет - это уже другой вопрос.

Говорю Вам прямо - я никогда не сомневался и не сомневаюсь в психическом здоровье Путина. Его действия, исходя из определенной парадигмы - совершенно логичны. Другое дело - глобальные ошибки. Основная из которых, на мой взгляд, конечно, что его именно загнали в другую парадигму, в другую реальность, переиграли, если хотите. И он теперь вынужден действовать только и исключительно исходя из этой реальности и этой парадигмы.

Доступно изъяснился?

Изменен: 09.09.14 12:39 / Mad Alex

Чужой, вы опять же невнимательно читаете.

--- Вполне возможно, тчо в ЦУ и ЗУ так и есть, как вы говорите. МА писал про Восточные области. И я о них же - что драпать местные свидомиты собирались именно оттуда, а не из Киева. Вы, похоже, восприняли все в адрес ЦУ/ЗУ, будьте внимательнее. Какой может быть исход из Киева или от Збруча? Бежать там некуда, разве что в Польшу, но это нереально. ))))

Ну что вы как барышня кисейная расфукались. Говорю, что знаю точно, не больше и не меньше. Читайте внимательно то, что вы оспариваете. Ваши ссылки на "знания Путина" о некоем "реальном положении" без фактов - это рассказы про сферических коней в вакууме бороздящих просторы большого театра.

PS - поправил, см. выше. Если вы имеете ввиду ситуацию в Центре и на Западе - возможно, вы более правы, чем я. В т.ч. и насчет того, что возможно, что об этом знает и ВВП, если это так и есть, но я не в курсе. Насчет Востока вы однозначно неправы. )))) Там был грандиозный драп упертых свидомитов (или мощная подготовка к драпу), остановленный усилиями лично ВВП. Остальным неупертым было пофиг, лишь бы все прошло быстро и без разрушений.

Изменен: 09.09.14 12:41 / Yukon

vktik

Да все просто. В ПМР была для местного русского населения ТОЧНО такая же ситуация, как сейчас на Донбассе, АБСОЛЮТНО. И действия тогдашней хунты были ТОЧНО такие же. Вплоть до ракетных обстрелов выпускных вечеров старшеклассников, снайперов в микрорайонах, расстрелов с БТРов безоружных заслонах и т.п. Как и в Абхазии, кстати, у грузин по отношению к абхазам. Тогда для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ дальнейшего БРАТОУБИЙСТВА России пришлось вмешаться. Единственное отличие - в ПМР и А находились остатки бывших советских войск. Все!

Сейчас, если РФ не вмешивается, то точно не по причине того, что хочет ПРЕДОТВРАТИТЬ БРАТОУБИЙСТВО, т.к. невмешательство (если оно продолжится) именно к БРАТОУБИЙСТВУ и приведет. Поэтому оправдать невмешательство миролюбием - лицемерие. Если вы еще это до сих пор не поняли, мои извинения, еще больше объяснять - только портить отношения. )))

.

Алекс - нет таких мыслей. И о олигархах - в том числе. Все сложнее и глубже. Но, вам, по множеству причин, это и удаление, это и промывка круглосуточно мозгов, действительно тяжело это понять, почувствовать. А отсюда и искажения в размышлениях и выводах.

Наше общество, совсем, совсем не думает ни о какой сдаче. Более того, может уничтожить любого, кто думает, говорит, а тем более делает шаги в эту сторону. Даже это перемирие, в такой тяжелой для нас ситуации, большинство - осуждает. И зорко следит за тем, а о чем же там, по-настоящему - договорились? И чем большие шаги по пути эскалации делает Россия, тем большие очереди у нас добровольцев в военкоматах и в батальоны. Сейчас, мы в одном шаге от того, что народ Украины, продавит таки решение о массовой раздаче оружия и создании территориальных сил обороны. Когда оружие и аммуниция, будет хранится дома, когда будет подготовлены заранее линии обороны и отработаны действия и взаимодействие. Сейчас в пространстве, вообще не витает мысль ни о какой сдаче. Ненависть, победа - это да. Все понимают, что это может быть не просто, но по другому - никто не мыслит.

В этом, между прочим, есть некий негатив. Наши командиры, просто боялись отступать и осуществлять оперативный отход. Боялись реакции общества и их воинов. В результате, после ввода российских БТГ - окружения и котлы.

Фууу! Юкон!!! Ну, что Вы эту чушь собачью несете???!!!

Именно потому, что Путин, знает реальное положение дел, а оно такое, как я описал выше и оно не такое совсем, как вам преподносят жвачку в СМИ, он и пошел на перемирие.

И по многим, другим, причинам, конечно. Но основная эта и еще одна.

Изменен: 09.09.14 12:29 / Чужой

Послушайте, Yukon, вы чего? О каких ПРИНЦИПАХ принятия решений я говорил? Мне не известны принципы принятия решений Путиным или вообще кого либо.

Думаю вам известно, что в западной политике есть один принцип - выгодность, да к тому же, только односторонняя. Путин, на мой взгляд, хочет этот принцип сделать более справедливым, т.е. выгодность обоюдная. Какие в вашем понимании принципы я огласил? Если вы хотите чтобы вас понимали, то будте добры изъясняться абсолютно конкретно и не надо мои рассуждения обволакивать словом "принцип", а то какой-то идеологией попахивает.

2Чужой

( Ссылка )

Чужой, ну сколько можно уже? Я догадываюсь, куда вы клоните. Жевано-пережевано. ))) Фантазировать можно сколько угодно, мечтать и надеяться и верить - тоже, но серьезно рассуждать можно только о фальсифицируемых предположениях.

Вот все-таки постараюсь найти, что мое приписывание было обосновано. Долго искать, но вы это постоянно пропихиваете, хоть и не прямо называете психом

Изменен: 09.09.14 12:16 / Yukon

Абсолютно согласен. Хотя, Вы мне приписывали другое, почему-то. Это, больше, мем Запада, для пущего страха, я думаю.

Размышление, хорошее, объективное. Принимается.

А, что, если не все так просто. Да, озвученные Вами причины, есть и безусловно, они так же - работают. А, что если все еще сложнее, глубже и серьезнее?

( Ссылка #ixzz3ClJ6AFEK )

Изменен: 09.09.14 11:56 / Yukon

Не исключено, что вы думаете одно, тут пишите другое, а пожизни...совсем хороший человек...

Откуда я знаю? Да я шучу так!

Естественно я не сужу ИСТИННОГО "Аяврика", а только ник форумный...

:)

Алаверды...

Изменен: 09.09.14 11:41 / C2H5OH

Аяврик, а мне пофигу, отсутствие ответа, тоже ответ!

И я таки потоптался...

Но то что вы системщик...все равно не утаить...ИМХО. :)

По большому счету, мне без разницы какого вы цвета. Это не важно. Но понимание вашего "понимания" дает мне понимание некоторых ваших коментов.

вот так вот!

-------------------

Во, прочитал : Критика минус конкретика = критиканство!

Изменен: 09.09.14 10:30 / C2H5OH

Это да. Некоторые собирались бежать аж до Збруча, слегка зацепившись за Киев, маячило весьм бескровный исход укропитеков )))) Поэтому и были "удивительны" "мирные" инициативы, которые скоро обернуться большой кровью. Хотя вру, не удивительны, было ощущение, что слишком все идет гладко и определенным кругам в РФ это совсем не нужно, как был не нужен слишком большой успех после 080808. Только у событий и массы своя инерция, недаром она называется МАССОЙ, хорошо это или плохо...

Изменен: 09.09.14 10:11 / Yukon

Изменен: 09.09.14 10:29 / Аяврик

Источник точно не психологический. Как раз с точки зрения психологии устойчивость и концентрация на конечной цели выше среднего. "Противоречивость" действий ВВП заложена в самом российском обществе, верхи хотят одного, низы - другого, зачастую цели прямо противоположны, середина как всегда, болтается посередине. В декларациях приходится удерживать низы определенной риторикой, при этом успокаивая верхи, что это все несерьезно. Ну а в действиях... По-моему, на мой дилетантский опять же взгляд, в Историю он войдет как В. Хитрейший, только уж не знаю, с положительным оттенком этого эпитета или с отрицательным, все зависит от конечных результатов его деятельности, а они становятся известны, как правило, уже после ухода с политической сцены.

Да, почти все политические деятели противоречивы, это не особенность России или момента. Исключений похоже, не бывает.

Не принимаю. Да и понимаю, я Вас - давно.

Однако, хотелось бы и самому понять, Ваше ощущение, почему вдруг либералонаркоманов, да еще и напуганных. Что же за общение у Вас там такое? И почему, вдруг, такие выводы?

Знаете, как говорил один из финансовых "гениев" - если моя мама начинает говорить, что пора прикупить эти акции, их пора сливать. А если на бирже начинают играть садовники, бармены и шоферы - значит, скоро будет биржевой крах. ))) Смысл т.е. в том, что если эта идея витает в воздухе, то уж ей точно озаботились и те, кому она грозит. Потенциальные взбунтовавшиеся батальоны расстреляют еще на фронте (свалят на ВСН или подставят ВСН), или на маршруте (свалят на партизан или подставят партизанам), или тупо в столице (объявят агентами ВВП-ФСБ). Я бы на это не рассчитывал. Почитайте про "поход 100 полков на Париж" и чем все закончилось. Единственное, что может быть, так это бунт охранных частей в самом Киеве, как это было с в марте 1917 с Петроградским гарнизоном, разложившимся от тылового безделья и не желавшего отправки на фронт. Но, опять же, думаю, в Киеве не дураки сидят (в плане своей задницы, а не страны, конечно) и они об этом точно позаботятся. На крайняк будут использованы ЧВК ваших заклятых друзей из-за Большой Воды.

Говорят, что в окопах нет атеистов. Выжившие на Восточном фронте это подтверждают. А есть и еще более действенные средства похоже, т.к. есть сведения о использовании психотропных веществ уже на Майдане (недаром люди лезли безоружными под пули снайперов, чудес не бывает) и сейчас особенно, есть множественные свидетельства в потере чувства боли и реальности у серьезно раненых ВСУ и НГ, и это не похоже на постановку.

Остальное даже близко к реальности не относится, имхо.

И, что, Вы не пытались вычислить эту противоречивость? А вернее ее причины? Понять, так сказать. Нет?

Мысли, Алекс, такие. У нас есть, громадная проблема, которая душила нас очень много лет. Я говорил ранее и подтверждаю сейчас, что у нас один из лучших народов на планете. Умный, образованный, трудолюбивый, стойкий, корректный, любящий, свободолюбивый, прекрасный воин и т.д. Но, ни наши правители не были достойны своего народа, ни наши, теперь, многие командиры - не достойны своих воинов. По здравому анализу, это легко объяснимо. На Западе, есть целая система воспитания и взращивания лидеров. Хотя и тайная. У нас - нет. Мало того, все ее зародыши, уничтожались самым беспощадным образом. И это объяснимо, так, как мир - конкурентен. И истина, что стая львов возглавляемая бараном...., абсолютно актуальна.

Теперь, в сложившихся условиях, условиях войны, тот путь, который бы проходила Украина по переформатированию нашего устройства лет 50, мы пройдем лет за пять. Хоть, как Порошенку, не хочется заниматься настоящей чисткой, а для нее, придется привести в соответствие соответствующий аппарат - ему придется это сделать и делать. Хоть, как, этой всей чиновничьей мрази, не хочется меняться и оптимизироваться - это неизбежно будет. Сейчас идет процесс и с нарастающим итогом - консолидации общества. Излечиваются, и практически моментально, многие язвы. Начинает зарождаться нечто, что нам было слабо присуще, например, какое-то, генетическое чувствование друг-друга, как у евреев. Вчера только, посмотрел телевизионный эксперимент, когда несколько людей разного пола и возраста, изображали на улице, что им стало плохо. Проходили, буквально секунды и люди сразу приходили на помощь и не один, несколько, дружно. Останавливались машины и т.д. И при этом, экспериментаторы не падали на асфальт, а лишь прислонялись к заборчикам, столбам и пр. Растет небывалое единение и патриотизм. И вот между этой наковальней, из устремлений народа Украины и молотом внешних воздействий - будет раздавлена эта чиновничье-ментовско-судейско-прокурорско-генеральско-депутатская мерзость и перекована в минимальный по количеству, максимальный по эффективности и нужности, гармонично встроенный в здоровый организм общества - орган. А лифты, дорогой Алекс, выстраивать отдельно и не нужно. У нас будет сохранена соревновательная (рыночная) система общества. А в ней, лифты - работают автоматически. В среде чиновников, я бы пошел по китайскому варианту. Это - минимальное их количество, очень высокое жизнеобеспечение, максимальное наказание за коррупцию, полный контроль их жизнедеятельности и, при динамичных, позитивных показателях в работе - гарантированный карьерный рост.

Коль, не дай Бог, не произойдет описанное мною выше, Майдан-3 - неизбежен. Только Майданом, это не будет. Просто, приедет с фронта пара батальонов и все будет сделано - за неделю.

Везде, профнепригодные, будут сброшены вниз - самой жизнью, а вот в госслужбе, я бы применил китайский опыт и опыт Иосифа Виссарионовича. Без этого - никак.

У нас, чуть другая роль в текущей реальности и я ее описывал. А в этой роли, диктарура при рыночной основе - просто неизбежна. Ну, а вид это будет иметь - демократии. У вас же диктатура, которая маскируется под демократию? И в Китае, то же. Там еще большая диктарура, практически не прикрытая. И - ничего.

Дорогой, Алекс, конечно же согласен, да только нам - некогда. Темп высок. Нам бы успеть лучший мировой опыт внедрить. На собственные разработки, которые бы переплюнули лучший мировой опыт, да и еще на их внедрение, у нас, просто - цейтнот.

Да нет никакого наркотика. Я бы религией - вообще не парился. А парился высокоэффективным, высокоморальным, образованным, прогрессирующим, научто-технологическим обществом с вектором развития, красоты, гармонии, этики, эстетики и могущества, что есть путь в бесконечность.