Вот, люблю умных людей! Это, да, тут Вы правы))).

Ну, здесь, чуть тоньше. У Юкона, есть весьма раздражающая манера. Я думал, только ко мне, но, к моему удовольствию, оказалось, что нет. С ним говоришь, говоришь, все нормально и тема интересная и диалог корректный, обмен мыслями идет, и тут, он, на каком-то этапе, обычно к финалу ближе - на, тебе помоев на голову!

При этом, берет твои мысли, неправильно их интерпретирует, и на свою же, неправильную интерпретацию - выливает на тебя, вышеупомянутую субстанцию.

Что, классическим образом и произошло в Ваших с ним диалогах. По сему и развеселило.)))

Может быть потому, что Вы меня не правильно понимаете? Или - недопонимаете. Ну, или, слегка предвзято, относитесь.

Изменен: 09.09.14 16:24 / Чужой

Тю, даже и не собирался. Это ваш стерх ее двигал. А я с ним был - согласен. Обосновано согласен.

Спасибо что вы более конкретно обозначили непонимание между нами. Да, ситуация для местного русского населения, что в ПМР, что на Донбассе абсолютно одинаковая. Но это для них, а для руководства России нет. Цена решения проблемы абсолютно другая. В ПМР угрозы полномасштабной войны при введении российских войск не было, а на Украине есть, да к тому же ещё с очень грустными последствиями, так как вероятность братоубийства в ещё больших масштабах очень высока. Поэтому я вам и указал на вашу "шаблонность", которую увидел в вашем перефразировании моих слов. Вы прицепились к моим словам: "Поэтому Путин был против референдума в Новороссии, так как понимал, что преждевременно всё это и приведёт только к братоубийству." , выдав их за какие то принципы, тогда как на самом деле это всего лишь моё отдельное видение ситуации, т.е. моя конкретная отдельная оценка положения вещей с одной из нескольких сторон. Путин оценивает проблему естественно не только со стороны "братоубийства", но и с других разных сторон. Например оценивает вероятность к скатыванию к полномасштабной войне. Почему все "эксперты" "хором" заявляют, что США хотят устроить для России очередной Афганистан? А вы прицепились к моей личной предположительной оценке действий Путина в конкретной ситуации, назвав ей лицемерной, да ещё безпринципной. Я при всём желании не смогу вам назвать все причины тех или иных поступков Путина, тем более в абсолютно разных ситуациях. А ситуаци в ПМР и на Украине абсолютно разные и не надо их сводить только на положение местного русского населения.

" Поэтому оправдать невмешательство миролюбием - лицемерие." - послушайте Yukon, я ведь вам задавал вопрос, вы готовы проливать кровь до последнего русского или украинца? Посмотрим, как не лицемерно вы ответите на этот вопрос.

Ну, видимо, каждому своё. У меня нет причин портить с вами отношения, так как на 90% я согласен с вашим общим ходом мыслей, даже по Путину в некоторых местах.

>>>> Чужой

))))) с удовольствием читаю Ваши диалоги с Юконом! Вы поговорили - что меду напились!)))))

Чужой, если вы с удовольствием читаете наши непонятки с Yukon, то это вы мёду напились, а не мы. Это изходя из значения пословицы. Мне лично никакого удовольствия влазить в противоречия вообще с кем либо не доставляет. Учиться у других, вот это я с удовольствием. Вы, к сожалению, пока не в их числе, хотя некоторые ваши мысли говорят мне о том, что не всё потеряно.

На наших - не общался. А, что есть цензура? И как она реализуется?

Наверное, мы с вами с разными реальностями "на Востоке" общаемся. ))) Ну время скоро покажет, кто более неправ. ;)

Ну мы хоть тут можем не соглашаться с ГЛП. Зато на ваших то ресурсах там такой разгул свободы слова...цээувропа в общем. ;)))

Изменен: 09.09.14 14:43 / Yukon

Химера, бросьте вы ее, здесь вы никого на нее разведете (в смысле, что она существовала реально после 1991 года). Да и "у себя" тоже.

Беру как есть. Где гарантия того, что ваше мнение есть слишком преувеличено?

Ну вы все время в мой адрес почти как с зеркалом разговариваете. Могу, конечно, так же ошибиться, как и вы, но повторюсь, у меня простой критерий фальсификации - мнение посторонних незаинтересованных. )))

Изменен: 09.09.14 14:40 / Yukon

))))) с удовольствием читаю Ваши диалоги с Юконом! Вы поговорили - что меду напились!)))))

Нет. Он реально запустил другую реальность, всеобщую, если хотите. Или, как минимум - для наших территорий.

Одна реальность, я ее для себя называю: "От Лиссабона до Владивостока", она - профукана. А другая......, ну, - другая. Пока, Вы сами видите - какая.

P.S. А не лично для Путина. Я же Вам говорил, Вы все время - мелко берете. И более того - нафантазируете сами себе от имени собеседника, и разговариваете уже - со своими фантазиями.

Изменен: 09.09.14 14:19 / Чужой

Да, Вы правы - отступать нам некуда.

А на Востоке..... Так, дорогой Вы мой! Там не осталось больше уже никого! Только наши войска, ваши наемники и ваши регулярные войска и немного несчастных, которые по разным причинам не смогли уехать. Остальные, часть уехала сюда к нам, часть в рассею и активно сопротивляются сейчас высылке в Сибирь. Это на временно оккупированных территориях. А на освобожденных, там сейчас такой патриотизм и любовь к Родине, что и не снилось. Ватные представители идей руцкага мира так постарались, что теперь люди, как о чуме вспоминают. Там сейчас, тишина, покой, детки в школу пошли, коммуналка восстанавливается, начали работать транспорт, магазины, в общем мир и золотая осень.

Вы будете смеяться, но это 146%% применимо к вам, если не больше. Спросите присутствующих, они поправят меня, ошибаюсь я или нет. ;)

Возможно, что я ошибся, и возвел напраслино. Но если найду прямое подтверждение ваших сомнений в психичесом состоянии ВВП - ткну носом, и тогда уже вам придется это признать, что вы тут слукавили.

P.S. Вы утверждаете, что "другая" реальность существует только и лично для него, а остальные живут в правильной реальности? Если вы так утверждаете, то это утверждение о психическом нездоровье ВВП, пусть и навязанном. и вы таки слукавили.

Изменен: 09.09.14 12:54 / Yukon

Юкон, вот, я уже, довольно давно Вам говорил, что при общении с Вами, практически постоянно, возникает двойственное чувство. То Вы пишете, достаточно грамотно и не плохо, то тут же или чуть позже, пи...донете такое, что перечеркивает или перекакивает все Вами, ранее сказанное, как в информационном, так и в моральном смысле. Откуда эти шарахания, я, пока - понять не могу. Это я - вообще.

Теперь в частности.

Вы, хотя бы почитайте, что сказано мною, в Вами же скопированном!

В одном случае, я действительно говорил - обезличено, это там, где у верховного правителя, может в ту или иную сторону - поехать крыша. И примеров такому - не счесть.

А в других случаях, где он бунтонул, это, скорее говорит о его понимании системы, о понимании правил и принципов, и о осознанном действии. Действии очень рисковом, опасном, но - осознанном. Правильном или нет - это уже другой вопрос.

Говорю Вам прямо - я никогда не сомневался и не сомневаюсь в психическом здоровье Путина. Его действия, исходя из определенной парадигмы - совершенно логичны. Другое дело - глобальные ошибки. Основная из которых, на мой взгляд, конечно, что его именно загнали в другую парадигму, в другую реальность, переиграли, если хотите. И он теперь вынужден действовать только и исключительно исходя из этой реальности и этой парадигмы.

Доступно изъяснился?

Изменен: 09.09.14 12:39 / Mad Alex

Чужой, вы опять же невнимательно читаете.

--- Вполне возможно, тчо в ЦУ и ЗУ так и есть, как вы говорите. МА писал про Восточные области. И я о них же - что драпать местные свидомиты собирались именно оттуда, а не из Киева. Вы, похоже, восприняли все в адрес ЦУ/ЗУ, будьте внимательнее. Какой может быть исход из Киева или от Збруча? Бежать там некуда, разве что в Польшу, но это нереально. ))))

Ну что вы как барышня кисейная расфукались. Говорю, что знаю точно, не больше и не меньше. Читайте внимательно то, что вы оспариваете. Ваши ссылки на "знания Путина" о некоем "реальном положении" без фактов - это рассказы про сферических коней в вакууме бороздящих просторы большого театра.

PS - поправил, см. выше. Если вы имеете ввиду ситуацию в Центре и на Западе - возможно, вы более правы, чем я. В т.ч. и насчет того, что возможно, что об этом знает и ВВП, если это так и есть, но я не в курсе. Насчет Востока вы однозначно неправы. )))) Там был грандиозный драп упертых свидомитов (или мощная подготовка к драпу), остановленный усилиями лично ВВП. Остальным неупертым было пофиг, лишь бы все прошло быстро и без разрушений.

Изменен: 09.09.14 12:41 / Yukon

vktik

Да все просто. В ПМР была для местного русского населения ТОЧНО такая же ситуация, как сейчас на Донбассе, АБСОЛЮТНО. И действия тогдашней хунты были ТОЧНО такие же. Вплоть до ракетных обстрелов выпускных вечеров старшеклассников, снайперов в микрорайонах, расстрелов с БТРов безоружных заслонах и т.п. Как и в Абхазии, кстати, у грузин по отношению к абхазам. Тогда для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ дальнейшего БРАТОУБИЙСТВА России пришлось вмешаться. Единственное отличие - в ПМР и А находились остатки бывших советских войск. Все!

Сейчас, если РФ не вмешивается, то точно не по причине того, что хочет ПРЕДОТВРАТИТЬ БРАТОУБИЙСТВО, т.к. невмешательство (если оно продолжится) именно к БРАТОУБИЙСТВУ и приведет. Поэтому оправдать невмешательство миролюбием - лицемерие. Если вы еще это до сих пор не поняли, мои извинения, еще больше объяснять - только портить отношения. )))

.

Алекс - нет таких мыслей. И о олигархах - в том числе. Все сложнее и глубже. Но, вам, по множеству причин, это и удаление, это и промывка круглосуточно мозгов, действительно тяжело это понять, почувствовать. А отсюда и искажения в размышлениях и выводах.

Наше общество, совсем, совсем не думает ни о какой сдаче. Более того, может уничтожить любого, кто думает, говорит, а тем более делает шаги в эту сторону. Даже это перемирие, в такой тяжелой для нас ситуации, большинство - осуждает. И зорко следит за тем, а о чем же там, по-настоящему - договорились? И чем большие шаги по пути эскалации делает Россия, тем большие очереди у нас добровольцев в военкоматах и в батальоны. Сейчас, мы в одном шаге от того, что народ Украины, продавит таки решение о массовой раздаче оружия и создании территориальных сил обороны. Когда оружие и аммуниция, будет хранится дома, когда будет подготовлены заранее линии обороны и отработаны действия и взаимодействие. Сейчас в пространстве, вообще не витает мысль ни о какой сдаче. Ненависть, победа - это да. Все понимают, что это может быть не просто, но по другому - никто не мыслит.

В этом, между прочим, есть некий негатив. Наши командиры, просто боялись отступать и осуществлять оперативный отход. Боялись реакции общества и их воинов. В результате, после ввода российских БТГ - окружения и котлы.

Фууу! Юкон!!! Ну, что Вы эту чушь собачью несете???!!!

Именно потому, что Путин, знает реальное положение дел, а оно такое, как я описал выше и оно не такое совсем, как вам преподносят жвачку в СМИ, он и пошел на перемирие.

И по многим, другим, причинам, конечно. Но основная эта и еще одна.

Изменен: 09.09.14 12:29 / Чужой

Послушайте, Yukon, вы чего? О каких ПРИНЦИПАХ принятия решений я говорил? Мне не известны принципы принятия решений Путиным или вообще кого либо.

Думаю вам известно, что в западной политике есть один принцип - выгодность, да к тому же, только односторонняя. Путин, на мой взгляд, хочет этот принцип сделать более справедливым, т.е. выгодность обоюдная. Какие в вашем понимании принципы я огласил? Если вы хотите чтобы вас понимали, то будте добры изъясняться абсолютно конкретно и не надо мои рассуждения обволакивать словом "принцип", а то какой-то идеологией попахивает.

2Чужой

( Ссылка )

Чужой, ну сколько можно уже? Я догадываюсь, куда вы клоните. Жевано-пережевано. ))) Фантазировать можно сколько угодно, мечтать и надеяться и верить - тоже, но серьезно рассуждать можно только о фальсифицируемых предположениях.

Вот все-таки постараюсь найти, что мое приписывание было обосновано. Долго искать, но вы это постоянно пропихиваете, хоть и не прямо называете психом

Изменен: 09.09.14 12:16 / Yukon

Абсолютно согласен. Хотя, Вы мне приписывали другое, почему-то. Это, больше, мем Запада, для пущего страха, я думаю.

Размышление, хорошее, объективное. Принимается.

А, что, если не все так просто. Да, озвученные Вами причины, есть и безусловно, они так же - работают. А, что если все еще сложнее, глубже и серьезнее?

( Ссылка #ixzz3ClJ6AFEK )

Изменен: 09.09.14 11:56 / Yukon

Не исключено, что вы думаете одно, тут пишите другое, а пожизни...совсем хороший человек...

Откуда я знаю? Да я шучу так!

Естественно я не сужу ИСТИННОГО "Аяврика", а только ник форумный...

:)

Алаверды...

Изменен: 09.09.14 11:41 / C2H5OH

Аяврик, а мне пофигу, отсутствие ответа, тоже ответ!

И я таки потоптался...

Но то что вы системщик...все равно не утаить...ИМХО. :)

По большому счету, мне без разницы какого вы цвета. Это не важно. Но понимание вашего "понимания" дает мне понимание некоторых ваших коментов.

вот так вот!

-------------------

Во, прочитал : Критика минус конкретика = критиканство!

Изменен: 09.09.14 10:30 / C2H5OH

Это да. Некоторые собирались бежать аж до Збруча, слегка зацепившись за Киев, маячило весьм бескровный исход укропитеков )))) Поэтому и были "удивительны" "мирные" инициативы, которые скоро обернуться большой кровью. Хотя вру, не удивительны, было ощущение, что слишком все идет гладко и определенным кругам в РФ это совсем не нужно, как был не нужен слишком большой успех после 080808. Только у событий и массы своя инерция, недаром она называется МАССОЙ, хорошо это или плохо...

Изменен: 09.09.14 10:11 / Yukon