У меня впечатление, что власть на Украине захватили злобные избалованные дети (младшенькие типа)...

Не называйте плиз ВВП стерхом, хоть он и "не мой". Это коробит, и я не смогу вам отвечать из-за этого. Я ведь по вашей просьбе не называю киевскую власть Куевом, хотя есть за что (все таки это ваш город).

ВВП ее двигал? Имхо, это были иллюзии, не знаю, насколько искренние. Но от них уже давно все избавились, зачем сейчас говорить, что это было реально возможно? Это даже при Де Голле было нереально (он ведь вроде это озвучил первый).

А вам спасибо за более понятные разъяснения )))

Она мне ИМЕННО и такой показалось в тот момент. После ваших разъяснений понял, что я погорячился, извиняюсь. (((

Не совсем понял вопрос, честно говоря. Но что точно знаю, что большую кровь слишком часто можно предотвратить только вовремя примененной силой (или кровью, но гораздо меньшей), а уклонение только увеличивает жертвы (как было с Мюнхеном в свое время, да и сейчас с Майданом. Противоположный пример - Тяньаньмынь).

2Чужой

А говорите, что укроресурсы не читаете. ))) СБУшный вброс, имхо, причем весьма топорный (как и все их вбросы в основном).

Это непонимание, между людьми, уже состоявшимися, как личность, а не находящимися на пути к такому пониманию, еще и воинствующими в своих выводах и суждениях к другим. В подавляющем своем большинстве - ошибочных.

А Вы, после оккупации и аннексии территории, после убийств тысяч уже, лучших сыновей нашего народа - любовь у них хотели увидеть? Ну и кто из нас - ребенок?

И я сожалею. Но это не мы на вас напали! Может наши войска уже в Ростове? В Курске? Может наши диверсионно-разведывательные отряды захватили здания ваших ФСБ, Горсоветов, Областных советов? Может мы вооружили вашу гопоту?

А на кого? На Папу Римского?

1. Знаю - по этому и говорю.

2. Даже если бы и не знал, то всего вышеперечисленного - нету, что ли???!!!

И при этом, Вы ничего не спрашиваете, ничего не уточняете. И потом, Вы, что, не можете допустить, что правда может коробить? Еще и как может. Тогда скажите - я не хочу слушать и слышать правду. Я хочу пребывать, в моей уютной иллюзии.

Я же говорю, вы ребёнок. Непонимание между людьми, это реальность достойная сожаления, а не удовольствия. Я вот смотрю на скачущих, кричащих непонятные кричалки людей на Украине, смотрю на их ненависть и мне от этого нет никакого удовольствия. Я очень сожалею, что очередной раз простой народ столкнули лбами.

Я сожалею о том, что вы складываете причины этого столкновения на Путина, тогда как абсолютно не знаете истинное положение вещей. Я не исключаю, что в России есть заинтересованная сторона в разжигании конфликта на Украине и я их абсолютно не оправдываю, хотя прекрасно понимаю, что их интересы были нарушены другой стороной, а вернее и другой, и третьей, и четвёртой. А база для этих нарушений были вы сами, ваша безмозглость и непонимание, куда вас ведут. Здесь я имею в виду не вас конкретно, хотя по уровню грязи, которую вы вылили на Путина и вас тоже.

Вы, к сожалению, мне не даёте большого выбора. Абсурдность ваших заявлений меня достаточно часто коробит.

Китай стягивает свои войска к границе с Россией

6 сентября Китай начал стягивать свои войска к границе с Россией, сообщают источники в Погранслужбе ФСБ России.

Так, скопления войск было замечено в приграничном китайском городе Маятун (Majiatun).

"Колона с тяжелой техникой, 12-15 тысяч живой силы и артиллерией стала лагерем в Маятуне. Наши ФСБшники пытаются скрыть этот напряженный момент, однако местные СМИ уже начали подавать эту информацию. Пока что не ясна цель скопления войск на границе, однако попахивает чем-то плохим" - заявил представитель Погранслужбы корреспонденту.

Вот, люблю умных людей! Это, да, тут Вы правы))).

Ну, здесь, чуть тоньше. У Юкона, есть весьма раздражающая манера. Я думал, только ко мне, но, к моему удовольствию, оказалось, что нет. С ним говоришь, говоришь, все нормально и тема интересная и диалог корректный, обмен мыслями идет, и тут, он, на каком-то этапе, обычно к финалу ближе - на, тебе помоев на голову!

При этом, берет твои мысли, неправильно их интерпретирует, и на свою же, неправильную интерпретацию - выливает на тебя, вышеупомянутую субстанцию.

Что, классическим образом и произошло в Ваших с ним диалогах. По сему и развеселило.)))

Может быть потому, что Вы меня не правильно понимаете? Или - недопонимаете. Ну, или, слегка предвзято, относитесь.

Изменен: 09.09.14 16:24 / Чужой

Тю, даже и не собирался. Это ваш стерх ее двигал. А я с ним был - согласен. Обосновано согласен.

Спасибо что вы более конкретно обозначили непонимание между нами. Да, ситуация для местного русского населения, что в ПМР, что на Донбассе абсолютно одинаковая. Но это для них, а для руководства России нет. Цена решения проблемы абсолютно другая. В ПМР угрозы полномасштабной войны при введении российских войск не было, а на Украине есть, да к тому же ещё с очень грустными последствиями, так как вероятность братоубийства в ещё больших масштабах очень высока. Поэтому я вам и указал на вашу "шаблонность", которую увидел в вашем перефразировании моих слов. Вы прицепились к моим словам: "Поэтому Путин был против референдума в Новороссии, так как понимал, что преждевременно всё это и приведёт только к братоубийству." , выдав их за какие то принципы, тогда как на самом деле это всего лишь моё отдельное видение ситуации, т.е. моя конкретная отдельная оценка положения вещей с одной из нескольких сторон. Путин оценивает проблему естественно не только со стороны "братоубийства", но и с других разных сторон. Например оценивает вероятность к скатыванию к полномасштабной войне. Почему все "эксперты" "хором" заявляют, что США хотят устроить для России очередной Афганистан? А вы прицепились к моей личной предположительной оценке действий Путина в конкретной ситуации, назвав ей лицемерной, да ещё безпринципной. Я при всём желании не смогу вам назвать все причины тех или иных поступков Путина, тем более в абсолютно разных ситуациях. А ситуаци в ПМР и на Украине абсолютно разные и не надо их сводить только на положение местного русского населения.

" Поэтому оправдать невмешательство миролюбием - лицемерие." - послушайте Yukon, я ведь вам задавал вопрос, вы готовы проливать кровь до последнего русского или украинца? Посмотрим, как не лицемерно вы ответите на этот вопрос.

Ну, видимо, каждому своё. У меня нет причин портить с вами отношения, так как на 90% я согласен с вашим общим ходом мыслей, даже по Путину в некоторых местах.

>>>> Чужой

))))) с удовольствием читаю Ваши диалоги с Юконом! Вы поговорили - что меду напились!)))))

Чужой, если вы с удовольствием читаете наши непонятки с Yukon, то это вы мёду напились, а не мы. Это изходя из значения пословицы. Мне лично никакого удовольствия влазить в противоречия вообще с кем либо не доставляет. Учиться у других, вот это я с удовольствием. Вы, к сожалению, пока не в их числе, хотя некоторые ваши мысли говорят мне о том, что не всё потеряно.

На наших - не общался. А, что есть цензура? И как она реализуется?

Наверное, мы с вами с разными реальностями "на Востоке" общаемся. ))) Ну время скоро покажет, кто более неправ. ;)

Ну мы хоть тут можем не соглашаться с ГЛП. Зато на ваших то ресурсах там такой разгул свободы слова...цээувропа в общем. ;)))

Изменен: 09.09.14 14:43 / Yukon

Химера, бросьте вы ее, здесь вы никого на нее разведете (в смысле, что она существовала реально после 1991 года). Да и "у себя" тоже.

Беру как есть. Где гарантия того, что ваше мнение есть слишком преувеличено?

Ну вы все время в мой адрес почти как с зеркалом разговариваете. Могу, конечно, так же ошибиться, как и вы, но повторюсь, у меня простой критерий фальсификации - мнение посторонних незаинтересованных. )))

Изменен: 09.09.14 14:40 / Yukon

))))) с удовольствием читаю Ваши диалоги с Юконом! Вы поговорили - что меду напились!)))))

Нет. Он реально запустил другую реальность, всеобщую, если хотите. Или, как минимум - для наших территорий.

Одна реальность, я ее для себя называю: "От Лиссабона до Владивостока", она - профукана. А другая......, ну, - другая. Пока, Вы сами видите - какая.

P.S. А не лично для Путина. Я же Вам говорил, Вы все время - мелко берете. И более того - нафантазируете сами себе от имени собеседника, и разговариваете уже - со своими фантазиями.

Изменен: 09.09.14 14:19 / Чужой

Да, Вы правы - отступать нам некуда.

А на Востоке..... Так, дорогой Вы мой! Там не осталось больше уже никого! Только наши войска, ваши наемники и ваши регулярные войска и немного несчастных, которые по разным причинам не смогли уехать. Остальные, часть уехала сюда к нам, часть в рассею и активно сопротивляются сейчас высылке в Сибирь. Это на временно оккупированных территориях. А на освобожденных, там сейчас такой патриотизм и любовь к Родине, что и не снилось. Ватные представители идей руцкага мира так постарались, что теперь люди, как о чуме вспоминают. Там сейчас, тишина, покой, детки в школу пошли, коммуналка восстанавливается, начали работать транспорт, магазины, в общем мир и золотая осень.

Вы будете смеяться, но это 146%% применимо к вам, если не больше. Спросите присутствующих, они поправят меня, ошибаюсь я или нет. ;)

Возможно, что я ошибся, и возвел напраслино. Но если найду прямое подтверждение ваших сомнений в психичесом состоянии ВВП - ткну носом, и тогда уже вам придется это признать, что вы тут слукавили.

P.S. Вы утверждаете, что "другая" реальность существует только и лично для него, а остальные живут в правильной реальности? Если вы так утверждаете, то это утверждение о психическом нездоровье ВВП, пусть и навязанном. и вы таки слукавили.

Изменен: 09.09.14 12:54 / Yukon

Юкон, вот, я уже, довольно давно Вам говорил, что при общении с Вами, практически постоянно, возникает двойственное чувство. То Вы пишете, достаточно грамотно и не плохо, то тут же или чуть позже, пи...донете такое, что перечеркивает или перекакивает все Вами, ранее сказанное, как в информационном, так и в моральном смысле. Откуда эти шарахания, я, пока - понять не могу. Это я - вообще.

Теперь в частности.

Вы, хотя бы почитайте, что сказано мною, в Вами же скопированном!

В одном случае, я действительно говорил - обезличено, это там, где у верховного правителя, может в ту или иную сторону - поехать крыша. И примеров такому - не счесть.

А в других случаях, где он бунтонул, это, скорее говорит о его понимании системы, о понимании правил и принципов, и о осознанном действии. Действии очень рисковом, опасном, но - осознанном. Правильном или нет - это уже другой вопрос.

Говорю Вам прямо - я никогда не сомневался и не сомневаюсь в психическом здоровье Путина. Его действия, исходя из определенной парадигмы - совершенно логичны. Другое дело - глобальные ошибки. Основная из которых, на мой взгляд, конечно, что его именно загнали в другую парадигму, в другую реальность, переиграли, если хотите. И он теперь вынужден действовать только и исключительно исходя из этой реальности и этой парадигмы.

Доступно изъяснился?

Изменен: 09.09.14 12:39 / Mad Alex

Чужой, вы опять же невнимательно читаете.

--- Вполне возможно, тчо в ЦУ и ЗУ так и есть, как вы говорите. МА писал про Восточные области. И я о них же - что драпать местные свидомиты собирались именно оттуда, а не из Киева. Вы, похоже, восприняли все в адрес ЦУ/ЗУ, будьте внимательнее. Какой может быть исход из Киева или от Збруча? Бежать там некуда, разве что в Польшу, но это нереально. ))))

Ну что вы как барышня кисейная расфукались. Говорю, что знаю точно, не больше и не меньше. Читайте внимательно то, что вы оспариваете. Ваши ссылки на "знания Путина" о некоем "реальном положении" без фактов - это рассказы про сферических коней в вакууме бороздящих просторы большого театра.

PS - поправил, см. выше. Если вы имеете ввиду ситуацию в Центре и на Западе - возможно, вы более правы, чем я. В т.ч. и насчет того, что возможно, что об этом знает и ВВП, если это так и есть, но я не в курсе. Насчет Востока вы однозначно неправы. )))) Там был грандиозный драп упертых свидомитов (или мощная подготовка к драпу), остановленный усилиями лично ВВП. Остальным неупертым было пофиг, лишь бы все прошло быстро и без разрушений.

Изменен: 09.09.14 12:41 / Yukon

vktik

Да все просто. В ПМР была для местного русского населения ТОЧНО такая же ситуация, как сейчас на Донбассе, АБСОЛЮТНО. И действия тогдашней хунты были ТОЧНО такие же. Вплоть до ракетных обстрелов выпускных вечеров старшеклассников, снайперов в микрорайонах, расстрелов с БТРов безоружных заслонах и т.п. Как и в Абхазии, кстати, у грузин по отношению к абхазам. Тогда для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ дальнейшего БРАТОУБИЙСТВА России пришлось вмешаться. Единственное отличие - в ПМР и А находились остатки бывших советских войск. Все!

Сейчас, если РФ не вмешивается, то точно не по причине того, что хочет ПРЕДОТВРАТИТЬ БРАТОУБИЙСТВО, т.к. невмешательство (если оно продолжится) именно к БРАТОУБИЙСТВУ и приведет. Поэтому оправдать невмешательство миролюбием - лицемерие. Если вы еще это до сих пор не поняли, мои извинения, еще больше объяснять - только портить отношения. )))

.

Алекс - нет таких мыслей. И о олигархах - в том числе. Все сложнее и глубже. Но, вам, по множеству причин, это и удаление, это и промывка круглосуточно мозгов, действительно тяжело это понять, почувствовать. А отсюда и искажения в размышлениях и выводах.

Наше общество, совсем, совсем не думает ни о какой сдаче. Более того, может уничтожить любого, кто думает, говорит, а тем более делает шаги в эту сторону. Даже это перемирие, в такой тяжелой для нас ситуации, большинство - осуждает. И зорко следит за тем, а о чем же там, по-настоящему - договорились? И чем большие шаги по пути эскалации делает Россия, тем большие очереди у нас добровольцев в военкоматах и в батальоны. Сейчас, мы в одном шаге от того, что народ Украины, продавит таки решение о массовой раздаче оружия и создании территориальных сил обороны. Когда оружие и аммуниция, будет хранится дома, когда будет подготовлены заранее линии обороны и отработаны действия и взаимодействие. Сейчас в пространстве, вообще не витает мысль ни о какой сдаче. Ненависть, победа - это да. Все понимают, что это может быть не просто, но по другому - никто не мыслит.

В этом, между прочим, есть некий негатив. Наши командиры, просто боялись отступать и осуществлять оперативный отход. Боялись реакции общества и их воинов. В результате, после ввода российских БТГ - окружения и котлы.

Фууу! Юкон!!! Ну, что Вы эту чушь собачью несете???!!!

Именно потому, что Путин, знает реальное положение дел, а оно такое, как я описал выше и оно не такое совсем, как вам преподносят жвачку в СМИ, он и пошел на перемирие.

И по многим, другим, причинам, конечно. Но основная эта и еще одна.

Изменен: 09.09.14 12:29 / Чужой

Послушайте, Yukon, вы чего? О каких ПРИНЦИПАХ принятия решений я говорил? Мне не известны принципы принятия решений Путиным или вообще кого либо.

Думаю вам известно, что в западной политике есть один принцип - выгодность, да к тому же, только односторонняя. Путин, на мой взгляд, хочет этот принцип сделать более справедливым, т.е. выгодность обоюдная. Какие в вашем понимании принципы я огласил? Если вы хотите чтобы вас понимали, то будте добры изъясняться абсолютно конкретно и не надо мои рассуждения обволакивать словом "принцип", а то какой-то идеологией попахивает.