Ребят, я, что-то не пойму, у вас там что - эпидемия мозговая, чтоль какая?! Ну, если перемирие вредно!!! Значит - война полезна!!! Ну, так?! А война, дорогой Вы мой - это не стояние на месте и стреляние друг в друга, это наступление или отступление! Так? За отступление ваших БТГ и вато-формирований, Вы не ратуете! Так за что, Вы тогда ратуете???!!!

За наступление! Так или нет?!

Что Вы несете?! Да нет никаких херенер! Есть суверенная территория Украины и есть вторгшиеся ваши регулярные БТГ, а так же вооруженные вами, террористические банд-формирования! Какие санитарные зоны?! На нашей территории! Вы в своем уме?

Ну вообще-то я сам видел репортажи НТВ про укров на стороне Дудаева, тогда особо и не маскировались.

Изменен: 10.09.14 10:19 / Yukon

Так нет вопросов! Давайте, мы скажем, что в деле подавления Болотной, лезли внешние игроки. А это есть геноцид народа и введем свои войска на исконно украинские территории в виде Кубани и еще трех областей. Так, для начала. И начнем вооружать всех недовольных в России? Одобряете?

Вы, или реально не нормальный - или лжец! Который лжет, либо в угоду собственной, насквось ошибочной философии, либо в угоду, более материальным моментам. Кто с оружием в руках, когда наших войск там и в помине не было - захватывал на востоке задния СБУ, Горсоветы, ОДА,?????!!!!!! Кто раздавал траханным колорадам оружие???!!! Кто я Вас спрашиваю???!!!! Кто оккупировал Крым???!!! Кто, когда ваша вата обосралась - ввел БТГ на нашу территорию???!!!

Или это как - лето, фонтаны работают, детишки с шариками бегают, тут приехали наши войска и давай со всех видов оружия мочить все вокруг живое???!!!! Так что ли???!!!

В общем, vktik, до Вашего выздоровления, или прозрения, или пока Вы не перестанете нести пугру, я с Вами - прекращаю.

Э, вы там не заговаривайтесь. Вы рассказывали нам песни, будто вы и вату, и наших десантников тысячами валите. Где они факты то? Теперь вот наши тысячами убивают ваших мирных граждан, а завтра наши морпехи будут ваших граждан в Киеве морозилками морозить?


Так вас же там нет! Какие указания?
Не передергивайте. Ваши нацики считают москалями, колорадами и ватниками любых неосторожных житлей украины, которые вдруг посмели заявить о своей приверженности русской культуре.

Ездят - политики. И это НАШЕ дело, куда нам ездить, с кем говорить у кого брать или не брать деньги. А НЕ ВАШЕ!!!!
Так вы берете на западе деньги и советы на то, как наших же родственников у себя там убивать. Как это не наше дело? Вы ж не Зимбабве, в конце концов. Вы там с Западом договариваетесь, как будете против России дружить и базы НАТО размещать, и говорите, что это не наше дело? Так если мы на Донбасс поставляем помощь - это тоже не ВАШЕ дело, а дело исключительно Новороссии. Что вы туда суетесь?

Совсем мозги уже от шовинизма и зомбоСМИ - заплыли?!
Я смотрю - да.

Чужой, ну и где я призывал вперед - завоевывать Украину? Опять придумываете, и еще и радуетесь этому.

Я говорю о том, что перемирие вредно, т.к. обернется бОльшими жертвами, причем с обеих сторон. Перемирие можно было бы заключать, освободив ДНР и ЛНР от ВСУ, и сделав санитарный кордон (ДМЗ и БПЗ), тогда был бы еще шанс какой-то. А так будет бойня. Стороны ждут реванша, обе. Свидетели ХПП (с) говорят, что будет мясорубка ВСУ и потом поход "На Киев", неверующие в ХПП - что будет террор "несогласных", "Средний" же вариант - мясорубка + террор - тоже плохо. Зря вы радуетесь...

З.Ы. Ваши детские дразнилки больше вредят вашим постам, а не пользу приносят, поверьте.

Изменен: 10.09.14 09:52 / Yukon

Очередное ваше заблуждение, которое как раз и говорит, что вы видите то, что вы видите, а то что видят другие, вы называете фантазиями. Это было бы ваше внутреннее дело если бы туда не лезли внешние игроки типа Израиля, СШП, Германии.

"Уже в тысячный раз повторяю - ЭТО НАШЕ ДЕЛО, А НЕ ВАШЕ" - вы охренели уже от прыгалок. То что вы там делаете, это геноцид. Вы применяете армию против собственного населения, мирного, которое высказало своё мнение о незаконном захвате власти. По международным законам, это тюрьма. А вы говорите, что это ваше дело. У вас там разборки между еврейскими уголовниками с геноцидом населения, а он, типа, наше дело. Какой у вас товарооборот с Россией был? Какой с Израилем, Америкой и Европой? Ваша экономика полностью зависит от России, иными словами, олигархи России тесно связаны с олигархами Украины. Какое, нахрен, ваше дело. Кроме того, есть родственный фактор, есть просто национальный фактор. Наше дело, блин. Вы грузинам что-то не сильно так утверждали, что это типа, ваше дело, поэтому воюйте с Россией сами. Нет, туда ваши добровольцы вместе с ЗРК поставлялись.

PS. забыл, есть ещё очень важный геополитический фактор и именно этот фактор играет основную роль в данном конфликте.

Изменен: 10.09.14 09:36 / vktik

Это, типа, оригиналов договоров с мокрыми печатями о Каренси?

Нет! Наши отступают и теряют своих лучших бойцов сотнями, от той ваты и ваших бездарных наемников, которой, всего меньше месяца назад, в окруженном Донецке и Луганске, в течение недели, маскимум двух - была бы жопа! О чем, благим матом, вопили все ваши ватные херои.

Так вас же там нет! Какие указания?

Ездят - политики. И это НАШЕ дело, куда нам ездить, с кем говорить у кого брать или не брать деньги. А НЕ ВАШЕ!!!!

Совсем мозги уже от шовинизма и зомбоСМИ - заплыли?!

Изменен: 10.09.14 08:53 / Чужой

Если Вы о лугандонии - то лучше не скажешь!

Скажите, Алекс, а разве, вы лугандонию - кормить не собираетесь?

Вот, Юкон - правильно!

А то, почти год, тут задом виляли и паиньку изображали. Какое на, перемирие? Да, надо идти вперед и завоевывать дальше!

vktik спрашивает - до последнего руского или до последнего украинца идти вперед?

Юкону до одного места! Просто - вперед! Завоевывать Украину!

Ай молодец! Прям сердце радуется! Личина, наконец - проявилась.

Из всего, Вашего поста, на удивление - беспредметного, смог выбрать, только эту часть для реакци. Да, я пользуюсь фактологией, которая и есть основой для размышлений и анализа. И всегда - была. Если же для Вас, основой размышлений и анализа, являются фантазии, то это база, котрая уводит в бесконечность заблуждений и других фантазий.

Есть фактом оккупация вами нашей территории. Есть фактом убийство вами тысяч наших военнослужащих и мирных граждан. И эти факты, перекравают моря и океаны, Ваших фантасмагорических и туманных, Вами даже не озвученных фантазий и причинно-следственных связей.

Мы там на Майдане.....

Уже в тысячный раз повторяю - ЭТО НАШЕ ДЕЛО, А НЕ ВАШЕ!!!!!

Наши войска - пришли на Донбасс!

Вы хоть понимаете - какую ЧУШЬ Вы несете???!!!

Это наша страна, наша территория, это наши войска на территории своей собственной страны! Сборище вы сумасшедших!!!!

Изменен: 10.09.14 08:55 / Чужой

Скорее высадка марсиан на Крещатике побочный эффект будет, это более вероятно. ))) Давайте не обманывать сами себя, ради Бога. Чтобы мозги от либерализма чистить на Украине, надо вначале очистить у себя, а то разные народные республики будут мешать шахер-махер с Петром Ляксечем делать.

Много голод и бомбежки Берлина мозгов прочистили? Пока Гитлер не отравился, и рейхстаг не заняли, все были как зомби. Так и тут.

Изменен: 10.09.14 06:08 / Yukon

Оно будет нарушено ЕЩЕ до холодов. Тут некоторые правда говорят что ЕС скоро развалятся, бакс рухнет, коррекция на бирже, банки сша дефолтнутся, кризис грянет. Подчеркните нужное. Это наверное, было время, до которого надо было отложить референдум, а то защищать тех, кого пообещал, было сс...тно.

Изменен: 10.09.14 06:02 / Mad Alex

Лицемерие? Грубо говоря, оно не ваше. Оно заложено в "перемирии", т.к. это перемирие под видом спасения жизней ведет к еще большей крови. Даже Одобряторы это тоже понимают, камлая, что типа есть ХПП, который заманивает глупые ВСУ в ловушку, а там их "перемелют", аки вермахт под Курском. Вопрос: Сколько тысяч или миллионов однако, нужно перемолоть, они от ответа уходят. Т.е. задача даже технически не поставлена, не говоря уже о морально-этической стороне (огромные лишние жертвы с обеих сторон, которые легко было можно избежать, изгнав ВСУ за пределы республик, установив ДМЗ и БПЗ).

P.S. Только не нужно про ХПП "Нужна ВСЯ (пророссийская, единая) Украина". Это химерой было уже в 2004, а сейчас - тем более. Это только отмазка, чтобы ничего не делать по существу. Продвигают его предатели типа Кургиняна_ХОда(р)ковского. Слона едят по кусочкам, а не заглатывают целиком. А сейчас отказываются от кусочков изображая что могут проглотить за раз.

Боинг, шмоинг. Где свои данные перехвата? Где расшифровки (они были в руках ополчения некторое время). Они есть, но их где-то держат. Зачем? Это ХПП!!! Ну будем ждать, а что делать. Нам потом объяснят, почему очередной гениальный ХПП не сработал.

Изменен: 10.09.14 06:01 / Yukon

" Но что точно знаю, что большую кровь слишком часто можно предотвратить только вовремя примененной силой (или кровью, но гораздо меньшей), а уклонение только увеличивает жертвы (как было с Мюнхеном в свое время, да и сейчас с Майданом."

Я могу с вами согласиться только при одном условии - если вы действительно уверены, что вовремя введённые силы действительно предотвратят большое кровопролитие. Американцы уже безбашенны и вот эту безбашенность приходится просчитывать. Это здесь в интернете легко стратегами быть. Если американцы могут воевать только с аборигенами, это не значит, что они не будут с нами воевать. Будут, только другими средствами. Вы их потенциал адекватно просчитали? Уверены, что они ещё более коварную подлянку не устроят? Они делают Россию агрессором намеренно. Организуют то тут, то там какую-нибудь заварушку с применением оружия и геноцида русских и мы опять вынужденны будем вписываться. Я не удивлюсь, если скоро что-нибудь не развернётся в Прибалтике. Где у нас ещё русские есть? Вот там и надо ждать всякой бяки. Поэтому где-то надо вписываться, а где-то нет, в зависимости от последствий для народа России, да и чтоб амеры нас просчитать не смогли.

PS. только что по радио слушал новости о докладе про сбитый Боинг. Всё как положено - всё расплывчато, самолёт распался в воздухе и очевидно в результате внешнего воздействия, но в выводах они всё же укрепляются в уверенности, что это именно ополченцы сбили Боинг.

Ну не надо так пафосно. Если бы вы немного подумали бы, то вспомнили бы, что люди находятся всю свою жизнь на пути к пониманию. Ну ведь это же очевидно и не требует доказательств. Я уже как то говорил здесь, что условно разделяю людей на взрослых и детей, какого бы они возраста не были. Непонимание вполне приемлемо для любого возраста. Отцы очень часто не понимают детей. Ну и так далее - банальности всё это.

Изменен: 09.09.14 23:22 / vktik

Аяврик, вы мне и я себе напоминаю двух критиков-искуствоведов.

Представьте музей…Галерею…большой зал, а в центре эпическое полотно …На полотне берег, по центру море, а сверху небо и солнце…
Вы – Хорошо!
Я – хорошо!
Вы – восход!
Я – Закат!
Вы - осень!
Я – весна!
Вы – ПОЧЕМУ?
Я – Почему?
Вы – птицы улетают на юг!
Я – Нет, птицы прилетают с юга!

Подходит "швабра" - ВЫ читать умеете? Написано же! "Летний день на берегу моря" , а это не птица, это я муху вчерась газеткой пристукнула…ВОТ!

Изменен: 09.09.14 21:33 / C2H5OH

Для баланса мнений

( Ссылка )

Мир - это война. Новороссия не сдаётся, Новороссию не сдают.

zadumov

September 9th, 6:00

Я далёк от мысли, что мир в Новороссии надолго. Но если и Порошенко и Путин давят изо всех сил на подконтрольные им фракции гражданской войны, то, значит, это очень нужно. Значит, об этом их попросили.

Интересы сторон по поводу мирного договора в Минске

Европейский интерес понятен. ЕС хочет избежать введения нового пакета санкций против РФ. Они бьют не столько по России, сколько по Европе и принимались ранее под чудовищным давлением США.

Интерес США понятен. Они хотят оторвать ЕС от ресурсной базы России. А Россию от технологической базы ЕС. Два конкурента бьются одним ударом через Украину. Есть ещё бонусы в виде Общего рынка для США и ЕС, нового военного бюджета НАТО, в котором европейцы будут платить больше и новых военных баз для НАТО. Американцы остаются в Европе, количество американских военных баз увеличивается, а европейцы попадают в некоторую изоляцию.

Зона стратегических национальных интересов США теперь простирается вплоть до границ с РФ, на территории Украины. Всё СНГ - это зона американских интересов, где Россия не может и шага сделать без окрика.

Москве нужно, чтобы мирное соглашение и перемирие нарушила украинская сторона. Почему все говорят о том, что только Киев использует перемирие, чтобы нарастить ударный кулак? Между прочим, очевидно, ВС Новороссии после первых победных дней контрнаступления увязли в обороне противника. Мариуполь так и не взят.

Долгое время шли разговоры о том, что ополченцам надо платить. Только так они могут превратиться в реальную армию. Потом монтаж, склейка и вот бывшие партизаны заявляют о том, что их теперь не надо называть ополченцами, теперь они Вооружённые Силы Новороссии. И действительно численный состав вырос, это обученные специалисты, количество военной техники увеличилось на порядок. На украинских вояк ВС Новороссии производят впечатление регулярной российской армии.

Из френд-ленты стало понятно, чем же платят своим солдатам ВС Новороссии. В роли эрзац-денег стала выступать гуманитарная помощь. Действительно, в разрушенных городах деньги не значат ничего. А вот продовольствие, паёк семье - это всё. Напоминаю, что на переговорах в Минске вопрос с гуманитарной помощью обсуждался особо и украинцы согласились - поставкам быть.

Перед контрнаступлением прибыл первый конвой с гуманитарной помощью. Теперь пошёл второй.

У украинцев поставки военной техники в район АТО идут со скрипом, можно предположить, что ВС Новороссии тоже активно вооружается минимум за счёт попавших в котлы укровояк. А как максимум, за счёт работы "военторга".

Уход Стрелова был компенсирован серьёзной помощью из Москвы. Скорее всего подписание мирного договора в Минске компенсировано не в меньшей степени. Никаких переворотов не наблюдается, вся верхушка Новороссии отмалчивается. Видимо, мои расчёты верны.

Гениальный демон

После смерти незабвенного Березовского лавры дьявольского гения теперь принято приписывать Суркову. Его роль в истории с Новороссией стали раздувать ещё устами сумрачного Дугина. Тогда, правда, было принято говорить о "сливе Новороссии". После отзыва Стрелова и контрнаступления об этом уже как-то стыдно говорить, но ничего, говорят.

Теперь потрясая бумажкой мирного договора в Минске. Вы же сами пишите, что там подписи поставили неформальные лица. Кучма - второй украинский президент - это не должность, это приятный статус. А у официальных лиц Новороссии их действительные должности не указаны.

Забавно, что все понимают и замечают юридическую ничтожность договора, но потом опять начинают причитать о "сливе Новороссии". Договор ничего не значит, какой нахер слив!

Единственный реальный эффект данного договора - это статьи в западной прессе о дипломатической победе Путина и мирном договоре Путина. Европейцы не замечали фашистов в Киеве, теперь они не будут замечать военных действий во время "перемирия".

Возникает законный вопрос, может быть Сурков всё-таки гений, если смог предусмотреть европейскую реакцию на договор в Минске. Очередной пакет санкций выглядит не впечатляющим, мягко говоря, да и не ввели его ещё. Сообщают, что посмотрят на то, будет ли продолжаться война. Это сказано в понедельник. Мир заключили на той неделе и выстрелы прозвучали тогда же. Обстрелы не прекращаются с украинской стороны. Ополченцы заявляют, что не собираются останавливаться. Но Европа никакой войны не видит. Всё заслонила ничего не значащая бумажка из Минска.

Напомню, что Суркова сняли из-за неловкой речи в Лондоне и подозрении в том, что он причастен к организации болотного протеста. Я лично не верил, что ему будет под силу вернуться в обойму кремлёвских деятелей. Однако, он вернулся и я ошибся.

Литературные таланты и политический гений Суркова я обсуждать не намерен. Однако, связи в Лондоне у человека есть. Кто ему подсказал, что область работы с непризнанными республиками будет на острие повестки дня? Год назад этого не знал никто.

А связи и некоторое умение ориентироваться в событиях, о которых никто ещё и не знает, в политике бесценны. Многие аналитики считают, что вредный Сурков из ненависти к русскому народу хочет слить Новороссию, чтобы его капиталы в Лондоне не пострадали. Эдакий чечено-кремлёвский заговор. Но на мой взгляд у Суркова совсем другая роль. Действительно гениальные планы, раскладки и сценарии будут из его кабинета попадать на стол Путина. Откуда дровишки - не важно. Важно то, что данные советы будут действенны.

Цель мирного договора

Очевидно, что мирный договор заключён наспех, не в серьёз, а в ожидании какого-то большого события, которое всё спишет. Дальнейшие военные действия будут проходить без внимания мировой прессы и американского правительства. У них будут совсем другие дела. Какие?

Эти события будут в интересах ЕС, Британии и не в интересах США. Они должны наступить раньше, чем окончательно станет понятна невозможность мирного договора между Новороссией и Украиной.

Итак, чего мы тут все ждём?

Отвечаю. Ждём коррекции на бирже в Нью-Йорке и крахе ещё одного, как минимум, большого банка с Уолл-Стрит. В незначительные СМИ стали запускать информацию о каком-то совещании банкиров в Женеве, якобы они тоже ожидают обвала на биржах и банкротства американских банков.

Именно об этом я намекал в своих постах здесь и здесь. Европейцы только что запустили свою программу количественного смягчения, а они ждали до последнего. Видимо, ждали того же самого, в расчёте на что и заключил мир Сурков.

Мир не продлится долго. Гражданскую войну невозможно остановить дипломатическими акциями. Либо одна из сторон должна победить, либо пройдёт раздел страны по чёткой и устойчивой национальной границе, которая подкреплена силой оружия.

Точно так же, как мне удалось понять неизбежность заключения временного мира, точно так же мне понятно, что война не закончилась. Это только передышка перед очередными событиями.

Вот вопрос возможных границ Новороссии и Украины - это интересно и мы поговорим об этом в другой раз.

Изменен: 09.09.14 19:48 / Yukon

( Ссылка )