Вот, Юкон - правильно!

А то, почти год, тут задом виляли и паиньку изображали. Какое на, перемирие? Да, надо идти вперед и завоевывать дальше!

vktik спрашивает - до последнего руского или до последнего украинца идти вперед?

Юкону до одного места! Просто - вперед! Завоевывать Украину!

Ай молодец! Прям сердце радуется! Личина, наконец - проявилась.

Из всего, Вашего поста, на удивление - беспредметного, смог выбрать, только эту часть для реакци. Да, я пользуюсь фактологией, которая и есть основой для размышлений и анализа. И всегда - была. Если же для Вас, основой размышлений и анализа, являются фантазии, то это база, котрая уводит в бесконечность заблуждений и других фантазий.

Есть фактом оккупация вами нашей территории. Есть фактом убийство вами тысяч наших военнослужащих и мирных граждан. И эти факты, перекравают моря и океаны, Ваших фантасмагорических и туманных, Вами даже не озвученных фантазий и причинно-следственных связей.

Мы там на Майдане.....

Уже в тысячный раз повторяю - ЭТО НАШЕ ДЕЛО, А НЕ ВАШЕ!!!!!

Наши войска - пришли на Донбасс!

Вы хоть понимаете - какую ЧУШЬ Вы несете???!!!

Это наша страна, наша территория, это наши войска на территории своей собственной страны! Сборище вы сумасшедших!!!!

Изменен: 10.09.14 08:55 / Чужой

Скорее высадка марсиан на Крещатике побочный эффект будет, это более вероятно. ))) Давайте не обманывать сами себя, ради Бога. Чтобы мозги от либерализма чистить на Украине, надо вначале очистить у себя, а то разные народные республики будут мешать шахер-махер с Петром Ляксечем делать.

Много голод и бомбежки Берлина мозгов прочистили? Пока Гитлер не отравился, и рейхстаг не заняли, все были как зомби. Так и тут.

Изменен: 10.09.14 06:08 / Yukon

Оно будет нарушено ЕЩЕ до холодов. Тут некоторые правда говорят что ЕС скоро развалятся, бакс рухнет, коррекция на бирже, банки сша дефолтнутся, кризис грянет. Подчеркните нужное. Это наверное, было время, до которого надо было отложить референдум, а то защищать тех, кого пообещал, было сс...тно.

Изменен: 10.09.14 06:02 / Mad Alex

Лицемерие? Грубо говоря, оно не ваше. Оно заложено в "перемирии", т.к. это перемирие под видом спасения жизней ведет к еще большей крови. Даже Одобряторы это тоже понимают, камлая, что типа есть ХПП, который заманивает глупые ВСУ в ловушку, а там их "перемелют", аки вермахт под Курском. Вопрос: Сколько тысяч или миллионов однако, нужно перемолоть, они от ответа уходят. Т.е. задача даже технически не поставлена, не говоря уже о морально-этической стороне (огромные лишние жертвы с обеих сторон, которые легко было можно избежать, изгнав ВСУ за пределы республик, установив ДМЗ и БПЗ).

P.S. Только не нужно про ХПП "Нужна ВСЯ (пророссийская, единая) Украина". Это химерой было уже в 2004, а сейчас - тем более. Это только отмазка, чтобы ничего не делать по существу. Продвигают его предатели типа Кургиняна_ХОда(р)ковского. Слона едят по кусочкам, а не заглатывают целиком. А сейчас отказываются от кусочков изображая что могут проглотить за раз.

Боинг, шмоинг. Где свои данные перехвата? Где расшифровки (они были в руках ополчения некторое время). Они есть, но их где-то держат. Зачем? Это ХПП!!! Ну будем ждать, а что делать. Нам потом объяснят, почему очередной гениальный ХПП не сработал.

Изменен: 10.09.14 06:01 / Yukon

" Но что точно знаю, что большую кровь слишком часто можно предотвратить только вовремя примененной силой (или кровью, но гораздо меньшей), а уклонение только увеличивает жертвы (как было с Мюнхеном в свое время, да и сейчас с Майданом."

Я могу с вами согласиться только при одном условии - если вы действительно уверены, что вовремя введённые силы действительно предотвратят большое кровопролитие. Американцы уже безбашенны и вот эту безбашенность приходится просчитывать. Это здесь в интернете легко стратегами быть. Если американцы могут воевать только с аборигенами, это не значит, что они не будут с нами воевать. Будут, только другими средствами. Вы их потенциал адекватно просчитали? Уверены, что они ещё более коварную подлянку не устроят? Они делают Россию агрессором намеренно. Организуют то тут, то там какую-нибудь заварушку с применением оружия и геноцида русских и мы опять вынужденны будем вписываться. Я не удивлюсь, если скоро что-нибудь не развернётся в Прибалтике. Где у нас ещё русские есть? Вот там и надо ждать всякой бяки. Поэтому где-то надо вписываться, а где-то нет, в зависимости от последствий для народа России, да и чтоб амеры нас просчитать не смогли.

PS. только что по радио слушал новости о докладе про сбитый Боинг. Всё как положено - всё расплывчато, самолёт распался в воздухе и очевидно в результате внешнего воздействия, но в выводах они всё же укрепляются в уверенности, что это именно ополченцы сбили Боинг.

Ну не надо так пафосно. Если бы вы немного подумали бы, то вспомнили бы, что люди находятся всю свою жизнь на пути к пониманию. Ну ведь это же очевидно и не требует доказательств. Я уже как то говорил здесь, что условно разделяю людей на взрослых и детей, какого бы они возраста не были. Непонимание вполне приемлемо для любого возраста. Отцы очень часто не понимают детей. Ну и так далее - банальности всё это.

Изменен: 09.09.14 23:22 / vktik

Аяврик, вы мне и я себе напоминаю двух критиков-искуствоведов.

Представьте музей…Галерею…большой зал, а в центре эпическое полотно …На полотне берег, по центру море, а сверху небо и солнце…
Вы – Хорошо!
Я – хорошо!
Вы – восход!
Я – Закат!
Вы - осень!
Я – весна!
Вы – ПОЧЕМУ?
Я – Почему?
Вы – птицы улетают на юг!
Я – Нет, птицы прилетают с юга!

Подходит "швабра" - ВЫ читать умеете? Написано же! "Летний день на берегу моря" , а это не птица, это я муху вчерась газеткой пристукнула…ВОТ!

Изменен: 09.09.14 21:33 / C2H5OH

Для баланса мнений

( Ссылка )

Мир - это война. Новороссия не сдаётся, Новороссию не сдают.

zadumov

September 9th, 6:00

Я далёк от мысли, что мир в Новороссии надолго. Но если и Порошенко и Путин давят изо всех сил на подконтрольные им фракции гражданской войны, то, значит, это очень нужно. Значит, об этом их попросили.

Интересы сторон по поводу мирного договора в Минске

Европейский интерес понятен. ЕС хочет избежать введения нового пакета санкций против РФ. Они бьют не столько по России, сколько по Европе и принимались ранее под чудовищным давлением США.

Интерес США понятен. Они хотят оторвать ЕС от ресурсной базы России. А Россию от технологической базы ЕС. Два конкурента бьются одним ударом через Украину. Есть ещё бонусы в виде Общего рынка для США и ЕС, нового военного бюджета НАТО, в котором европейцы будут платить больше и новых военных баз для НАТО. Американцы остаются в Европе, количество американских военных баз увеличивается, а европейцы попадают в некоторую изоляцию.

Зона стратегических национальных интересов США теперь простирается вплоть до границ с РФ, на территории Украины. Всё СНГ - это зона американских интересов, где Россия не может и шага сделать без окрика.

Москве нужно, чтобы мирное соглашение и перемирие нарушила украинская сторона. Почему все говорят о том, что только Киев использует перемирие, чтобы нарастить ударный кулак? Между прочим, очевидно, ВС Новороссии после первых победных дней контрнаступления увязли в обороне противника. Мариуполь так и не взят.

Долгое время шли разговоры о том, что ополченцам надо платить. Только так они могут превратиться в реальную армию. Потом монтаж, склейка и вот бывшие партизаны заявляют о том, что их теперь не надо называть ополченцами, теперь они Вооружённые Силы Новороссии. И действительно численный состав вырос, это обученные специалисты, количество военной техники увеличилось на порядок. На украинских вояк ВС Новороссии производят впечатление регулярной российской армии.

Из френд-ленты стало понятно, чем же платят своим солдатам ВС Новороссии. В роли эрзац-денег стала выступать гуманитарная помощь. Действительно, в разрушенных городах деньги не значат ничего. А вот продовольствие, паёк семье - это всё. Напоминаю, что на переговорах в Минске вопрос с гуманитарной помощью обсуждался особо и украинцы согласились - поставкам быть.

Перед контрнаступлением прибыл первый конвой с гуманитарной помощью. Теперь пошёл второй.

У украинцев поставки военной техники в район АТО идут со скрипом, можно предположить, что ВС Новороссии тоже активно вооружается минимум за счёт попавших в котлы укровояк. А как максимум, за счёт работы "военторга".

Уход Стрелова был компенсирован серьёзной помощью из Москвы. Скорее всего подписание мирного договора в Минске компенсировано не в меньшей степени. Никаких переворотов не наблюдается, вся верхушка Новороссии отмалчивается. Видимо, мои расчёты верны.

Гениальный демон

После смерти незабвенного Березовского лавры дьявольского гения теперь принято приписывать Суркову. Его роль в истории с Новороссией стали раздувать ещё устами сумрачного Дугина. Тогда, правда, было принято говорить о "сливе Новороссии". После отзыва Стрелова и контрнаступления об этом уже как-то стыдно говорить, но ничего, говорят.

Теперь потрясая бумажкой мирного договора в Минске. Вы же сами пишите, что там подписи поставили неформальные лица. Кучма - второй украинский президент - это не должность, это приятный статус. А у официальных лиц Новороссии их действительные должности не указаны.

Забавно, что все понимают и замечают юридическую ничтожность договора, но потом опять начинают причитать о "сливе Новороссии". Договор ничего не значит, какой нахер слив!

Единственный реальный эффект данного договора - это статьи в западной прессе о дипломатической победе Путина и мирном договоре Путина. Европейцы не замечали фашистов в Киеве, теперь они не будут замечать военных действий во время "перемирия".

Возникает законный вопрос, может быть Сурков всё-таки гений, если смог предусмотреть европейскую реакцию на договор в Минске. Очередной пакет санкций выглядит не впечатляющим, мягко говоря, да и не ввели его ещё. Сообщают, что посмотрят на то, будет ли продолжаться война. Это сказано в понедельник. Мир заключили на той неделе и выстрелы прозвучали тогда же. Обстрелы не прекращаются с украинской стороны. Ополченцы заявляют, что не собираются останавливаться. Но Европа никакой войны не видит. Всё заслонила ничего не значащая бумажка из Минска.

Напомню, что Суркова сняли из-за неловкой речи в Лондоне и подозрении в том, что он причастен к организации болотного протеста. Я лично не верил, что ему будет под силу вернуться в обойму кремлёвских деятелей. Однако, он вернулся и я ошибся.

Литературные таланты и политический гений Суркова я обсуждать не намерен. Однако, связи в Лондоне у человека есть. Кто ему подсказал, что область работы с непризнанными республиками будет на острие повестки дня? Год назад этого не знал никто.

А связи и некоторое умение ориентироваться в событиях, о которых никто ещё и не знает, в политике бесценны. Многие аналитики считают, что вредный Сурков из ненависти к русскому народу хочет слить Новороссию, чтобы его капиталы в Лондоне не пострадали. Эдакий чечено-кремлёвский заговор. Но на мой взгляд у Суркова совсем другая роль. Действительно гениальные планы, раскладки и сценарии будут из его кабинета попадать на стол Путина. Откуда дровишки - не важно. Важно то, что данные советы будут действенны.

Цель мирного договора

Очевидно, что мирный договор заключён наспех, не в серьёз, а в ожидании какого-то большого события, которое всё спишет. Дальнейшие военные действия будут проходить без внимания мировой прессы и американского правительства. У них будут совсем другие дела. Какие?

Эти события будут в интересах ЕС, Британии и не в интересах США. Они должны наступить раньше, чем окончательно станет понятна невозможность мирного договора между Новороссией и Украиной.

Итак, чего мы тут все ждём?

Отвечаю. Ждём коррекции на бирже в Нью-Йорке и крахе ещё одного, как минимум, большого банка с Уолл-Стрит. В незначительные СМИ стали запускать информацию о каком-то совещании банкиров в Женеве, якобы они тоже ожидают обвала на биржах и банкротства американских банков.

Именно об этом я намекал в своих постах здесь и здесь. Европейцы только что запустили свою программу количественного смягчения, а они ждали до последнего. Видимо, ждали того же самого, в расчёте на что и заключил мир Сурков.

Мир не продлится долго. Гражданскую войну невозможно остановить дипломатическими акциями. Либо одна из сторон должна победить, либо пройдёт раздел страны по чёткой и устойчивой национальной границе, которая подкреплена силой оружия.

Точно так же, как мне удалось понять неизбежность заключения временного мира, точно так же мне понятно, что война не закончилась. Это только передышка перед очередными событиями.

Вот вопрос возможных границ Новороссии и Украины - это интересно и мы поговорим об этом в другой раз.

Изменен: 09.09.14 19:48 / Yukon

( Ссылка )

У меня впечатление, что власть на Украине захватили злобные избалованные дети (младшенькие типа)...

Не называйте плиз ВВП стерхом, хоть он и "не мой". Это коробит, и я не смогу вам отвечать из-за этого. Я ведь по вашей просьбе не называю киевскую власть Куевом, хотя есть за что (все таки это ваш город).

ВВП ее двигал? Имхо, это были иллюзии, не знаю, насколько искренние. Но от них уже давно все избавились, зачем сейчас говорить, что это было реально возможно? Это даже при Де Голле было нереально (он ведь вроде это озвучил первый).

А вам спасибо за более понятные разъяснения )))

Она мне ИМЕННО и такой показалось в тот момент. После ваших разъяснений понял, что я погорячился, извиняюсь. (((

Не совсем понял вопрос, честно говоря. Но что точно знаю, что большую кровь слишком часто можно предотвратить только вовремя примененной силой (или кровью, но гораздо меньшей), а уклонение только увеличивает жертвы (как было с Мюнхеном в свое время, да и сейчас с Майданом. Противоположный пример - Тяньаньмынь).

2Чужой

А говорите, что укроресурсы не читаете. ))) СБУшный вброс, имхо, причем весьма топорный (как и все их вбросы в основном).

Это непонимание, между людьми, уже состоявшимися, как личность, а не находящимися на пути к такому пониманию, еще и воинствующими в своих выводах и суждениях к другим. В подавляющем своем большинстве - ошибочных.

А Вы, после оккупации и аннексии территории, после убийств тысяч уже, лучших сыновей нашего народа - любовь у них хотели увидеть? Ну и кто из нас - ребенок?

И я сожалею. Но это не мы на вас напали! Может наши войска уже в Ростове? В Курске? Может наши диверсионно-разведывательные отряды захватили здания ваших ФСБ, Горсоветов, Областных советов? Может мы вооружили вашу гопоту?

А на кого? На Папу Римского?

1. Знаю - по этому и говорю.

2. Даже если бы и не знал, то всего вышеперечисленного - нету, что ли???!!!

И при этом, Вы ничего не спрашиваете, ничего не уточняете. И потом, Вы, что, не можете допустить, что правда может коробить? Еще и как может. Тогда скажите - я не хочу слушать и слышать правду. Я хочу пребывать, в моей уютной иллюзии.

Я же говорю, вы ребёнок. Непонимание между людьми, это реальность достойная сожаления, а не удовольствия. Я вот смотрю на скачущих, кричащих непонятные кричалки людей на Украине, смотрю на их ненависть и мне от этого нет никакого удовольствия. Я очень сожалею, что очередной раз простой народ столкнули лбами.

Я сожалею о том, что вы складываете причины этого столкновения на Путина, тогда как абсолютно не знаете истинное положение вещей. Я не исключаю, что в России есть заинтересованная сторона в разжигании конфликта на Украине и я их абсолютно не оправдываю, хотя прекрасно понимаю, что их интересы были нарушены другой стороной, а вернее и другой, и третьей, и четвёртой. А база для этих нарушений были вы сами, ваша безмозглость и непонимание, куда вас ведут. Здесь я имею в виду не вас конкретно, хотя по уровню грязи, которую вы вылили на Путина и вас тоже.

Вы, к сожалению, мне не даёте большого выбора. Абсурдность ваших заявлений меня достаточно часто коробит.

Китай стягивает свои войска к границе с Россией

6 сентября Китай начал стягивать свои войска к границе с Россией, сообщают источники в Погранслужбе ФСБ России.

Так, скопления войск было замечено в приграничном китайском городе Маятун (Majiatun).

"Колона с тяжелой техникой, 12-15 тысяч живой силы и артиллерией стала лагерем в Маятуне. Наши ФСБшники пытаются скрыть этот напряженный момент, однако местные СМИ уже начали подавать эту информацию. Пока что не ясна цель скопления войск на границе, однако попахивает чем-то плохим" - заявил представитель Погранслужбы корреспонденту.

Вот, люблю умных людей! Это, да, тут Вы правы))).

Ну, здесь, чуть тоньше. У Юкона, есть весьма раздражающая манера. Я думал, только ко мне, но, к моему удовольствию, оказалось, что нет. С ним говоришь, говоришь, все нормально и тема интересная и диалог корректный, обмен мыслями идет, и тут, он, на каком-то этапе, обычно к финалу ближе - на, тебе помоев на голову!

При этом, берет твои мысли, неправильно их интерпретирует, и на свою же, неправильную интерпретацию - выливает на тебя, вышеупомянутую субстанцию.

Что, классическим образом и произошло в Ваших с ним диалогах. По сему и развеселило.)))

Может быть потому, что Вы меня не правильно понимаете? Или - недопонимаете. Ну, или, слегка предвзято, относитесь.

Изменен: 09.09.14 16:24 / Чужой

Тю, даже и не собирался. Это ваш стерх ее двигал. А я с ним был - согласен. Обосновано согласен.

Спасибо что вы более конкретно обозначили непонимание между нами. Да, ситуация для местного русского населения, что в ПМР, что на Донбассе абсолютно одинаковая. Но это для них, а для руководства России нет. Цена решения проблемы абсолютно другая. В ПМР угрозы полномасштабной войны при введении российских войск не было, а на Украине есть, да к тому же ещё с очень грустными последствиями, так как вероятность братоубийства в ещё больших масштабах очень высока. Поэтому я вам и указал на вашу "шаблонность", которую увидел в вашем перефразировании моих слов. Вы прицепились к моим словам: "Поэтому Путин был против референдума в Новороссии, так как понимал, что преждевременно всё это и приведёт только к братоубийству." , выдав их за какие то принципы, тогда как на самом деле это всего лишь моё отдельное видение ситуации, т.е. моя конкретная отдельная оценка положения вещей с одной из нескольких сторон. Путин оценивает проблему естественно не только со стороны "братоубийства", но и с других разных сторон. Например оценивает вероятность к скатыванию к полномасштабной войне. Почему все "эксперты" "хором" заявляют, что США хотят устроить для России очередной Афганистан? А вы прицепились к моей личной предположительной оценке действий Путина в конкретной ситуации, назвав ей лицемерной, да ещё безпринципной. Я при всём желании не смогу вам назвать все причины тех или иных поступков Путина, тем более в абсолютно разных ситуациях. А ситуаци в ПМР и на Украине абсолютно разные и не надо их сводить только на положение местного русского населения.

" Поэтому оправдать невмешательство миролюбием - лицемерие." - послушайте Yukon, я ведь вам задавал вопрос, вы готовы проливать кровь до последнего русского или украинца? Посмотрим, как не лицемерно вы ответите на этот вопрос.

Ну, видимо, каждому своё. У меня нет причин портить с вами отношения, так как на 90% я согласен с вашим общим ходом мыслей, даже по Путину в некоторых местах.

>>>> Чужой

))))) с удовольствием читаю Ваши диалоги с Юконом! Вы поговорили - что меду напились!)))))

Чужой, если вы с удовольствием читаете наши непонятки с Yukon, то это вы мёду напились, а не мы. Это изходя из значения пословицы. Мне лично никакого удовольствия влазить в противоречия вообще с кем либо не доставляет. Учиться у других, вот это я с удовольствием. Вы, к сожалению, пока не в их числе, хотя некоторые ваши мысли говорят мне о том, что не всё потеряно.