http://news.liga.net/news/politics/3316565-terroristy_otbrasyvayut_ideyu_poroshenko_ob_osobom_statuse_donbassa.htm

Читаешь, у них там, уже какие-то вице-премьеры, парламенты, президенты, генерал-адмиралы))))). Площадка для прогулок в сумасшедшем доме!))))

Притча про сучок в чужом глазу и бревно в своем. ))) Я все-таки могу более-менее равноудаленно судить, надеюсь, вы понимаете это. И если и пристрастен, то более-менее одинаково пристрастен и к Украине, и к России.

Зашкаливает. В кои-то веки. Это для нас - очень хорошо. Тут в пору сказать - наконец-то! Да и почему же - зазомбированность? Может - патриотизм? И это - прекрасно?! Да и у нас - зомбировать нечем. И не зомбируют, так, как Россия с этим справляется - лучше некуда.

Зомбируют, это когда реальность одна, а в головы, пытаются вложить не существующую реальность, ложь, одним словом. А что нашим вкладывать? Мы бы были рады, что бы не было оккупации Крыма и Лугандонии. Но она - есть. И куча смертей есть, и разрушения есть, и море поломанных судеб есть.

Это вам, творящим мерзость, надо зомбировать и говорить чушь всякую обеляя себя и сознания.

А нам-то, что? Наше дело правое, мы защищаем свою землю, свой народ, свои семьи, свои дома, свои жизни? Нет почвы для зомбирования и нужды в нем. Понимаете?

Изменен: 16.09.14 10:27 / Чужой

;)) Стал бы я говорить, если бы не знал. P>S Не, ну мегасуперультрапатриоты там есть, но воевать они не будут, свалят при первом же шухере.

Про западнее Киева и сам Киев я ведь не пишу, т.к. не знаю толком картины.

Нет, не полностью. Хотя единичные пункты присутствуют у многих, а некоторые товарищи вообще слишком зазомбированы, но их очень мало, в отличие от Юкрейн. Да вы и по форуму можете судить по этому, зачем далеко ходить. Сравните с укропскими, не верю, что вы не в курсе.

Изменен: 16.09.14 09:57 / Yukon

Почитал. Отзеркальте на россиян - все, просто, буква в букву. Вы - точно такие. Просто молекула в молекулу!

Сумщина и Черниговщина - уже другая. Вы - ошибаетесь. Устаревшие клише и расстояния - делают свою работу.))))

Здраво, толково, реалистично. Вопросов нет. Другое дело - будет ли воплощаться? И что по этому поводу думают руководители вато-проекта в Москве?

Мышление укроповПо сути, это опасная тоталитарная секта, которая активно зомбирует всех, до кого может дотянуться её пропаганда.
Сразу оговорюсь, что "укроп" – это не украинец. Можно быть украинцем, но не быть укропом (и миллионы украинцев именно таковы).
Укроп – это "украинский патриот майданного разлива", свято верящий в "идеалы майдана", расовое превосходство украинцев над "ватниками" и еженедельное "российское вторжение".
Феномен мышления (если его вообще можно так назвать) укропов ещё только предстоит изучать социо-психологам. В принципе, уже можно приступать к таким исследованиям, и мы заложим для них первый камень.
Укропы изначально алогичны. Многие постулаты их мировоззрения эмпирически не проверяемы или прямо противоречат реальности, поэтому в них можно только верить, желательно слепо.
С укропами нельзя разговаривать на уровне аргументов и фактов. Факты им безразличны, они живут в иллюзорном мире своего телевизора, и если что-то не вписывается в декларируемое ими мировоззрение, то оно просто игнорируется.
Мышление укропов по многим параметрам совпадает с мышлением различных тоталитарных сект. Например, в своей некритичности оно совпадает с мышлением Свидетелей Иеговы. Тем их "учителя" уже шесть раз объявляли о грядущем конце света, собирали в различных местах для вознесения на небо, а когда конца света не происходило, то объясняли это каким-то бредом, в который прихожане радостно верили. И так до следующего раза.
Они не учатся и не анализируют, эти способности у них блокированы. Если им завтра скажут по телевизору, что приходил Иисус и сказал, что нужно к воскресенью собирать вещи для вознесения на небо – они соберут чемоданы и будут очереди занимать. И если потом скажут, что он перезвонил и перенёс на "попизже" – они тоже поверят.
Не убедил? А как иначе воспринимать их слепую веру в российское вторжение? С начала марта украинское самозваное правительство объявляло о российском вторжении свыше десяти раз, каждый раз оказывалось, что никакого вторжения не было, но через несколько дней происходило новое объявление о "вторжении", и снова толпы верующих начинали сыпать проклятиями в адрес проклятых воинственных москалей и ещё более проклятого Путина.
Не важно, что происходит в реальности, они просто ХОТЯТ в это верить.
И сектанты будут красить заборы и столбы, веря, что это способно остановить "вторжение". И сектанты будут развешивать везде флаги, веря, что это (а не упорный труд) способно принести благосостояние и процветание.
И будут верить в иностранные инвестиции, хотя в реальности с февраля из Украины идёт стабильный отток капитала. И будут верить в то, что ЕС поможет им победить коррупцию, хотя в самом ЕС треть консолидированного бюджета разворовывается (по признаниям самих европейцев). И будут верить в европейское процветание, хотя в ЕС четверть трудоспособного населения безработная. И будут верить в европейскую помощь в развитии украинской экономики, хотя все законы рынка велят давить конкурентов. И так далее.
Граждане, это секта! Опасная тоталитарная секта, которая активно зомбирует всех, до кого может дотянуться её пропаганда.
Давайте посмотрим на признанные международными ассоциациями психологов и психотерапевтов восемь критериев Лифтона по определению тоталитарных сект (я уже писал об этом несколько месяцев назад, но тогда всё это не было так явно).
1. Средовый контроль.
Контроль жизненной среды и общения в пределах этой среды. Сюда входит не только общение людей друг с другом, но и проникновение в сознание человека групповых представлений, постепенно начинающих управлять его внутренним диалогом.
Если вы общались с одним сектантом, вы можете заранее знать все фразы и ответы всех остальных. "Майдан здобул", "Путин виноват", "Российское вторжение". И зачастую они сами запрещают себе сомневаться в правильности групповых догм, а общаясь в своих закрытых группах только укрепляются в "вере".
(Критерии 2 и 3 — "Мистическое манипулирование" и "Требование чистоты" — автором опущены — прим. ред.)
4. Культ исповеди.
Разрушение границ личности, предписывающее делиться и признаваться в любой мысли, чувстве или действии, которые можно заподозрить в несоответствии групповым правилам. Полученная при этом информация не прощается и не забывается, а используется в целях контроля.
У Свидетелей Вторжения Путина это реализуется через сетевое общение. Зачастую сектантами сообщаются малейшие нюансы своего поведения, которые затем обсуждаются остальными членами секты на предмет "достаточно ли это патриотично или нет". При этом любые высказывания в рамках групповых догм приветствуются, а выходящие за эти рамки – осуждаются (ещё один элемент средового контроля).
5. Священная наука.
Вера в абсолютную научную и нравственную истинность групповой догмы, что не оставляет места для каких бы то ни было вопросов или альтернативных точек зрения.
Профессор Бебик и прочие теоретики "древних протоукров", заведомо ложные утверждения о 150 тысячах лет украинской истории, догматы о недочеловечности "азиатских орд", представления о непогрешимости и совершенстве "европейских ценностей" – всё это не может быть оспорено в среде сектантов. Любые попытки оспорить или усомниться наталкиваются на агрессию.
6. Передергивание языка.
Использование словесных ресурсов с целью ограничить мышление членов группы абсолютными, черно-белыми, "мыслепрерывающими" клише.
"Ватники", "москали", "колорады", "сепары", "Путлер", чуть ранее "титушки" и "злочинна влада". "Лугандон", "вата", "небесна сотня", "идеалы майдана", "европейский выбор" и многие другие термины, фразы и словосочетания, которые заранее задают определённый оценочный фон и служат стимулированию отказа от собственного самостоятельного мышления.
7. Доктрина выше личности.
Навязывание верований группы в противовес опыту, сознанию и целостности личности.
Примеров множество. То есть человек знает, что Коломойский и Порошенко – вороватые олигархи. Но групповые верования заставляют считать их патриотами. Или человек знает, что жители Донбасса – обычные люди, зачастую с высшим образованием и хорошей эрудицией. Но групповые верования заставляют называть их "быдлом" и "ватниками". Или человек знает, что Украине выгодно дружить и сотрудничать с Россией. Но групповые верования вынуждают называть россиян врагами.
8. Разделение существования.
Вера в то, что члены группы имеют право на существование, а остальные – не имеют.
Даже не нуждается в особом комментировании. Особенно явно проявилось 2 мая в Одессе. Затем в пренебрежительном отношении к гибнущим мирным жителям Донбасса. "Не разделяют нашу веру в европейский рай? Тогда пусть сдохнут" – множество подобных по смыслу, а зачастую и по форме утверждений можно найти в любой социальной сети, на любом форуме, а зачастую и в украинских СМИ. Самые эклектичные варианты – типа утверждений, что нужно уничтожить 145 миллионов русских.
С двумя пунктами из восьми не срастается, но шести вполне достаточно, чтобы уверенно отнести "укропов" к сектантам деструктивного тоталитарного культа.
**От себя**
Два оставшихся пункта

• Мистическое манипулирование — использование запланированной или подстроенной "спонтанной", "непосредственной" ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегетарианское питание объясняются "нисхождением святого духа".

• Требование чистоты — резкое деление мира на "чистый" и "нечистый", "хороший" и "плохой". Тоталитарная секта — "хорошая" и "чистая", все остальное — "плохое" и грязное".

Украинцы (или как сейчас они сами пишут, КиевоРуссы) - хорошие, добрые, наивные и чистые хоббиты Средиземья, русские (колорады, ватники) - орки, грязные, тупые, злые. Ну и Запад сам по себе - это вообще Страна Эльфов. ))) Они как бы помогают хоббитам, но не сильно (эльфов мало, они бессмертны, их надо беречь).

Доказательств нет похоже, и не будет. ))) Г-н Аяврик всегда "ловко" уклоняется от неудобных вопросов, накидывая простыни на другую тему с целью перевести стрелки. Это мое впечатление, возможно, дело обстоит не так а я жестоко ошибаюсь. )))

Имхо, проблема Востока для Украины не во вмешательстве России, а в ее невмешательстве. Разведя враждебные силы, она могла бы уменьшить количество проливаемой крови с обеих сторон. Никакие перемирия без разведения по углам этого не дадут, крови будет еще больше. Причем крови ВСУ и мирных жителей гораздо больше, чем ВСН. Если бы дело было только в злой России, то полыхала бы вся граница, от Крыма до Чернигова. А Чернигов и Сумы - там все гарнесенько и чудесенько, потому что там действительно господствует укроменталитет (хатаскраюничегонезнаю), а не новороссийский. Восставать против бандерштатта они не будут, но и случись вторжение (гипотетически!) вежливых зеленых солдатиков через их границу, они его тупо не заметят, лишь бы все оставалось, как оно есть (работа, жилье, газ, свет и т.п.). Киев и Западнее - там другое дело, конечно.

Представители бизнеса России, Украины, Соединенных Штатов и Европейского союза сформулировали 10 принципов, которые могут помочь в разрешении украинского кризиса.Встреча состоялась в штаб-квартире Всемирного экономического форума (ВЭФ) в Женеве по инициативе президента и основателя ВЭФ Клауса Шваба.

От Украины в Женеву приехали главный исполнительный директор компании Horizon Capital Наталия Яресько, основатель инвестиционно-консалтинговой группы EastOn Виктор Пичук, губернатор Донецкой области Сергей Тарута, председатель правления и президент компании KM CORE Евгений Уткин.

Соединенные Штаты представляли председатель совета директоров компании Alcoa Клаус Кляйнфельд, президент PepsiCo Индра Нуйи, исполнительный директор компании Ernst and Young Марк Уайнбергер.

От ЕС в Женеву прибыли председатель правления компании BASF Курт Бок, президент Европейского инвестиционного банка Вернер Хойер, исполнительный директор компании Siemens Дхо Кезер.

Во-первых, бизнесмены уверены, что процесс мирного урегулирования должен основываться на плане из 12 пунктов, разработанном под эгидой Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

Во-вторых, необходимо воздержаться от провокационной и агрессивной риторики, признав, что безопасности и долгосрочного мира можно добиться лишь путем честного и конструктивного диалога.

В-третьих, уверены участники встречи, необходимо определить общие цели, которые важно достичь для решения нынешнего кризиса в рамках диалога на различном уровне - как на внутриукраинском, двустороннем - между Украиной и Россией, так и многостороннем - между Россией, Украиной, ЕС и США.

Согласно четвертом пункту, на ОБСЕ должна лежать роль обеспечения безопасности востока Украины до тех пор, пока не будет гарантирована ее окончательная территориальная безопасность.

В-пятых, полагают представители бизнеса, необходимо начать инклюзивный политический процесс на пути к децентрализации власти в Украине, делегировать из центра дополнительные полномочия регионам, и обеспечить гарантии меньшинствам, в том числе языковым.

Согласно шестому пункту, международное сообщество должно взять на себя ответственность гарантировать безопасность и суверенитет Украины, признать верховенство международного права над национальными интересами. Точно также Украине рекомендуется рассмотреть возможность применения политики нейтрального военного статуса.

Участники встречи полагают важным определить, как можно избежать и отменить санкции и ответные санкции по ходу достижения целей в рамках мирного процесса и восстановления нормального делового диалога и отношений.
Согласно восьмому пункту этого совместного подхода необходимо воплотить в жизнь план по экономическому восстановлению, цель которого - преодолеть опустошающие последствия конфликта, при учете оказания гуманитарной помощи и воссозданию инфраструктуры.

Бизнесмены полагают важным стабилизировать украинскую экономику. Для этого, полагают они, необходимо создать специальную ассоциацию и заключить торговые соглашения по Украине между ЕС и Россией, а впоследствии, возможно, с Евразийской экономической комиссией.

В заключение участники встречи подчеркнули важность организации в ближайшее время в Женеве встречи на высшем уровне с участием лидеров европейских стран, России, Украины и США для того чтобы способствовать процессу примирения.

Изменен: 16.09.14 05:46 / Yukon

Эти еще дадут всем просраться! Ох и дадут! Там хитрозадости - дна нету. И краев. И знания там есть. А теперь еще и технологии. Адская смесь.

Так, что, попытка Вашего ерничания - не уместна.

Ну и не интересна. Тонкости в ней нет, глубины, изящества.

Изменен: 15.09.14 16:22 / Чужой

И, опять - молодец! Вы, сегодня, просто шикарны, выходные явно Вам пошли на ползу!

Оно-то и маски сброшены, и все ясно, понятно и определенно. Да только, есть одна важность, о которой я Вам говорил ранее. Глупостью и непрофессионализмом вашим, запущена реальность, в которой будет трудно и нам, и, тем более - вам. В этой реальности, более, конечно быстрой на события и экстремальной, будет много крови, разрушений и страдания народов и Украины и России. А мне, этого, искренне не хочется. Вернее - не хотелось. Теперь уже поздно пить Боржоми.

Я был, за ту реальность, где бы мы, без войны, трансформировались бы в единый конгломерат, который, в свою очередь, трансформировался бы в конгломерат от Лиссабона до Владивостока, как антипод, буфер и будующая боевая сила, против косых. Это дало бы нашим народам, минимум пятьдесят лет устойчивого развития, достаточно мощного развития. Мы бы пожили отлично, и, как минимум пол жизни - наши дети бы пожили. А там бы - было видно.

Но вы - просрали возможность такой реальности. Самым бездарным и мерзопакостным образом.

Не. Не изящно. Вечно Вы сползаете. Трудно, вам, держать высокий уровень. Ничего, будете стараться и это еще придет. Видимо, все-таки, в Вашем случае - бытие определяет сознание. Трудно Вам в Караганде, на краю мира, держать уровень. Вам бы в столицу. Киев, Москва, Питер, на худой конец.

Я, кстати, хотел коснуться этой темы, а Вы ее сами подняли. Видите ли, Аяврик, своими длянными и интеллигентными постами, пытался сказать, Вашему ватному другу, Спирту, о следующем. В его голове, набитой дикой мешаниной чистейшего анархизма с марксизмо-ленинизмом, что безусловно невероятно смешно и уморительно, а при попытке выстраивания такой картины, понимаешь, что хоть всех Святых выноси - не умещается простая, практически примитивная мысль, что более стройного, благородного, красивого и действенного "учения", чем идеология Белого Движения, и сыскать трудно. И, если уж оно, не было принято местными адептами ватной мысли, то такая апокалиптическая мешанина, которую нес Спирт, это сродни бочке фекалий в стерильной операционной.

Донести же, Аяврику, что там некому, просто физически, воспринимать и идеи белого движения - не представляется, пока, возможным. Ибо еще крепко воздействие зомбо-нлп-руссо-СМИ)))). Ибо, никакого, про-российского, массового вато-населения, просто нет в природе.

Стоп!!!!

Справедливости ради, надо отметить, что последний его пост, вселил стопроцентную уверенность, что разум направил его на уверенный путь выздоровления.

Изменен: 15.09.14 16:15 / Чужой

Вы просто не всю картину видите. Поэтому вас никто и не слушал, когда вы говорили, что Майдан - это зло. Если бы не Майдан, великие КиевоРоссы не смогли бы себя осознать и понять, что угрофинны, прикидывающиеся братьями, ей на самом деле враги. А сейчас маски сброшены, все ясно и понятно.

Изменен: 15.09.14 15:26 / Yukon

А, что, так сдадитесь? Без боя? Слушайте, это, как-то - не спортивно. не говоря уже о других, более серьезных, качествах.

Скопировал все!!!! Прошу прощения! Юкон, просто - браво!!! Слушайте, а зачем же Вы, из себя недалекого корчите, еще и украинофоба! Все Вы понимаете. Понимаете - абсолютно правильно. И правильно векторы видите. Дааа, тяжко Вам, неглупому человеку, за бабло, такую роль отыгрывать. Искренне сочувствую. Все точно, за исключением, умышленно гипертрофированного момента, что мы Западных Мыслителей обыграли, со своим Майданом. Нет, конечно. Просто, нам, из-за вашей, дикой, глупости, стало по пути с Закулисой. И я Вам, и другим, здесь об этом откровенно говорил. А так, все - точно. Повторюсь - браво, Юкон! При чем, совершенно без ехидства.

Изменен: 15.09.14 16:00 / Чужой

Ну так и я о том же. Наци - к наци.

Изменен: 15.09.14 15:16 / Yukon

Нет, Юкон. Это умные, знающие и интеллигентные, тянутся к умным знающим и интеллигентным. А отребъе - к отребъю.

А Вы, как та обезьяна, мечетесь, все не занете к умным, Вам, или к красивым. Ну-ну.

Но наблюдать - забавно.