Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 63 из 239   « Первая страница< 58  59  60  61  62 63 64  65  66  67 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   04.10.14 11:50            
2карабасс - найдите различия ))))

тинка **Счас, бесплатно тебя думать буду учить, ага, с разбега. ;-)**
чужой "От зануда! Ща."


tinka, RU   04.10.14 11:25            
arthur
...столько переругивается, что могла бы и... - нельзя, иначе не в коня корм, и объяснений будет значительно больше, очень значительно, да и не нужно им самим это.

Изменен: 04.10.14 11:29 / tinka

Yukon, KZ   04.10.14 08:27            
Для контраста "грусти Стрелкова" - похвалы от данайцев.

( http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5436-bloomberg-putin-s-opolchencami-oderzhali-pobedu.html )


Bloomberg: Путин с ополченцами одержали победу Президент России и ополчение Новороссии показали себя блестяще — считает влиятельное американское издание. Журналисты Bloomberg подводят некоторые итоги войны на Донбассе.
"Владимир Путин оказался победителем в этом конфликте. Во многом, благодаря прекрасно показавшим себя нерегулярным формированиям добровольцев из Донбасса и СНГ", — считают журналисты Bloomberg.
Особый акцент сделан на том, что ополчению удалось одержать победу в боях с более многочисленной и лучше вооружённой украинской армией.
"Киевские власти объявили их террористами и бандитами, но тем не менее местное население оказало им огромную помощь. Очевидно, жителям Донбасса ближе пророссийская позиция командования ополчения, нежели интеграция в ЕС. Контролируемые США киевские силовики запустили машину насилия. Жителям Донбасса удалось её остановить", — отмечает Bloomberg.
“То, что военную кампанию придётся свернуть, стало понятно к концу августа, когда западные политики и СМИ уже не могли скрывать череду позорных поражений киевской армии. И тут внезапно “крестовый поход” Киева против востока своей страны был заменён предложенным российской стороной перемирием (Минским протоколом от пятого сентября). В соглашении также оговаривается легитимизация правительств Донецкой и Луганской народных республик. Их представители подписали протокол наряду с правительством Украины, Россией и Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
Нынешний украинский президент Порошенко отправился в Вашингтон, но там, несмотря на овации, ему отказали.
В итоге — российскому президенту Путину удалось заставить украинские власти пойти на перемирие. Умело маневрируя и используя "газовый вопрос" он вынудил Порошенко согласится на фактическую и юридическую утрату контроля над Донбассом на три года.
К тому же Путину удалось принудить НАТО отказать Украине в статусе основного союзника. Это феноменальный успех", — считают американские журналисты.
Материал Bloomberg представляет особенный интерес, поскольку он вышел именно в США, которые и организовали нынешний украинский кризис. Материал американского агентства смело можно назвать "эпитафией проигранной войне”.


Изменен: 04.10.14 08:40 / Yukon

Yukon, KZ   04.10.14 08:24            
Игорь Стрелков: "Сражаясь за Новороссию, мы сражаемся за Россию"Этот человек, говоря без излишнего пафоса, перевернул новейшую историю Украины. Придя в Славянск с маленьким отрядом патриотов, вооруженных исключительно огнестрельным оружием, он ушел оттуда длинной колонной, состоящей из техники, бездарно сданной украинской армией.
Пройдя несколько жестоких военных компаний 20 века, он остался живым воплощением интеллигентного русского офицера, так неуместно напоминающего циничной современности о том, что истинные честь и преданность своей Родине не утратили своей актуальности.
Он стал символом борьбы, намного большей, чем борьба народа Юго-востока с киевской нацистской хунтой — и потому стал слишком опасен во главе начавшей формироваться армии Новороссии…
Несмотря на свое отсутствие в активных событиях на Донбассе уже более месяца, Игорь Иванович Стрелков никогда не станет чужим для нашей земли, также, как она не станет для него далекой. Потому что территория Русского мира определяется иными критериями, нежели пограничные столбы и бюрократические штампы политиканов…
— Игорь Иванович, только за сентябрь на Юго-востоке произошло несколько важных событий и уже можно оценить и обсудить их результаты. Пойдем по порядку. Ваше отношение к подписанному 19 сентября в Минске мирному соглашению?
— Я считаю, что подписанное соглашение крайне негативно отразится на судьбе народа Новороссии, на судьбе русского народа Украины. И если оно будет в полной мере реализовано, тем более так, как это планирует украинская сторона, то это будет просто катастрофа.
— Несмотря на первоначальное согласие с пунктами Меморандума, предполагавшим проведение на нашей территории выборов 7 декабря, совсем недавно правительства ЛНР и ДНР назначили выборы с независимой датой, которые позволят территориям, обозначенным указанными аббревиатурами, избрать самостоятельные правительства. Ваше отношение к этим выборам?
— Я считаю, что это очень большая ошибка, а, возможно, и целенаправленное вредительство, нацеленное на максимальное раздробление восставшего народа и территории перед лицом усиливающегося врага.
О каких выборах может идти речь, когда боевые действия идут практически без остановки? Мы говорим о перемирии, но оно существует де-юре, перемирия не существует де-факто. Идет война, оппозиционная война, идут непрерывные обстрелы… В тыловом районе армии, причем достаточно узком, проведение любых свободных выборов — будет фикцией.
— Тогда как вы относитесь к инициативе провести военный совет и таким образом попытаться сплотить территории — под реально действующими в интересах народа военными командирами?
— Встречный вопрос — кто является инициатором и организатором этого военного совета?
— Это инициатива Алексея Мозгового.
— Алексей Мозговой — это практически единственный оставшийся на территории Новороссии крупный командир, которому я, безусловно, доверяю. Я сейчас не рассматриваю уровень батальонов или рот — там, безусловно, есть еще достаточно нормальных командиров, которых я знаю лично и уважаю. Мозговой — это человек, с которым мы действовали рука об руку, когда он был в Лисичанске, а я в Славянске, который дисциплинирован, постоянно нацелен на исполнение своего воинского долга, не имеет за собой никаких темных и сомнительных дел. Если Алексей берется организовать военный совет, то я на 100% уверен, что это будет позитивное мероприятие, необходимое на данный момент.
И, я считаю, что всем полевым командирам Новороссии необходимо собраться для того, чтобы определить свою позицию. Вражеская угроза не снята, и тот факт, что сопротивление остается крайне раздробленным, нескоординированным — это огромная угроза. Чем бы ни закончился этот военный совет — в любом случае он бесполезен не будет.
Ведь в той ситуации, которая сложилась, безусловно необходимо начинать действовать. К сожалению, у меня нет возможности вернуться на территорию Новороссии, потому что меня туда никто не пустит. Меня не для того оттуда убирали, чтобы вернуть опять в ином качестве. Поэтому ожидающих, что Стрелков придет — порядок наведет — к сожалению, должен разочаровать…
— На планируемом военном совете в идеале должно произойти объединение разрозненных сил сопротивления в единую армию Новороссии. А может ли там быть предложен некий прототип властной вертикали в Новороссии — как противовес существующему непонятному руководству, перехватившему инициативу в строительстве республики у народа? Потому как полевые командиры уже сталкиваются с необходимостью решать многие вопросы мирного населения, коматозным состоянием местного самоуправления в этих вопросах и фактически берут в свои руки жизненно важные вопросы… Необходимо как-то управлять территориями помимо ведения войны… И что сейчас будет правильно?
— Если говорить теоретически, то конечно в условиях военного времени, особенно в таком небольшом тыловом районе, ни о какой гражданской власти речи идти не должно. Гражданская власть должна быть придатком к военной — это аксиома военного искусства. Скажем так, и в германской, и в российской армии, во время Второй мировой войны, зона контроля, где действовали исключительно военные власти, распространялась на 200 км за линию фронта, и все остальные органы ей подчинялись.
Мы же сегодня имеем глубину тыла армии Новороссии — максимум 100–150 км, а в некоторых районах и 15–20 км… О каком вообще гражданском правлении может идти речь в том же Донецке, который ежедневно подвергается артиллерийским обстрелам? Да и от Луганска до линии фронта в Счастье — всего ничего… Какие в этих условиях могут быть выборы, какая демократия? Это фикция. Фикция, которая создается политтехнологами по заказу определенных людей… Они создают красивую картинку, фикцию-то, что привыкли создавать вместо реального дела. И для создания декорации мирной жизни и для легитимизации тех людей, которых они рассадили по обеим республикам — Захарченко, Плотницкого и прочих — необходимо провести эти выборы, чтобы сказать, что это народ их избрал…
Со всех точек зрения, следовало бы не только отменить эти выборы, но и создать единые органы управления Новороссии с ответственными людьми во главе, с превалированием военного командования над гражданским. Это позволит в максимальной степени и наладить военное снабжение, и усмирить банды, которые никому не подчиняются, болтаются на границах республики и не воюют…
— А как, по вашему мнению, сейчас следовало бы действовать гражданскому населению, чтобы двигаться в максимально правильном направлении в сложившейся ситуации?
— Вопрос очень сложный, но солгать я здесь не могу… Мне кажется, что население должно готовиться к выживанию… К сожалению, те люди, которые сейчас занимаются вопросами Новороссии на территории России, которые уполномочены это делать, в частности, пресловутый Владислав Юрьевич Сурков, это люди, которые нацелены только на разрушение, которые никакой реальной и действенной помощи не окажут. Конкретно В.Ю. блестяще проявил себя в этом отношении в Южной Осетии, в других регионах, везде, где он находился, мы имели дело с "распилами" и разграблением вместо реальной помощи.
— В нашем случае ЛНР и ДНР — это как раз инструменты для организации тех же процессов?
— Да, к сожалению, туда пришла команда, которая нацелена на то, чтобы все слить и крупно на этом заработать. Обещать они будут очень много. Деньги действительно будут выделены, но подчеркиваю, эти деньги, по большей части, при таком руководителе и таких исполнителях — до народа не дойдут, в лучшем случае, они частично будут переданы тем людям, которым доверяет Сурков, которых он расставляет на всех ключевых местах, и при этом будет обеспечена такая система, которая сделает невозможным контроль над освоением этих средств. Будет просто их "распил", как говорят в России, разграбление на всех уровнях… Я заранее прогнозирую, что половина этих средств останется на счетах в России, остальная половина по большей части осядет в карманах тех людей, которых расставил наш великий руководитель.
— Касательно понятия Новороссия. Несмотря на очевидную попытку "слить" это начавшее возрождаться государственное образование, осталось достаточно порядочных и патриотичных людей, способных продолжить процессы именно на воссоединение земель Юго-востока Украины в новом качестве. Вы можете еще раз обозначить, в чем важность Новороссии и для российского общества, и для того народа, который не совсем понимает, на каких землях он живет — ДНР, ЛНР, Украина?
— С идеологической точки зрения — я об этом неоднократно говорил еще в Славянске — Новороссия сегодня — это бастион России. Донецк, Луганск, весь Донбасс, вся Новороссия по Одессу включительно — это часть России, та часть, которую насильственно у нее оторвали преступники и предатели в 1991 году. Говорить о Новороссии, как о чем-то отдельном от России, тем более как об украинской территории — вообще недопустимо. Сегодня, сражаясь за Новороссию, мы сражаемся за Россию. Война на самом деле объявлена России, и даже если бы она не началась в Донбассе, она началась бы в другом месте — началась бы в Крыму, еще где-либо.
Россия, выступив в защиту своих национальных интересов, вызвала такую реакцию так называемого мирового сообщества, что отступление назад просто невозможно. И очень прискорбно, что восстание Новороссии не было поддержано также, как это произошло в Крыму. Для меня лично это большая трагедия, потому что, приходя со своим отрядом в Славянск, я рассчитывал на совершенно другое. Уж никак не на такие массовые разрушения и не на такой позорный результат, который сегодня пытаются зафиксировать подписанным соглашением в Минске. И сегодня есть конкретные люди и влиятельные силы, которые даже этот результат не считают окончательным, и стремятся просто уничтожить Новороссию.
Но я знаю, что сегодня достаточно многие люди с такими стремлениями не смирятся, и уверены, что этот результат неокончательный…
Беседовала Анна Самелюк
Примечание: русвесна доступна не только лишь всем, поэтому выкладываю полностью

arthur, KZ   04.10.14 07:45            
tinka столько переругивается, что могла бы и ответить Karabassу. - Динамит или нечего ответить?

tinka, RU   04.10.14 00:43            
...Это не грубость, а констатация факта. К сожалению... - ну так с достоинством примите взаимную констатацию факта по Вашему поводу, и не принимайте ее за грубость или уровень культуры.

Например, я удержался от высказывания о степени оценки Вашей морали за 03.10.14 15:34. Так понитересовался критериями в надежде что мой намек до Вас и остальных дойдет, до RAS дошло, а Вам придется слишком много объяснять и по моему оно того не стоит, так что либо сами подтянетесь, либо живите как есть и не напрягайтесь.

p.s. а я отдыхать, бывайте

Изменен: 04.10.14 00:55 / tinka

Karabass, RU   04.10.14 00:41            
Это не грубость, а констатация факта. К сожалению.
tinka, RU   04.10.14 00:40            
...Нет, тинка, это не весело. Совсем. Это очень грустно.... - мне ваши построения веселы, вам грустно, зачем спрашиваете? Я ваши вопросы-утверждения разобрал, и дал анализ их истинности или ложности. А то что ВЫ нагрубили, то Вам ответили, так что не грустите.
Изменен: 04.10.14 00:42 / tinka

Karabass, RU   04.10.14 00:35            
Нет, тинка, это не весело. Совсем. Это очень грустно.
tinka, RU   04.10.14 00:34            
;-)
...фашизм или нет - это дело вкуса.... - в определении нет, хотя вкус имеет некоторое значение.
...Кому-то нравятся устрицы, кому-то нет... - это истинно.
...Так и с фашизмом... - тоже истинно.
...И к понятию русский это вообще отношения не имеет... - с большой долей вероятности истинно, хотя множества и пересекаются.

можете еще спросить, это пока весело


Изменен: 04.10.14 00:36 / tinka

Karabass, RU   04.10.14 00:26            
Поддерживать фашизм или нет - это дело вкуса, так? Кому-то нравятся устрицы, кому-то нет. Так и с фашизмом. И к понятию русский это вообще отношения не имеет. Неужели я что-то путаю?
tinka, RU   04.10.14 00:04            
...и полезла, культура-то... - временно я спустился на Ваш уровень, что бы вы могли понять, согласуясь с уровнем комментария 03.10.14 22:30 , но повторяю не напрягайтесь, Вам это не нужно, а мне не интересно, так только на скабрезности отвечаю, балуюсь ;-)
Изменен: 04.10.14 00:10 / tinka

Karabass, RU   03.10.14 23:58            
《Счас, бесплатно тебя...》

Вот она и полезла, культура-то... бесплатно... тебя...

tinka, RU   03.10.14 23:26            

Изменен: 03.10.14 23:27 / tinka

tinka, RU   03.10.14 23:18            
Счас, бесплатно тебя думать буду учить, ага, с разбега. ;-)
Сам тренируйся, хотя думаю что время упущено, живи уж как есть, не напрягайся.

Изменен: 03.10.14 23:40 / tinka

Karabass, RU   03.10.14 23:11            
Да? Тогда жду пояснений.
tinka, RU   03.10.14 23:01            
Карабасс как всегда не догнал
Karabass, RU   03.10.14 22:30            
Думаю, что человека, позволяющего себе сравнивать поддержку нацистов с поддержкой футбольного клуба, правильнее всего характеризует понятие моральный урод.
tinka, RU   03.10.14 22:11            
RAS
....Вы поддерживаете фашистскую хунту.... - это не так.
...Тут выкладывали статью... - есть множество статей разных, ту я читал тоже.
...Возможно со временем и вы поймете... - или вы.

p.s. "да или нет" - и почему это не всегда хорошо ( Ссылка ) ;-)

Изменен: 03.10.14 23:27 / tinka

Karabass, RU   03.10.14 21:29            
Новый премьер Польши сообщает об изменении курса по отношению к Украине

"В среду новый премьер-министр Польши заявила о грядущем изменении во внешней политике ее правительства: впредь Варшава будет руководствоваться основанным на невмешательстве подходом к конфликту с сепаратистами на Украине и скорее сосредоточится на собственной безопасности, чем на судьбе своего восточного соседа", - сообщает The Wall Street Journal.

RAS, ru   03.10.14 21:05            
"в целом - да" - тогда вопросов больше нет. Вы поддерживаете фашистскую хунту. Тут выкладывали статью, как у фигуранта болотного дела было прозрение, относительно происходящего на Украине. Возможно со временем и вы поймете.
tinka, RU   03.10.14 20:47            
в целом - да, а еще Казахское, Армянское, Австралийское, Канадское и т.п.
Изменен: 03.10.14 20:48 / tinka

RAS, ru   03.10.14 20:34            
Тинка, вы поддерживаете нынешнее Украинское руководство? Ответьте просто, да или нет.
Изменен: 03.10.14 20:38 / RAS

arthur, KZ   03.10.14 20:33            
Вообще нужно исследование менталитета украинцев.
Похоже, что истерия их неотъемлемая национальная черта. Нет, ну самом деле, они всё время плачутся на всех уровнях сверху донизу.
1. Например, слова их гимна:
"Ще не вмерла України",
кстати, УКРАденные из гимна у поляков (УКРАина, ведь!) (*)
"Ще не сгинела польска"
2. Например, украинская поэзия, в значительной степени, - это какой-то вселенский плач навзрыд. Попробуйте в этих условиях сохранить трезвое здравомыслие.
3. А истеричные - к месту и нет со всё увеличивающеся частотой - рефрены:
Героям - слава (**)
Ганьба (Позор) (***)
Украина - превыше всего, (****)
уже не говоря о прыганьях,
москалей на ножи и на ветку, ... и тд и тп.
Это даже не менталитет, а массовый психоз, как у гитлеровцев и психиатрическая проблема.
____________________________
(*) Выполняя заказ Запада - у русских пытаются УКРАсть самоиндентификацию, назначив католическую фашистскую Галицию - Киевской Русью
(**) Кстати, каким героям? - воевать с народом, а не с армией?
(***) Заметьте, у них "лучшие сыны" - это предатели как своего народа, так и славянского братства
(****) Утверждение фашистской исключительности: гитлеровские фашисты тоже мнили себя сверхлюдьми. Тоже содрано украинцами, но на этот раз с гимна фашистской германии:
Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt,
Германия, Германия превыше всего,
Превыше всего в мире,

Для сравнения русские приоритеты:
Доля народа,
Счастье его,
Свет и свобода
Прежде всего! (Некрасов)

Изменен: 04.10.14 09:21 / arthur

tinka, RU   03.10.14 20:27            
конечно остаюсь, а вы подумайте с какой стати вы связали национальную самоиндификацию и вашу фантазию о поддержке мной фашистов или как например за какой футбольный клуб я болею, какой язык знаю и ношу ли например какого цвета ленточки. ;-)

и да это не.... не смешно

 Страница 63 из 239   « Первая страница< 58  59  60  61  62 63 64  65  66  67 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Страны НАТО не готовы противостоять России без участия США
» Украина запретила экспорт соли, газа и золота в 2025 году из-за дефицита
» Отстраненный от власти Юн Сок Ёль снова не явился на допрос. Грозит ли президенту Кореи арест
» ХАМАС отказывается от принятых договоренностей по Газе, заявили в Израиле
» "Оборонлогистика": судно "Урса Майор" затонуло в результате теракта
» В ДНР впервые будет принят трехлетний бюджет развития и возрождения — Пушилин
» В «Газпроме» рассказали, сколько потратят на добычу и газопроводы в 2025 году
» КНР призвала Филиппины вывести со своей территории ракетную установку США Typhon

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"