Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лавров назвал ядерную риторику Макрона угрозой России
Рубио признал конфликт на Украине прокси-войной США с Россией
США приостанавливают военную помощь Украине
Reuters: Белый дом изучает планы смягчения санкций против России
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 63 из 239   « Первая страница< 58  59  60  61  62 63 64  65  66  67 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   05.10.14 00:16            
Как каратели пытали, но не сломили чемпиона мира по каратэ Петра Гилёва. Ссылка

_STRANNIK, ru   04.10.14 22:23            
"Американцы не ломали Украину. Любые разговоры на эту тему наивны. Зачем им было ее ломать, если офицеры ЦРУ и так открыто управляли Службой безопасности Украины и плотно контролировали абсолютное большинство всех управляющих механизмов страны?"
Если бы реально управляли - Янукович хрен бы ломанулся в ТС.
После таких "откровений" все остальное (при многих правильных оценках) оставляет определенный осадок.
Статья заказная . И хитро-тенденциозная. ИМХО
Yukon, KZ   04.10.14 21:07            
Продолжение


Уже хорошо известно, что организаторами процесса являлись "юго-восточные" украинские олигархи. Еще в самый первый раз, когда в сети появился мутный короткий ролик о самопровозглашении ДНР, я не мог отделаться от ощущения тотального сюра происходящего. Некие неизвестные люди заявили о взятии власти, при этом ни слова не сказав, зачем, для чего и как они будут строить новую систему хозяйствования. Хотя бы в самых простых базовых примитивах вроде ленинского "земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - советам народных депутатов". И потом, что характерно, эти люди пропали так же внезапно, как появились, а жизнь и функционирование региона продолжилось по старому. Предприятия платили налоги в Киев. За порядком следила киевская же милиция. Управленческие решения принимала опять киевская администрация. Где революция?

Впрочем, вскоре все стало по своим местам. Группа Ахметова ничего ни от чего отделять и не планировала. Весь этот цирк с самостийностью требовался только для улучшения своих позиций в торге за будущий передел власти и влияния на бизнес, происходивший в Киеве. Ярлык - Революция? - как раз и был главной целью. Лозунг ради самого лозунга. Потому в какой-либо фундаментальной программе кардинальных преобразований и проектах будущего переустройства надобности не было. Зачем тратить силы и время на создание ненужного?



В общем, все бы у них вполне успешно прокатило. Если бы не две (черт побери, снова две?!) принципиальные ошибки.

Первая заключается в неадекватности оценки самой "революционной ситуации" как на Украине в целом, так и на Донбассе в частности. Донбасс конечно совсем не был похож на Крым. Тут значительно сильнее господствовали "мояхатаскрайние" настроения. Тем не менее общий уровень недовольства населения сложившейся жизнью был не менее высок, чем в Киеве или любом другом регионе Украины. Раствор оказался слишком перенасыщенным. Помните, что происходит с переохлажденной газировкой, если в таком состоянии бутылку с ней открыть? На юго-востоке случилось точно то же самое. Законы природы одинаковы для всех. В том числе - для социальных процессов. Большинство населения конечно никуда идти бунтовать не собиралось. Максимум на площади поорать. Ну, при удачном раскладе, пойти толпой что-нибудь погромить. Не более того. Однако закон больших чисел есть закон больших числе. Даже пол процента, но от 9 млн. местных жителей, это более 40 тыс. человек, готовых бросить свои дела и на самом деле взяться за оружие, чтобы "наконец прекратить этот дебильный бардак"! Изначально опереточное и показушное заявление о независимости, тем не менее, оказалось той соломинкой, которая в конечном счете сломала хребет верблюду. Процесс запустился и зажил собственной жизнью. Олигархи и их марионеточные "революционеры" оказались к масштабу и динамике событий абсолютно не готовы. Революции им нечего было предложить. Революцию они сами боялись возглавить. Иными словами, на Донбассе стала формироваться своя собственная пустота, которая постепенно начала засасывать в себя самых разных людей и самые разные идеи. Это как в море. Без разницы, куда и под каким флагом хотят плыть корабли, все плывут туда, куда их несет тайфун.

Вторая принципиальная ошибка олигархов заключается в игнорировании сползания аморфного процесса "в центре" в сторону бандеровщины. По формальной логике, Киеву в феврале - марте текущего года было достаточно пообещать Донбассу такую же автономию, какая была у Крыма и вся донецкая революция сама бы ушла в свисток. Но свидомых категорически подвела местечковость их собственного мышления. Черт побери, шкаф заговорил?! Офигеть! Какие-то там, чумазые от угольной пыли, недочеловеки вылезли из своих шахт и чего-то себе от "белых европейцев" посмели потребовать? Да кто они вообще такие? Да как они вообще смеют что бы то ни было требовать, а не униженно просить?! А тут еще "уход" Крыма, в рамках свидомого мироощущения воспринимаемый не иначе, как прямое национальное оскорбление. Так украинский фашизм принял местный майдан на Донбассе в штыки, что и предопределило политический расклад окончательно. Бунт на Донбассе локализовался в противостояние: мы против них. Они оказались фашистами... У Донбасса не осталось никаких иных вариантов, как стать антифашистами.

Все. С этого момента процесс создал колею, из которой уже не имеет никакого иного выхода, кроме безусловной победы одной из сторон. Или хунта подавит бунт на юго-востоке, пусть даже ценой огромной крови и разрушения инфраструктуры, или сепаратисты окончательно отделятся от Украины и дальше пойдут собственным путем. Без разницы - каким именно, самостоятельным или, по примеру Крыма, в состав России. Кстати, важно отметить, на момент проведения народных референдумов, абсолютное большинство населения ДНР и ЛНР голосовало не за тот или иной путь будущего своих республик, а прежде всего только против Киева и фашизма. Причем, будем честными перед самим собой, львиная доля голосовавших в состав РФ вступать не хотела. Будущее им представлялось каким-либо таким образом, чтобы сохранить независимость И от Украины И от РФ. В сети очень много видеороликов того времени, сделанных простыми людьми на улицах. Послушайте, что люди говорили тогда. Россия? Да. Россия нам поможет! Но не - мы хотим в состав РФ и точка! Увы.

Дальнейшее стало следствием все той же таблицы умножения, законам которой глубоко безразлично, вы продаете или покупаете. Появился Игорь Стрелков. Появились другие полевые командиры. Как пришлые, так и местные. С самыми разными представлениями о том, как должно быть устроено "правильное" государство. В большинстве своем - вообще без внятных представлений. Их всех объединила общая борьба против украинского фашизма. На тот момент задача - отбиться, устоять и доказать свое право самим решать, как дальше жить - стала многократно важнее определения программы революционного строительства. Потому что Киев бросил на юго-восток войска. Началась война. Точнее, тогда еще просто драка. Не редко даже без оружия, когда возмущенные местные жители чисто на эмоциях "выгоняли" из городов приехавших туда украинских военных. До войны дело дошло несколько позднее.

Проблема, однако, началась уже тогда. Ну выгнали десяток бронекоробок, вместе с точно также не понимающими происходящее солдатиками, за пределы города и дальше что? Предприятия, администрация, органы государственного управления - все продолжало работать по прежнему. Примечательны слова начальника донецкого училища милиции, когда к нему пришли активисты с предложением "о переходе на сторону народа". А зарплату вы нам платить будете? Тогда какие могут быть вопросы? Потом была героическая оборона Славянска. Бои в Краматорске. Первые погибшие на блокпосту. Первое чудовищное поражение в донецком аэропорту. Военная составляющая событий затмила собой все остальное.

Затмила, но не сняла с повестки дня главный фундаментальный вопрос - Новороссия, это что, это где, и это как? Народное государство? Ок. Только вот народным является любое государство, даже самая жестокая хунта, если оно не находится в прямой иностранной оккупации и не управляется оккупационной иностранной администрацией напрямую. Без внятного понимания механизма государственного строительства и государственного функционирования любое "народное государство" это то, что сейчас мы видим в Руине. Полный правовой беспредел людей с автоматами, выбрасывание неугодных в мусорные баки (хорошо еще, что не расстреляли на месте) и полный коллапс управления вместе с кризисом экономики. Почему столько разговоров о ХПП и споров - слила или не слила Россия Новороссию? Элементарно. Без собственной внятной государственной идеи в Новороссии продолжает сохраняться управленческий вакуум, полностью лишающий Новороссию всякой самостоятельности. Что в виде малого Приднестровья, что в виде Большого, что в виде Большой Новороссии, что в виде нового региона РФ. Если нет плана - что именно мы строим, летнюю беседку или стоэтажный небоскреб, - невозможно понять даже где и чего копать. И надо ли копать вообще.

Новороссия это только ДНР и ЛНР или это все 8 областей, включая Харьков, Полтаву, Днепропетровск, Запорожье, Николаев и Одессу? Если да, то почему? Если нет, то тоже почему? Если ни то, ни другое, то как тогда? Где человек или группа лиц, взявшие на себя ответ на эти вопросы?

Следует признать, что никакой государствообразующей идеи на юго-востоке Украины в настоящий момент нет. Имеется в виду собственной идеи. Отсутствие идеи препятствует любым серьезным центростремительным процессам. Без чего невозможно формирование новой управленческой элиты, способной взять на себя решение не только военных, а всего комплекса государственных вопросов. В том числе чрезвычайно важных - экономических. "Все" смеются с заявления Яценюка о том, что центральная казна Единой Украины недополучила с Донбасса 40% налогов. Смешно, да. Только вот это означает, - 60% налогов она с Донбасса получила. Это значит, что более половины хозяйственного механизма Новороссии продолжает работать на Единую Украину.

Государство это механизм. Четкий. Конкретный. Взаимосвязанный. Оно не может быть аморфным и бесформенным. Оно не может существовать в условиях неопределенности и массового волюнтаризма. Государство, условно говоря, это палка, которую должна держать чья-то твердая рука. Не абстрактного народа, не отвлеченного населения, а конкретных людей, опирающихся на четкие идеи. Причем, эти идеи должны быть понятны его гражданам. Более того, они должны быть ими разделяемы добровольно. Тогда палка будет крепкой и ею станет возможно отбиваться от всяких внешних и внутренних врагов.

Кроме всего прочего, этот механизм обязан давать четкий ответ на все вопросы существования и функционирования собственности (если смотреть шире - экономики) в стране. К сожалению, в этом моменте в Новороссии сейчас находится самая большая "ржавая мина". Наивно полагать, что для управления сложными хозяйственными (финансовыми, юридическими и даже просто управленческими) процессами подходит буквально любая домохозяйка или любой пахать "от сохи". С чего это кто-то считает, что для игры в шахматы на уровне гроссмейстера, кроме знаний наименования всех фигур, еще обязательно требуется талант, а для управления сложными процессами - нет? Сколько надо в бою положить солдат, чтобы понять - для грамотного командования и управления подразделением нужно тоже иметь полководческий талант, а не только командирский голос и безграничную решительность?

Надо наконец признать, что большинство людей, что на Украине вообще, что на Донбассе в частности, которые обладают достаточным управленческим талантом, в том или ином виде его уже реализовали в жизни. Они уже стали капиталистами и даже олигархами. Это не означает, что больше новых талантливых управленцев не может появиться в принципе. Могут. И появятся. Но процесс это штучный и не быстрый. Пока же весь доступный управленческий ресурс - вот он. Те, что есть. Других взять неоткуда. И это очень большая проблема. Состоит она из трех базовых частей.

Во-первых, как бы там ни было, но вся собственность на Украине (в том числе в Новороссии) уже кому-то принадлежит. Можно сколько угодно спорить о конкретных ворах или нарушениях, но в любом случае мы стоим перед простой базовой дилеммой. Или "неправедно нажитой" является лишь какая-то отдельная собственность или таковой она является вся?

Первое означает, что пока незаконность конкретной сделки не доказана убедительно в суде, абсолютно любая собственность, включая олигархическую (в том числе пресловутые золотые батоны Януковича, кстати), является праведной. Причем, не по новым, сегодня написанным, законам, а по законам того времени, когда совершались конкретные сделки. Более того, это означает, что следует прекратить использование термина "олигарх" как ярлыка безусловного зла. Увы. Как бы странно и горько такое ни звучало. Наивно ожидать, что человек, способный организовать бесперебойное функционирование, скажем, десятка заводов с сотней тысяч работников, будет жить на таком же материальном уровне, что и пьющий сантехник в заброшенном советском колхозе. Ибо, если реализация способностей человека не позволяет ему обеспечивать себе тот материальный уровень жизни, какой он сам себе хочет, то рано или поздно встанет вопрос - а зачем тогда вообще работать? Именно на этих граблях в свое время споткнулся и развалился великий Советский Союз.

Второе означает неизбежность возникновения тех же самых вопросов, что и во эпоху Октябрьской революции. Где проводить черту обобществления? Курей тоже будем отбирать? А бабы, бабы как? Бабы тоже будут общие? Я вовсе не шучу. Почитайте историю 20-х годов ХХ века в России. Кроме этих, тотальная экспроприация тянет за собой целый ворох других базовых проблем. Ну, допустим, новая власть силой оружия национализировала, скажем, донецкие шахты, и дальше что? Собственное внутреннее его потребление в Новороссии, даже в идеале, мизерно, по сравнению с былыми объемами добычи. Куда остальное девать? Продавать Украине? Я даже не говорю про отсутствие там денег. С юридической точки зрения Киеву такое предложение будет видеться просьбой купить ворованное. И наплевать, что по этому поводу будет думать продавец. Важно, что и как станет воспринимать покупатель, деньги которого и придают всему затраченному труду смысл и цену. Европа? Она этот уголь покупать не станет. По тем же самым причинам. Россия? А ей он зачем? С учетом прочих собственных российских сложностей.

Понимание о будущем хозяйственном устройстве Новороссии необходимо в самую первую очередь для того, чтобы иметь четкие ответы на вышеперечисленные вопросы. Отталкиваясь от которых можно строить все остальное. От собственного хозяйства, до устройства структуры управления и политической жизни.

К сожалению, никакой, хоть сколько-нибудь целостной картины будущего "лучшего" мира сегодня в Новороссии нет. Что не позволяет развернуть там даже внятного политического строительства. Любого. Хоть в виде какого бы то ни было Временного правительства. Пусть даже основанного на сложившейся системе полевых командиров. Пусть даже внутри какой-то одной, отдельно взятой республики.

Вторая часть проблемы - кадровый резерв. Почему воюющие в Новороссии повстанческие отряды в конечном итоге оказались критично завязаны "на Военторг" и российское руководство? Так ведь больше им опереться оказывается не на кого. Сформировавшаяся колея формата противостояния на юго-востоке привела к формированию убеждения во вражеской сущности олигархов, так сказать, как класса. Сложность момента еще в том, что в изрядной, даже подавляющей, степени неприятие олигархов в Новороссии абсолютно справедливо. Дело даже не в том, на сколько праведно или нет они стали олигархами. В этой войне все они, во всяком случае - все самые большие, - однозначно встали на сторону киевской хунты и поддержали фашистов. Оружием. Деньгами. Снабжением. Налогами. Совершенно не играет роли, как и на сколько они там грызутся между собой и отжимают друг у друга собственность. Главное, они стали врагами. Но если разбираться без истерик, плохо не то, что "он - олигарх", плохо лишь тогда, когда он "не наш олигарх". Т.е. когда свои управленческие решения он принимает во вред "нашему государству", когда он себя и свое благосостояние в собственных убеждениях не ассоциирует с "нами" и "нашей общей" страной, когда он оперирует другими понятиями, не совместимыми с "нашими".

Однако понять сей принципиальный нюанс без решения первой части проблемы невозможно. Зачем его надо понимать? А вы вспомните. Гражданскую войну РККА выиграла в значительной степени благодаря опыту офицеров царской школы. Начальником Генерального штаба РККА почти до самой ВОВ был бывший царский генерал. На начальном этапе восстановления народного хозяйства процесс организовывали и запускали тоже "бывшие царские спецы". А в конечном счете был построен могучий и независимый Советский Союз... Почему не сами? Так сами не умели и никакими другими квалифицированными управленческими кадрами не располагали. Вот и "писали на обычной за неимением гербовой".

Третья часть проблемы - опять же отсутствие государсвообразующей идеи. Точнее, отсутствие понимания степени целостности картины государства, как взаимосвязанного механизма. Взять хотя бы идею с предстоящими выборами в Новороссии. Спору нет, сами по себе они необходимы для легитимизации действующей власти. Но кто, кого и как будет выбирать? Особенно с учетом оговорок на тему "боевого вклада". На мой циничный взгляд, что действующие в ДНР и ЛНР конституции, что опубликованный в сети проект Закона ДНР о выборах, все они подспудно составлены исходя из неверного и даже опасного мироощущения. Они легализуют воинские формирования, людей с оружием, но не оставляют места для волеизъявления самого народа Донбасса. Убежден, такое произошло не со зла и не из коварного плана. Просто вспоминается история из британского танкостроения. Когда британское военное ведомство на британской судоверфи в 30-е годы ХХ века заказало спроектировать танк, то в конечном итоге получило крейсер. Только меньше размерами и сухопутный. Но все равно крейсер. Огромную и неуклюжую махину. Сказалась инерция мышления и непонимание морскими инженерами сухопутных законов.

Все три перечисленные составляющие глобальной проблемы и привели Новороссию к тому, что сегодня модно называть Хитрым Планом Путина (ХПП). Который никто не может понять и который принято, либо безусловно поддерживать, либо столь же огульно охаивать. Хотя на самом деле тут все предельно просто.

Природа не терпит пустоты. Раз возник вакуум государствообразующей власти, который не в состоянии заполнить сама Новороссия, то его неизбежно заполняет кто-то другой. В сложившихся обстоятельствах - это только Россия. Больше просто некому. Бандеровцев, ЕС и США ДНР и ЛНР к себе на пушечный выстрел не пустят. И это абсолютно правильно. Кто остается? ИГИЛ или Китай? Нет. Только Россия. Тем более, что свои значительные интересы она в Новороссии имеет. И в части обеспечения национальной безопасности. И в части взаимосвязанности промышленности. И в части Русского мира. И в части геополитики. Список можно продолжать долго.

Только есть одно серьезное "но". Кроме Новороссии у России существуют множество других, не менее, а в некоторых пунктах, даже куда более важных проблем, формирующих те граничные условия, за рамки которых правительство РФ не может выйти ни при каких обстоятельствах. По одной простой причине. Все они ведут к той или иной степени скорости экономического, далее социального, и, в конце концов, государственного коллапса страны. 80% граждан РФ поддерживают политику Владимира Владимировича не просто так, а потому, что ее реализация на протяжении долгосрочной перспективы их личную частную жизнь безусловно и однозначно улучшала. Пусть не так быстро, как того бы хотелось. Пусть не так масштабно, как об этом мечтается. Но улучшало и продолжает улучшать. Но стоит правительству оступиться, и... белоленточники, недалекие люмпены, всякие "грантоеды", и даже олигархи, которые "не наши" никуда не делись. "Наших" 80%, а "их" только 20? И что? Для осуществления государственного переворота на Украине в феврале этого года оказалось достаточным совокупных усилий менее чем полумиллиона человек. По самым оптимистичным оценкам. По пессимистичным - менее 300 тысяч. Это 0,0063% всего населения страны... А у нас 20%... Так что не стоит обольщаться и истерично требовать "немедленно все бросать и двигать танки на Киев". Если не станет России, то ничто не помешает фашистам расстрелять хоть все население Новороссии поголовно.

Как выглядят эти границы? Благосостояние страны на 2/3 обеспечиваются экспортом и лишь на 1/3 - внутренним потреблением. Следовательно, как бы там что ни делалось, а тем или иным способом Москве "с соседями" надо дружить. Чтобы торговать. Да, с соблюдением собственных интересов. Безусловно. Но соблюдение интересов заканчивается ровно там, где начинаются встречные интересы. Махать тут шашкой чревато. Только наличие торгового оборота в 400 млрд. долл. с ЕС остановило Брюссель от истеричного опускания нового Железного занавеса. Только своевременное начало формирование ЕвроАзЭС и упрочение экономических связей с Китаем позволило Путину иронично постебаться над вопросом санкций на прошедшем Экономическом форуме. Только создание нового экономического порядка позволяет России противостоять экспансии США и даже тихой сапой отодвигать ее границы назад, в сторону американского континента. От того, нравится это кому или нет, но Россия в самую первую очередь должна и будет преследовать прежде всего свои собственные интересы. Потому, не стоит от нее ожидать огульных кавалерийских наскоков "и плевать на последствия". К чему ведет нарушение "правила пистолета" опять же легко убедиться на примере нынешнего Киева? Кто-то желает в предстоящую зиму оказаться на месте "единых и незалежных"?

Вот от этой печки и следует плясать.

Почему РФ не расширяет военно-техническую помощь Новороссии? Потому, что даже в существующем виде она достигла предела своей возможности, при котором удается не нарушать перечисленные выше граничные условия. Нет, пушек, танков и снарядов, у нас море разливанное. По крайней мере, безусловно подавляюще больше, чем у Украины. Но кроме Украины, в мире существует множество других центров силы, которые Москва не может игнорировать полностью. Именно они, а вовсе не "партия предателей мира" формируют предел пропускной способности "Военторга".

Зачем запущены эти переговоры с Порошенко и заключаются соглашения о Перемириях? Впереди зима. На подконтрольной ДНР и ЛНР территории, кроме 30 -40 тыс. ополченцев, еще проживают более 5 миллионов гражданских. Им необходимо создать хотя бы минимальные условиях для выживания. Россия ведет к Новороссии электричество и газ, но в условиях продолжения боевых действий инфраструктура работать не сможет. Это летом котельная может простоять какое-то время без света или топлива. Зимой трубопроводы разорвет льдом и сама инфраструктура отопления прекратит свое существование. Кому-то нужно 5 миллионов замерзших за зиму людей?

По этой же причине переговоры ведутся с теми, с кем их хотя бы в принципе можно вести. Да, Порошенко крайне слабо контролирует свою собственную армию. Еще хуже он контролирует карательные батальоны. Но если их всех хотя бы до весны не остановить, то ни о каком восстановлении инфраструктуры в Новороссии не может быть и речи. Тогда к апрелю - марту следующего года вся Новороссия обезлюдеет. Не абстрактно, а в самом прямом смысле слова. Люди или замерзнут насмерть или разбегутся. Все. Это ничем не будет отличаться от полного поражения и окончательной потери Донбасса, что для Новороссии, что для России.

Зачем ведутся переговоры с некоторыми олигархами? Снова по той же самой причине. Острейший кадровый голод. Своих управленцев присылать нельзя. Они никто и звать их никак. Даже с мандатом лично от Путина. У ополченцев таких людей не нашлось. Да, это так. Военные командиры есть, а управленцев масштаба Витте - увы.

Почему ВСН "не пошла дальше"? Потому, что всех имеющихся у ВСН сил не хватает даже на то, чтобы быстро один аэропорт додавить и полностью ликвидировать все прочие котлы на своей территории. Протяженность линии фронта около 1500 километров. Даже если всех ополченцев, включая Мозгового, Безлера, Мотороллу, Захарченко и Игоря Ивановича Стрелкова поставить на ней цепью, то это в лучшем случае по одному человеку на 30 - 50 метров линии. При абсолютном опустении всей прочей территории Новороссии.

Почему Россия использует "Военторг" для давления на командование ВСН и руководство ЛДНР? Потому, что палку за свой конец держит именно Россия. Если, предположим теоретически, в Новороссии вдруг объявится какая-нибудь сила, которая начнет проводить, к примеру, тотальную национализацию собственности, то пользы самой Новороссии это не даст никакой, а проблем всем, как себе самой, так и России, это создаст огромное множество. Кстати, лично я сильно удивлен, почему СБУ до сих пор не попыталось реализовать на территории юго-востока этот сценарий. Без государствообразующей идеи на юго-востоке даже само ополчение начинает представлять проблему. Нет, оно безусловно наше и мы его должны и будем поддерживать. Эти люди - герои, которые воюют с фашизмом и отдают свою жизни в том числе и за будущее России. Но не стоит забывать, что сейчас на Донбассе сохраняется серьезная вольница. Единства управления, командования и целеполагания нет. А единственный инструмент удержания ситуации в разумном русле - "Военторг". Это цинично, но это так. Альтернатива - смотри граничные условия. Не станет России, неоткуда будет приходить гуманитарным конвоям.

Основой любой политики является экономика. Национальная она там или "весь мир - братья", империалистическая или феодальная - все это не более чем приправы к основному блюду - как и откуда берутся "деньги", каким образом и кем они дальше распределяются в обществе. И как устроен механизм влияния на сей процесс со стороны самого общества. Государственный аппарат, суды, органы правопорядка, сам правопорядок и армия - без экономики просто не существуют. Это закон природы. Солдат или ополченец по роду своей деятельности ничего не производят. Только расходуют. Форму. Оружие. Боеприпасы. Амуницию. Медикаменты. Продовольствие. ГСМ. Моточасы и запасные части. Все это кто-то должен произвести и оплатить. Разговоры - пусть они помогут и поработают бесплатно - смешны. Выходить на субботники можно лишь тогда, когда есть свободное время и другая работа, обеспечивающая средствами к существованию. Когда ее нет - очень быстро работать становится некому. Ибо вопрос собственного выживания оказывается много более важным любых добродетельных идей.

В настоящее время именно экономика требует от России формирования новой многовектороной геоэкономической базы. Во-первых, такой, чтобы место России в ней не заключалось в приставном стульчике где-то в самом дальнем проходе. Во-вторых, чтобы ее масштаб позволял легко организовывать вариант "польские яблоки" любому геополитическому оппоненту, если он вздумает развязать против РФ экономическую войну, не рискуя при этом собственным материальным и социальным благосостоянием, а тем более - целостностью страны. Чем Владимир Владимирович сегодня в основном и занят. Причем делает это, судя по результатам, вполне успешно.

На реализацию понадобится не менее 5 - 7 лет. Ибо задача малость помасштабнее возведения парника на собственной даче. На протяжении всего этого времени никаких принципиальных изменений в политике РФ в отношении Новороссии ожидать не стоит. Да, Новороссия наша. Да, мы ее будем поддерживать. Но полной и окончательной победы "буквально завтра" не произойдет. Предстоит еще долгая и изнурительная война. Сначала в ней надо пережить эту зиму и как-то сформировать хотя бы более-менее дееспособные хозяйственные и экономические структуры.

Согласен, перспективы не особо радостные. Но по-другому в революциях не бывает. Таблица умножения и законы природы одинаковы для всех. Увы.

Yukon, KZ   04.10.14 21:06            
Сорри за длинные посты, но ЖЖ доступен не везде и не всем...


Про геополитические перспективы Новороссии или палка о двух концах Ч. 1/2


На протяжении всех "событий на Украине", начиная с февраля текущего года, происходящее в этой стране остается для многих процессом загадочным, от того непонятным. Человеческая психология такова, что все сложное и выходящее за рамки масштаба понимания, она автоматически пытается свести к чему-то упрощенному. В идеале - к одной "большой красной кнопке" или единственному переключателю, по положению которого можно бы было легко "все объяснить". Очень часто, вместе с водой выплескивается и ребенок. Найденное "простое и понятное объяснение" оказывается неадекватным реальности. Именно отсюда проистекают все разговоры про "сливы" и ХПП (хитрый план Путина). Отмечу сразу, ХПП в природе существует. Только выглядит он совсем не так, как о нем в настоящее время принято судить.

Чтобы понять происходящее, сначала стоит определиться в базовых императивах. В частности, в принципиальных моментах различия народа и населения, бунта и революции, а также связи политики с экономикой. С этого и начнем. Причем, как водится, лучше всего - с конца.


С чего все началось? Как бы кто ни относился к понятию элиты, национальной элиты или украинской элиты, следует признать, что на Украине элита - как сила, руководящая обществом и решающая его глобальные управленческие задачи - была и с управлением страной она не справилась. Это породило массовое недовольство населения. Именно населения, как людей, на Украине живущих и свою жизнь, свое благополучие, с ней тем или иным образом связывающих. Население это еще не народ. Народ - категория общности людей, осознающих не только свою связь в окружающими, но и понимающих - как надо обустраивать общую жизнь так, чтобы удобно в ней жить было всем. Население воспринимает мир строго эгоцентрично. Есть я и мои личные интересы. И есть все прочие, которые мне хорошо жить мешают. Прочие это действительно все. Милиция. Соседи. Налоговые инспекторы. Проверяющие счетчики работники электрической компании. Министры. Президенты. Армия. Государство. Я всем им противостою. Мне не важно, откуда на самом деле берутся деньги и что они олицетворяют. Для меня деньги берутся из кошелька, из заначки или из банкомата. Остальное - пустая лабуда для очкастых ботаников.

Упрощенное, даже примитизированное местечковое мышление населения персонализировало копившееся внутреннее недовольство в простые и понятные ярлыки. Во всем "плохом" кто-то должен быть виноват. Я - виноват не может быть по определению. Значит это вина плохого президента, плохих министров, олигархов, коррупционеров и т.п. Чем абстрактнее и неконкретнее ярлык тем лучше. Не имеющие явной жесткой формы определения всегда очень легко укладывать в любые, даже самые бредовые, конструкции.

Взять, например, идею о стремлении олигархов очистить территорию Украины от "лишнего" населения. Чудесная "логическая" картина легко объясняет - почему людям так плохо жить. А что без тех, кто берет в банках кредиты и потом оплачивает по кредитам проценты, перестанут существовать и сами банки, являющиеся источником дохода для владельцев этих банков - остается за кадром.

Когда недовольства на Украине накопилось слишком много - возник бунт. Не революция. Именно бунт. Разница принципиальная. Революция разрушает существующую систему для того, чтобы построить новую, которая понятна и хотя бы в общих чертах сконструирована уже до начала процесса. Наличие такого плана еще на этапе сноса позволяет революционерам достаточно четко ориентироваться, что из старого можно (и нужно) использовать в будущем, а что надлежит безжалостно сломать. Бунт же никакого плана не имеет. По сути бунт является самой обыкновенной истерикой, только не индивидуальной, а коллективной. Взбесившиеся на "майдане" бунтари ни разу не задумывались, откуда возьмутся честные, умные и опытные управленцы потом, когда "Януковича прогоним". Самоцелью процесса "майдана" являлось просто свержение "плохого президента".

Дальше пошли два естественных процесса. Бунтари сунули в государственный механизм лом. Механизм сломался. Разлетающиеся обломки "центрального привода" стали крушить его прочие части и подсистемы. Это породило вакуум власти и сопутствующий ему вакуум управления. Американцы не ломали Украину. Любые разговоры на эту тему наивны. Зачем им было ее ломать, если офицеры ЦРУ и так открыто управляли Службой безопасности Украины и плотно контролировали абсолютное большинство всех управляющих механизмов страны? США лишь попытались возглавить процесс засасывания в возникшую пустоту украинских же националистов. Именно это стало ключевым переломным моментом динамики и топологии всех дальнейших последствий.

Пока ломался старый госмеханизм Украины и мелкие националистические группировки дрались за власть в "центре", от страны "отломился" Крым. Особой территорией он был всегда. И по менталитету населения. И по "языковому" фактору. И даже по смыслу экономики своего существования. Не на столько категорично, чтобы тяготеть к самостоятельной государственности ранее, но достаточно принципиально, чтобы различия обострились, когда господствующей идеей в стране окончательно и, самое главное, публично стал западЭнский национализм. Идеология Единой Украины, в бандеровском понимании, основана не столько на принципах единства и целостности "особой украинской Ойкумены", сколько на безусловности убеждения в тотальном превосходстве банедеровцев над всеми остальными "недонациями" страны. В том числе - над умственно и морально ограниченными кацапами-ватниками. Что донецкими шахтерами, что крымскими "русичами".

Националисты, в виду местечковой ограниченности своего мировосприятия, не учли более широких, геополитических, влияющих факторов. Прежде всего - стратегическое значение Крыма для экономики соседней России. Да - да, именно экономики. Крым - единственное географически удобное место для обеспечения глобального контроля над всем Черным морем "с нашей стороны берега". Так уж сложилось, что нигде больше достаточного размера бухт, пригодных для базирования большого флота просто нет. Это даже не вопрос денег. Это география, влиять на которую Человечество пока не в силах. А база флота на Черном море необходима России в самую первую и главную очередь для решения двух принципиальных вопросов. Первый - сохранения и упрочения контроля над всем черноморским регионом. Контроля, обеспечивающего достаточный масштаб российского политического и (внимание!) экономического влияния. Второе - обеспечение собственной национальной безопасности в противостоянии с внешними угрозами. В том числе - НАТО. Безопасности (опять внимание!) для сохранения контроля над собственной экономикой. Не стоит забывать, что годовой объем торгового оборота с ЕС превышает 400 млрд. долл. А еще есть торговый оборот с Турцией и, через нее, с Ближним Востоком и всем Исламским миром (хотя и не на все 100% конечно). Т.е. с "нашей стороны баррикады" речь идет о, без малого, триллионе долларов экспортного баланса. Кто может назвать эту сумму недостаточной для пристального внимания к Крыму?

Именно ради этих денег Россия тут же "взяла себе Крым" сразу, как только он от Киева начал "отламываться". Да, формально, на поверхности, ради военно-морских баз и защиты русскоязычного населения. Но только формально и лишь на первый поверхностный взгляд. В основе все равно лежали деньги. По сравнению с ними, любые суммы на восстановление полуострова, на строительство мегамостов, обеспечивающих сухопутную связь, и даже расходы на поддержку Новороссии, простите за банальность, копеечны.

А вот с Донбассом расклад вышел совсем другой. Нужен ли России Донбасс? Безусловно да. Только не потому, что там есть уголь и на территории региона расположено абсолютное большинство угледобывающих шахт. Основная причина заключается в производящем промышленном потенциале, построенном еще в советские времена как неразрывный элемент общей советской (теперь в большинстве своем - российской) промышленности. Да, его можно заново возвести где-нибудь на Урале. Но это опять очень большие деньги и весьма длительное время. Есть еще фактор национальной безопасности РФ. Нам не нужны базы НАТО под Донецком. По той же самой стратегической причине, что и с Крымом. Они являются основой давления на нашу экономику. Но масштаб обоих вопросов уже много меньше "крымского". Потому никаких "вежливых человечков" на Донбассе и не появилось.

Кроме того, между Крымом и Донбассом есть еще ряд не бросающихся в глаза сразу, тем не менее, очень важных значащих различий. Крым это один регион. Донбасс - минимум два (Луганская и Донецкая область). Причем, "присоединение" Крыма сразу решило целевую геостратегическую задачу, о которой говорилось выше. Огромным плюсом, в смысле успеха операции, явилась готовность управляющей элиты полуострова "перейти под руку Москвы" практически в полном составе. С оговорками. Не без нюансов. Но полном. С сохранением общей управляемости хозяйства и собственности. Доля и масштаб возможного сопротивления свидомой части населения, а также крымских татар, были мизерными. От того легко парируемыми без особого шума и публичной пыли.

Донбасс же и по сей день остается скорее абстракцией. Да, Луганск и Донецк соглашаются называть себя общим термином Новороссия. Но лишь называть и только в общеболтологических вопросах. В конкретике они продолжают оставаться отдельными княжествами, с отдельными армиями, отдельным хозяйством и отдельными структурами управления. По большому счету, вся Новороссия сегодня является только лишь общественным движением (даже не партией!), в реальности стоящим сильно в стороне от процессов, происходящих в регионе.

Чтобы понять - почему так все сложилось, - следует вспомнить, как вообще началось восстание на юго-востоке, кто и для чего стоял у его истоков.


Изменен: 04.10.14 21:06 / Yukon

Клаузевиц, RU   04.10.14 21:00            
Фото стены в Полтаве - Ссылка
Yukon, KZ   04.10.14 20:19            
Интересно, выпуски "Украина - ситуация в регионах NNN" - последний (?) выпуск ( Ссылка ) - N 107 от 22.09.2014, прошло уже 2 недели. До этого выпуски происходили каждые 2-3 дня.
RAS, ru   04.10.14 14:50            
Во время рабочей поездки во Львов президент Украины Пётр Порошенко заявил, что на Украине стоит говорить не об особом статусе русского языка, а об особом статусе английского языка.
"Давайте говорить не об особом статусе русского, а об особом статусе английского - эта дискуссия была бы более конструктивной и правильной", - заявил президент Украины, передаёт ТАСС.
"Вторым языком, обязательным для изучения в школах и вузах, должен быть исключительно английский, а уж никак не русский, - отметил Порошенко. - Свободное владение английским должно стать вторым критерием после люстрации из требований к украинскому госслужащему".
Напомним, что Пётр Порошенко гарантировал свободное использование в отдельных регионах страны русского языка в своей инаугурационной речи: "С чем я как президент приеду к вам в самое ближайшее время? С миром. С проектом децентрализации власти. С гарантией свободного использования в вашем регионе русского языка. С твёрдым намерением не делить украинцев на правильных и неправильных. С уважительным отношением к специфике регионов. К праву местных общин на свои нюансы в вопросах исторической памяти, пантеона героев, религиозных традиций".
Yukon, KZ   04.10.14 11:50            
2карабасс - найдите различия ))))

тинка **Счас, бесплатно тебя думать буду учить, ага, с разбега. ;-)**
чужой "От зануда! Ща."


tinka, RU   04.10.14 11:25            
arthur
...столько переругивается, что могла бы и... - нельзя, иначе не в коня корм, и объяснений будет значительно больше, очень значительно, да и не нужно им самим это.

Изменен: 04.10.14 11:29 / tinka

Yukon, KZ   04.10.14 08:27            
Для контраста "грусти Стрелкова" - похвалы от данайцев.

( http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5436-bloomberg-putin-s-opolchencami-oderzhali-pobedu.html )


Bloomberg: Путин с ополченцами одержали победу Президент России и ополчение Новороссии показали себя блестяще — считает влиятельное американское издание. Журналисты Bloomberg подводят некоторые итоги войны на Донбассе.
"Владимир Путин оказался победителем в этом конфликте. Во многом, благодаря прекрасно показавшим себя нерегулярным формированиям добровольцев из Донбасса и СНГ", — считают журналисты Bloomberg.
Особый акцент сделан на том, что ополчению удалось одержать победу в боях с более многочисленной и лучше вооружённой украинской армией.
"Киевские власти объявили их террористами и бандитами, но тем не менее местное население оказало им огромную помощь. Очевидно, жителям Донбасса ближе пророссийская позиция командования ополчения, нежели интеграция в ЕС. Контролируемые США киевские силовики запустили машину насилия. Жителям Донбасса удалось её остановить", — отмечает Bloomberg.
“То, что военную кампанию придётся свернуть, стало понятно к концу августа, когда западные политики и СМИ уже не могли скрывать череду позорных поражений киевской армии. И тут внезапно “крестовый поход” Киева против востока своей страны был заменён предложенным российской стороной перемирием (Минским протоколом от пятого сентября). В соглашении также оговаривается легитимизация правительств Донецкой и Луганской народных республик. Их представители подписали протокол наряду с правительством Украины, Россией и Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
Нынешний украинский президент Порошенко отправился в Вашингтон, но там, несмотря на овации, ему отказали.
В итоге — российскому президенту Путину удалось заставить украинские власти пойти на перемирие. Умело маневрируя и используя "газовый вопрос" он вынудил Порошенко согласится на фактическую и юридическую утрату контроля над Донбассом на три года.
К тому же Путину удалось принудить НАТО отказать Украине в статусе основного союзника. Это феноменальный успех", — считают американские журналисты.
Материал Bloomberg представляет особенный интерес, поскольку он вышел именно в США, которые и организовали нынешний украинский кризис. Материал американского агентства смело можно назвать "эпитафией проигранной войне”.


Изменен: 04.10.14 08:40 / Yukon

Yukon, KZ   04.10.14 08:24            
Игорь Стрелков: "Сражаясь за Новороссию, мы сражаемся за Россию"Этот человек, говоря без излишнего пафоса, перевернул новейшую историю Украины. Придя в Славянск с маленьким отрядом патриотов, вооруженных исключительно огнестрельным оружием, он ушел оттуда длинной колонной, состоящей из техники, бездарно сданной украинской армией.
Пройдя несколько жестоких военных компаний 20 века, он остался живым воплощением интеллигентного русского офицера, так неуместно напоминающего циничной современности о том, что истинные честь и преданность своей Родине не утратили своей актуальности.
Он стал символом борьбы, намного большей, чем борьба народа Юго-востока с киевской нацистской хунтой — и потому стал слишком опасен во главе начавшей формироваться армии Новороссии…
Несмотря на свое отсутствие в активных событиях на Донбассе уже более месяца, Игорь Иванович Стрелков никогда не станет чужим для нашей земли, также, как она не станет для него далекой. Потому что территория Русского мира определяется иными критериями, нежели пограничные столбы и бюрократические штампы политиканов…
— Игорь Иванович, только за сентябрь на Юго-востоке произошло несколько важных событий и уже можно оценить и обсудить их результаты. Пойдем по порядку. Ваше отношение к подписанному 19 сентября в Минске мирному соглашению?
— Я считаю, что подписанное соглашение крайне негативно отразится на судьбе народа Новороссии, на судьбе русского народа Украины. И если оно будет в полной мере реализовано, тем более так, как это планирует украинская сторона, то это будет просто катастрофа.
— Несмотря на первоначальное согласие с пунктами Меморандума, предполагавшим проведение на нашей территории выборов 7 декабря, совсем недавно правительства ЛНР и ДНР назначили выборы с независимой датой, которые позволят территориям, обозначенным указанными аббревиатурами, избрать самостоятельные правительства. Ваше отношение к этим выборам?
— Я считаю, что это очень большая ошибка, а, возможно, и целенаправленное вредительство, нацеленное на максимальное раздробление восставшего народа и территории перед лицом усиливающегося врага.
О каких выборах может идти речь, когда боевые действия идут практически без остановки? Мы говорим о перемирии, но оно существует де-юре, перемирия не существует де-факто. Идет война, оппозиционная война, идут непрерывные обстрелы… В тыловом районе армии, причем достаточно узком, проведение любых свободных выборов — будет фикцией.
— Тогда как вы относитесь к инициативе провести военный совет и таким образом попытаться сплотить территории — под реально действующими в интересах народа военными командирами?
— Встречный вопрос — кто является инициатором и организатором этого военного совета?
— Это инициатива Алексея Мозгового.
— Алексей Мозговой — это практически единственный оставшийся на территории Новороссии крупный командир, которому я, безусловно, доверяю. Я сейчас не рассматриваю уровень батальонов или рот — там, безусловно, есть еще достаточно нормальных командиров, которых я знаю лично и уважаю. Мозговой — это человек, с которым мы действовали рука об руку, когда он был в Лисичанске, а я в Славянске, который дисциплинирован, постоянно нацелен на исполнение своего воинского долга, не имеет за собой никаких темных и сомнительных дел. Если Алексей берется организовать военный совет, то я на 100% уверен, что это будет позитивное мероприятие, необходимое на данный момент.
И, я считаю, что всем полевым командирам Новороссии необходимо собраться для того, чтобы определить свою позицию. Вражеская угроза не снята, и тот факт, что сопротивление остается крайне раздробленным, нескоординированным — это огромная угроза. Чем бы ни закончился этот военный совет — в любом случае он бесполезен не будет.
Ведь в той ситуации, которая сложилась, безусловно необходимо начинать действовать. К сожалению, у меня нет возможности вернуться на территорию Новороссии, потому что меня туда никто не пустит. Меня не для того оттуда убирали, чтобы вернуть опять в ином качестве. Поэтому ожидающих, что Стрелков придет — порядок наведет — к сожалению, должен разочаровать…
— На планируемом военном совете в идеале должно произойти объединение разрозненных сил сопротивления в единую армию Новороссии. А может ли там быть предложен некий прототип властной вертикали в Новороссии — как противовес существующему непонятному руководству, перехватившему инициативу в строительстве республики у народа? Потому как полевые командиры уже сталкиваются с необходимостью решать многие вопросы мирного населения, коматозным состоянием местного самоуправления в этих вопросах и фактически берут в свои руки жизненно важные вопросы… Необходимо как-то управлять территориями помимо ведения войны… И что сейчас будет правильно?
— Если говорить теоретически, то конечно в условиях военного времени, особенно в таком небольшом тыловом районе, ни о какой гражданской власти речи идти не должно. Гражданская власть должна быть придатком к военной — это аксиома военного искусства. Скажем так, и в германской, и в российской армии, во время Второй мировой войны, зона контроля, где действовали исключительно военные власти, распространялась на 200 км за линию фронта, и все остальные органы ей подчинялись.
Мы же сегодня имеем глубину тыла армии Новороссии — максимум 100–150 км, а в некоторых районах и 15–20 км… О каком вообще гражданском правлении может идти речь в том же Донецке, который ежедневно подвергается артиллерийским обстрелам? Да и от Луганска до линии фронта в Счастье — всего ничего… Какие в этих условиях могут быть выборы, какая демократия? Это фикция. Фикция, которая создается политтехнологами по заказу определенных людей… Они создают красивую картинку, фикцию-то, что привыкли создавать вместо реального дела. И для создания декорации мирной жизни и для легитимизации тех людей, которых они рассадили по обеим республикам — Захарченко, Плотницкого и прочих — необходимо провести эти выборы, чтобы сказать, что это народ их избрал…
Со всех точек зрения, следовало бы не только отменить эти выборы, но и создать единые органы управления Новороссии с ответственными людьми во главе, с превалированием военного командования над гражданским. Это позволит в максимальной степени и наладить военное снабжение, и усмирить банды, которые никому не подчиняются, болтаются на границах республики и не воюют…
— А как, по вашему мнению, сейчас следовало бы действовать гражданскому населению, чтобы двигаться в максимально правильном направлении в сложившейся ситуации?
— Вопрос очень сложный, но солгать я здесь не могу… Мне кажется, что население должно готовиться к выживанию… К сожалению, те люди, которые сейчас занимаются вопросами Новороссии на территории России, которые уполномочены это делать, в частности, пресловутый Владислав Юрьевич Сурков, это люди, которые нацелены только на разрушение, которые никакой реальной и действенной помощи не окажут. Конкретно В.Ю. блестяще проявил себя в этом отношении в Южной Осетии, в других регионах, везде, где он находился, мы имели дело с "распилами" и разграблением вместо реальной помощи.
— В нашем случае ЛНР и ДНР — это как раз инструменты для организации тех же процессов?
— Да, к сожалению, туда пришла команда, которая нацелена на то, чтобы все слить и крупно на этом заработать. Обещать они будут очень много. Деньги действительно будут выделены, но подчеркиваю, эти деньги, по большей части, при таком руководителе и таких исполнителях — до народа не дойдут, в лучшем случае, они частично будут переданы тем людям, которым доверяет Сурков, которых он расставляет на всех ключевых местах, и при этом будет обеспечена такая система, которая сделает невозможным контроль над освоением этих средств. Будет просто их "распил", как говорят в России, разграбление на всех уровнях… Я заранее прогнозирую, что половина этих средств останется на счетах в России, остальная половина по большей части осядет в карманах тех людей, которых расставил наш великий руководитель.
— Касательно понятия Новороссия. Несмотря на очевидную попытку "слить" это начавшее возрождаться государственное образование, осталось достаточно порядочных и патриотичных людей, способных продолжить процессы именно на воссоединение земель Юго-востока Украины в новом качестве. Вы можете еще раз обозначить, в чем важность Новороссии и для российского общества, и для того народа, который не совсем понимает, на каких землях он живет — ДНР, ЛНР, Украина?
— С идеологической точки зрения — я об этом неоднократно говорил еще в Славянске — Новороссия сегодня — это бастион России. Донецк, Луганск, весь Донбасс, вся Новороссия по Одессу включительно — это часть России, та часть, которую насильственно у нее оторвали преступники и предатели в 1991 году. Говорить о Новороссии, как о чем-то отдельном от России, тем более как об украинской территории — вообще недопустимо. Сегодня, сражаясь за Новороссию, мы сражаемся за Россию. Война на самом деле объявлена России, и даже если бы она не началась в Донбассе, она началась бы в другом месте — началась бы в Крыму, еще где-либо.
Россия, выступив в защиту своих национальных интересов, вызвала такую реакцию так называемого мирового сообщества, что отступление назад просто невозможно. И очень прискорбно, что восстание Новороссии не было поддержано также, как это произошло в Крыму. Для меня лично это большая трагедия, потому что, приходя со своим отрядом в Славянск, я рассчитывал на совершенно другое. Уж никак не на такие массовые разрушения и не на такой позорный результат, который сегодня пытаются зафиксировать подписанным соглашением в Минске. И сегодня есть конкретные люди и влиятельные силы, которые даже этот результат не считают окончательным, и стремятся просто уничтожить Новороссию.
Но я знаю, что сегодня достаточно многие люди с такими стремлениями не смирятся, и уверены, что этот результат неокончательный…
Беседовала Анна Самелюк
Примечание: русвесна доступна не только лишь всем, поэтому выкладываю полностью

arthur, KZ   04.10.14 07:45            
tinka столько переругивается, что могла бы и ответить Karabassу. - Динамит или нечего ответить?

tinka, RU   04.10.14 00:43            
...Это не грубость, а констатация факта. К сожалению... - ну так с достоинством примите взаимную констатацию факта по Вашему поводу, и не принимайте ее за грубость или уровень культуры.

Например, я удержался от высказывания о степени оценки Вашей морали за 03.10.14 15:34. Так понитересовался критериями в надежде что мой намек до Вас и остальных дойдет, до RAS дошло, а Вам придется слишком много объяснять и по моему оно того не стоит, так что либо сами подтянетесь, либо живите как есть и не напрягайтесь.

p.s. а я отдыхать, бывайте

Изменен: 04.10.14 00:55 / tinka

Karabass, RU   04.10.14 00:41            
Это не грубость, а констатация факта. К сожалению.
tinka, RU   04.10.14 00:40            
...Нет, тинка, это не весело. Совсем. Это очень грустно.... - мне ваши построения веселы, вам грустно, зачем спрашиваете? Я ваши вопросы-утверждения разобрал, и дал анализ их истинности или ложности. А то что ВЫ нагрубили, то Вам ответили, так что не грустите.
Изменен: 04.10.14 00:42 / tinka

Karabass, RU   04.10.14 00:35            
Нет, тинка, это не весело. Совсем. Это очень грустно.
tinka, RU   04.10.14 00:34            
;-)
...фашизм или нет - это дело вкуса.... - в определении нет, хотя вкус имеет некоторое значение.
...Кому-то нравятся устрицы, кому-то нет... - это истинно.
...Так и с фашизмом... - тоже истинно.
...И к понятию русский это вообще отношения не имеет... - с большой долей вероятности истинно, хотя множества и пересекаются.

можете еще спросить, это пока весело


Изменен: 04.10.14 00:36 / tinka

Karabass, RU   04.10.14 00:26            
Поддерживать фашизм или нет - это дело вкуса, так? Кому-то нравятся устрицы, кому-то нет. Так и с фашизмом. И к понятию русский это вообще отношения не имеет. Неужели я что-то путаю?
tinka, RU   04.10.14 00:04            
...и полезла, культура-то... - временно я спустился на Ваш уровень, что бы вы могли понять, согласуясь с уровнем комментария 03.10.14 22:30 , но повторяю не напрягайтесь, Вам это не нужно, а мне не интересно, так только на скабрезности отвечаю, балуюсь ;-)
Изменен: 04.10.14 00:10 / tinka

Karabass, RU   03.10.14 23:58            
《Счас, бесплатно тебя...》

Вот она и полезла, культура-то... бесплатно... тебя...

tinka, RU   03.10.14 23:26            

Изменен: 03.10.14 23:27 / tinka

tinka, RU   03.10.14 23:18            
Счас, бесплатно тебя думать буду учить, ага, с разбега. ;-)
Сам тренируйся, хотя думаю что время упущено, живи уж как есть, не напрягайся.

Изменен: 03.10.14 23:40 / tinka

Karabass, RU   03.10.14 23:11            
Да? Тогда жду пояснений.
tinka, RU   03.10.14 23:01            
Карабасс как всегда не догнал
Karabass, RU   03.10.14 22:30            
Думаю, что человека, позволяющего себе сравнивать поддержку нацистов с поддержкой футбольного клуба, правильнее всего характеризует понятие моральный урод.
 Страница 63 из 239   « Первая страница< 58  59  60  61  62 63 64  65  66  67 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» СМИ: окружение Трампа провело тайные переговоры с оппонентами Зеленского
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» В ЕК рассказали подробности плана по перевооружению Европы
» Лавров назвал ядерную риторику Макрона угрозой России
» Трамп в резкой форме потребовал от ХАМАС отпустить заложников
» В ЦРУ начались массовые увольнения
» ФСБ пресекла операцию украинской разведки по вербовке подростков
» За связь с Джорджеску: Румыния выслала военных атташе посольства России
» В Севастополе национализируют движимое и недвижимое имущество граждан и юрлиц
» ВС России освободили Андреевку в ДНР

 Репортаживсе статьи rss

» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Историк рассказал о роли США в индустриализации СССР
» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира
» Курдский ответ: США задумались над выходом из Сирии

 Комментариивсе статьи rss

» Не ждали: Guardian выдала реакцию Европы на заморозку США военной помощи Киеву
» Поляки хотят выставить Украине счет
» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов
» Дружба против дракона: Тайвань сближается с Трампом
» «Ноль — Украина официально ничего не должна США»: Зеленский и банки ограбили Америку

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"