ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"

Страница 57 из 240 « Первая страница < 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 >Последняя страница »

Судьба Украины

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

tinka, RU 13.10.14 23:41

Нейрохирург

....Вот замечательная статья по этому поводу.... - говорят не подтвердилось, но не спорю хватало со всех сторон ( Ссылка ) и потому ниже:

....Всегда, когда происходит какое-то очередное зверство.... пишем так чуть перефразируя:

Всегда, когда люди думают или их убеждают что происходит какое-то очередное зверство в России (и не только) находится масса "доверчивых" людей, которая отправляется восстанавливать справедливость как их убедили ее понимать.

Изменен: 13.10.14 23:52 / tinka

Zmey, Moderator 13.10.14 22:01

-->Нейрохирург
Сегодня подруга говорит, что у её соседки по комнате в общаги муж вернулся инвалидом с Руины (пособие ему конечно хорошее выплатили), они втроём из Костромы, говорит ему не сказали куда он едет, и по его словам 30-40% едут не по своей воле....

Контрактник десантник. Ещё в меньшем количестве встречаются срочники. До сих пор думал что "срочникиконтактники едущие по принуждению" - выдумки жидобандер, но своей подруги полностью доверяю.
У меня есть контрслухи, что некоторым военным предлагали до 400 тыщ в месяц за выезд на Украину. По дефицитным специальностям. Просто тупо пушечное мясо там не нужно - своих ополченцев и добровольцев там навалом. По этой же причине про срочников и про "не знал, куда едут" и "не по своей воле" - скореевсего бред. Потому что срочник, находящийся под угрозой, там где он не хочет быть - это, потенциально, сбежавший срочник. Вспомним, как в 90-е и начаое 2000-х срочники сбегали с частей по поводу и без повода. Если таких против воли отправить на Украину, то велика вероятность, что он свалит с оружием и документами и попадет к кому не надо. А это никому не надо. Поэтому только редкие профессионалы либо реальные добровольцы.

Dnepr, ru 13.10.14 21:52

я конечно не разбираюсь, но по поводу "Видели в черной форме, было написано Морская пехота Российской Федерации"
http://link.ac/4xxM5
понятно что изначально бред, потому что убитых морских пехотинцев можно было бы и показать, но даже если так, то вот такая мелочь
я кажется понял сегодняшний тончайший троллинг украинских сми про секретное оружие - "разрывается все в голове"))
http://link.ac/4xxN2

Изменен: 13.10.14 21:54 / Dnepr

Нейрохирург, RU 13.10.14 21:37

Zmey, я не ведусь) Меня привлекают такие субъекты, в контактике в закладках у меня целый взвод бандеровцев, с которыми я имел счастье вести жаркую и эмоциональную дискуссию ( естественно только те у кого личка открыта) и они ждут своего часа. Через годик-другой напишу им и посмотрю что они скажут =) Устрою себе маленький праздник злорадства)

Dnepr, ru 13.10.14 21:26

Под Киевом бойцы Нацгвардии взбунтовались и отправились "в гости" к Порошенко Ссылка

RAS, ru 13.10.14 21:26

Чужой, UA 13.10.14 21:20

Zmey

Не обращайте внимания на то, что пишет Змей. Спойлер чистой воды. Вся задача которого, извратить, оболгать то, что пишет другой человек. Добился в этом, неблагородном, деле, определенного уровня изворотливости. За пустой изворотливостью и дешевым скандализмом, ничего настоящего и стоящего - нет.

Это вы про себя сейчас написали?

Чужой, UA 13.10.14 21:20

Zmey

Не обращайте внимания на то, что пишет Змей. Спойлер чистой воды. Вся задача которого, извратить, оболгать то, что пишет другой человек. Добился в этом, неблагородном, деле, определенного уровня изворотливости. За пустой изворотливостью и дешевым скандализмом, ничего настоящего и стоящего - нет.

Zmey, Moderator 13.10.14 21:04

Не верьте тому, что пишет тут Чужой. 99% - ложь, чистейшей воды, а зачастую, просто дурь несусветная.

Чужой, UA 13.10.14 20:56

Нейрохирург

Мы не будем воевать с украинским народом... - Путин солгал, уже воюют.

Ну, что Вы! Разве светочь может?!

Он и за зеленых в Крыму не врал. Ему сегодня откреститься, а завтра признать, это, что два пальца о асфальт!

P.S. А дальше по посту, Вас уже понесло. Не верьте никакой чуши из руссоСМИ. 98% - ложь, чистейшей воды, а зачастую, просто дурь несусветная.

Zmey, Moderator 13.10.14 20:51

--> Нейрохирург
Не ведитесь на демагогию tinka. Не было разговора ни о национализме, ни о расизме. Мне плевать, кто он по национальности, и будь он хоть якут - мое отношение не изменится. Фокус в том, что в связи с украинскими событиями в сети появилось слишком много персонажей, которые говорят о себе "дочь офицера из крыма", "русский из львова", "десантник из костромы", "рабочий из перми" и так далее. И начинают с этой позиции продвигать темы, которые, как бы, исходят от имени этой части населения, как бы изнутри. При этом совсем указанными лицами не являются, а маскируются в целях ведения информационной войны. О каком расизме идет речь, когда дело в банальном обмане.
В данном конкретном случае я наблюдаю человека, который периодически демонстрирует незнание распространенных идеологизмов, культурных мемов, оборотов речи и прочих мелочей, имеющих хождение в российской культурной среде. А когда ему указывают на ошибку, начинает агрессивно возражать, делая еще более серьезные ошибки. Если бы такие ошибки делал человек, давно живущий за рубежом, я бы, зная это, делал бы скидку на выпадение из культурной среды, и не заострял бы на этом внимания. Но тут же человек "путина не выбирал".... Я могу ошибаться, конечно. Но таких "дочерей офицера" что-то дофига развелось.

Чужой, UA 13.10.14 20:46

Нейрохирург

Прям бальзам на душу! Как интересно посмотреть здесь на свежего человека со здоровой логикой!

Да, здешние больные - так и думают. Только втельмяшить им, что они - больные, мне вот уже два года не удается. Ну, оно-то и не удивительно.))) Распространенная медицинская проблема.

и в этом снова нотки нацизма, и отсутствия интеллектуальных усилий. И не только по тому что текущую власть могут любить или не ненавидеть не только русские, но есть русские как далекие от русского общества, так и не русские близкие русскому обществу..

Это Вы, для них - слишком сложно объясняете.)))

Изменен: 13.10.14 20:47 / Чужой

Чужой, UA 13.10.14 20:42

Нейрохирург

Насмеялся.))) Специально для безмозглых, типа Карабаса, поясняю - не с инвалидности человека. Ща, Вам тут ответят!))) Замахаетесь читать)))).

Только нет такого, как Руина, есть - Украина! А жидо-бандеры, это вообще мультяшные персонажи. Нет таких в природе, как и покемонов.

Нейрохирург, RU 13.10.14 18:42

Мы не будем воевать с украинским народом... - Путин солгал, уже воюют.

А тут добавим немного национализма)) Как говорилось в "Эпохе мертворождённых" - ..нет такого народа укаринец, все украинцы - это обманутые русские. Следовательно, каждый свидомый украинец это предатель.

Вот замечательная статья по этому поводу Ссылка Замечу, что русский доброволец Владимир Сидоров, проявивший героизм в том бою в Югославии, участвовал до этого и в защите Приднестровья от румынских фашистов. Там был свой Беслан – 19 июня 1992 в Бендерах была захвачена школа во время выпускного бала и два класса старшеклассников румынскими фашистами были расстреляны вместе с родителями, девушки изнасилованы и изрезаны ножами. Орудовали не простые бандиты, а опоновцы - отряд полиции особого назначения, кадровые молдавские офицеры! Эти преступления вызвали поток добровольцев из России, в числе которых был и Владимир Сидоров. Всегда, когда происходит какое-то очередное зверство, в России находится масса людей, которая отправляется восстанавливать справедливость. И то зверство, которое устроили украинские фашисты в Одессе, не могло привести к иному результату. 4 тысячи добровольцев – это ещё малая толика справедливого возмущения. Фотографии убитых в Донецке детей вызывали и вызывают новый поток добровольцев. И эта война на Украине не может закончиться иначе, чем победой ополчения. Почему? Потому что за их спиной Россия. И весь Русский мир.

Нейрохирург, RU 13.10.14 18:31

Karabass - Да, могу скинуть в личку, если только найду как

Нейрохирург, RU 13.10.14 18:29

...Притворяться русским, переживающим за свою страну и делать замечания Российской власти от имени русского и реально быть русским, обращающимся в русской культурной среде - разные вещи... - ну да, я могу быть русским, например, презирающим текущую власть, могу считать что страна катиться в пропасть, и при этом напрямую относиться к русской культурной среде, прибывать в ней. А то по вашему выходит что все русские любят текущую власть, а кто не любит тот и не русский? и в этом снова нотки нацизма, и отсутствия интеллектуальных усилий. И не только по тому что текущую власть могут любить или не ненавидеть не только русские, но есть русские как далекие от русского общества, так и не русские близкие русскому обществу..

..что вы далеки от русского общества... - это вообще идиотизм, на грани нацизма, что это аргументирует, если бы оказалось правдой например? Допустим я близок миру Якутов, что тогда следует? Что вы этим аргументируете, кроме выпячивания собственного национализма?-----

--------------------тут не в национализме дело) У меня например есть коллега, наполовину русский, наполовину грузин, он абсолютно адекватный любящий историю гражданин, но когда доходит дело до политики - Ельцин ЛУЧШИЙ президент России (только не вытянул такую нагрузку и спился), который хотел как лучше, привнести в нашу жизнь рыночную экономику, западные ценности и великую справедливость, а Путин надзиратель, который арестовывает (наверно лично) митингующих на Красной площади, которые стоят с невидимыми плакатами, вообщем тирания и величайшее социальное неравенство.К чему я это - от того якут ли ты, русский или грузин зависит более чем много) ДВА- я считаю русскими всех кто говорит на русском - у меня много друзей кавказцев, и я считаю их такими же русскими как и я. И вообще слишком сложно изъясняетесь) За чрезвычайно умного сойти пытаетесь?)

Karabass, RU 13.10.14 18:11

ФИО мужа соседки подруги можно узнать?

Нейрохирург, RU 13.10.14 17:58

Сегодня подруга говорит, что у её соседки по комнате в общаги муж вернулся инвалидом с Руины (пособие ему конечно хорошее выплатили), они втроём из Костромы, говорит ему не сказали куда он едет, и по его словам 30-40% едут не по своей воле....

Может ли кто-нибудь объяснить как осбтоят дела на самом деле с нашим солдатами в Руине. Заранее спасибо, не болейте.

ЗЫ копирнул сюда из другой темы на форуме - а то там ответа нету, а эта самая популярная тема

tinka, RU 13.10.14 17:08

Zmey

...некорректный прием подмены тезиса оппонента... - кривой ваш тезис при правильном приеме видимо так и выглядит.

...Что, аргументов больше нет?... - вам их уже высказали.

...Давайте я вас буду звать не tinka, а "паски2"?... - а я вас ватником ни или еще чем по обстоятельствам?

...что вы ждете, чтобы бабушку убило... - а я повторяю, что это не так и я такого не жду, но предполагаю что если бы убило, то наше ТВ бы сделало про это пропагандисткую картинку.

…Когда же ..., что ополченцы специально скрываются в жилых домах и ведут оттуда огонь, желая ….убило мирных жителей....чтобы ...вы разве не лжете?... - нет, по простой причине факта укрытия и обстрела в жилых домах, и факта "смакования" жертв на нашем ТВ, а так же предположения о взаимосвязи этих фактов. (Т.е. некоторого смысла заходить в дом, тащить гранатомет, стрелять, зная что дом заселен, когда точно так же и проще и быстрее вести огонь не заходя или зная что дом заселен сменить позицию)

...снова ложь, сообщаю что с оговорками, как и нашим СМИ... - найдите ролики без Розенбаума, я нашел эти искать первоначальные материалы мне было лень, но я в достаточной степени уверен что они есть, и груз 200 это не монтаж, вот например репортаж ( Ссылка ) легший в основу роликов, вот еще ( Ссылка ), мне достаточно что-бы с большой степенью вероятности утверждать о наличии груза 200, как и в "Испании, Китае, Эфиопии, Анголе, Корее, Афганистане, Египте и т.п." до того, но видимо пока ваших знакомых не убьют, так и будите верить МО РФ, ваше право.

...где нет никакой привязки к месту и времени, а только пропагандистское оглавление... - ну первый канал не всегда так прокалывается, что бы вам убидительней.

...то доверяете безоговорочно и некритично... - о, нет оговорочно и критично, но на уровне сопоставимом с аналогичным материалом наших СМИ. Т.е. если подобного типа материалам наших СМИ вы доверяете, то вот вам и другая точка зрения подобного уровня.

...Что еще раз подтверждает мой тезис о том... - ложный тезис, бритва Оккама и критерий Поппера смотрят на этот ложный Ваш тезис со снисходительной ухмылкой.

...про лужу помните... - помню, вы ничего там так и не доказали, но стерли тему, особенно когда мной были приведены конкретные факты опровергающие ваш тезис.

...что вы далеки от русского общества... - это вообще идиотизм, на грани нацизма, что это аргументирует, если бы оказалось правдой например? Допустим я близок миру Якутов, что тогда следует? Что вы этим аргументируете, кроме выпячивания собственного национализма?

...Мы не будем воевать с украинским народом... - Путин солгал, уже воюют.

...И если мы примем такое решение [ввод войск] то только для защиты украинских граждан... - снова Путин солгал, ввели в Крым под эгидой защиты русско говорящих¸ часть украинских граждан выгнали, часть заставили менять гражданство иногда принудительно.

...Ни слова о том, что ополченцы взяли в заложники население... - это факты, ополчены берут заложников не только военных, допускаю с высокой степенью вероятности что в том числе и население.

...Лгать, превирая такие широко известные факты - это уже совсем беспредел... - со стороны Вас или Путина, согласен это беспредел.

...Я говорил о том, что большая часть жителей Донбасса - родственники ополченцев, и "брать их в заложники", прикрываться ими, провоцировать ВСУ на ответный огонь по жилым кварталам для ополченцев чисто человечески недопустимо... - но они это делают (Бабушка была чьим родственником, того боевика ведшего огонь из гранатомета или корреспондента?), часть родственников уже эвакуировали в Крым или в Россию как беженцев, вполне закономерно утверждать тогда и обратное большая часть оставшихся жителей донбаса, не родственники ополченцам.

…Для ребят же из карательных батальонов и частей ВСУ там нет никаких моральных преград... - так же верно тогда и что для ополченцев нет преград, и они это демонстрируют в том числе и по ТВ.

...Они зомбированы пропагандой и "москаляку на гиляку"... - как и ополченцы зомбированы "фашыстами и бандеровцами" и русским миром, и потому без зазрения совести лупят по жилым кварталам из Градов и т.п.

…Я говорю, что военные укроармии не настолько тупы, чтобы не понимать, что в городах и селах живут мирные жители, помимо ополченцев...совсем невпопад про каких-то заложников... - Это понимание есть повод не отвечать по возможности на обстрел, по вашему? Если да, то мирные жители — заложники, если нет то не нужно и претензию выставлять ВСУ за ответы.

…Я обвиняю карателей в том, что они применяя огонь по ополченцам, ничуть не заботятся о мирных жителях.... - ладно пропустим что это ложь (как всегда излишнее обобщение), но ведь точно так же тогда можно утверждать и про ополченцев.

...то они гораздо более повинны в смерти мирных жителей на Донбассе... - с чего вдруг, если ополченцы берут заложников и подставляют мирное население под огонь, вина ополчения не меньшая, а даже большая, мало того что сами делают, так еще и провоцируют.

...Вот вообще не проявляют никаких подвижек избежать ненужных мирных жертв... - ложь, или это утверждение можно применить равно и на ополченцев.

...При учете, что тяжелой артиллерии, градов, смерчей и ураганов, точек-у и прочих разрушительных средств у них гораздо больше... - а разве мы не поставляем подобную или близкую технику ополчению у ополчения тоже полно этого добра, которое они якобы отводят из за перемирия.

...Границы Новороссии - это территории Луганской и Донецкой областей... - Новороссия выдуманное условное обозначение территории временно контролируемой боевиками, эта территория не совпадает с административными границами указанных областей Украины.

...То есть ваши определения должны приниматься, а мои или ООН - мало ли что они там себе считают?... - они не мои определения, нарушать гуманитарное право могут не только террористы, это могут быть армии, внутренние войска, иррегулярные соединения, или отдельные инциденты могут быть.

...Ваше называние ополченцев террористами основано только на укропропаганде... - ваше называние ВСУ, "карателями" или "фашистами" или "бандеровцами" только на рашкопропаганде, а мое террористов четко на определении, в котором гуманитарное право не упоминается, а вот в гуманитарном праве вопросы терроризма, да упоминаются, да и то вроде у МККК.

...Так я тоже самое и сказал. В неизбирательных обстрелах обвиняются обе стороны. Но, как уже сказал выше, у ВСУ оружия, приносящего смерть, гораздо больше... - ну и что, что оружия вероятно больше, да хоть под завязку, из этого следует лишь возможность, но не данность. (Post hoc ergo propter hoc)

...Так я о том и говорю. Я же не обвиняю снаряды, прилетающие в мирные дома Донецка сами по себе. А тех, кто их выпустил - ВСУ. И смешивать организацию с провокацией - этто вы сильно загнули... - наверное не стоит смешивать, тогда значит было провоцирование удара, от этого вина их не меньшая. Организация — элемент провокации.

...это, по-вашему, правильно полицейские поступят?... -когда как, если не ошибаюсь в Норд-Ост штурмовали когда там еще были заложники, зная что использованный газ может быть смертелен для их части.

...Или, если уж развивать тему, то Киев сам спровоцировал ополченцев на вооруженное сопротивление, в мае-июне попытавшись армией подавить народные восстания на Донбассе... - подавить не народные восстания, с народными как раз все более или менее проходило, а подавляли сепаратизм.

...То есть, Киевская хунта сам организатор Новороссии?... - или Россия? Флаги то на Донбассе чьи вывешивали? И причем не в месте с украинскими, а вместо?

...потому что, по сути, чиновники Европы и госдепа спровоцировали майдан... - или Россия его спровоцировала, с отмороженными Казаками и Ура-патриотами.

…Ну да. И в Ираке, Ливии, Югославии, Афганистане народ сам себя бомбит с самолетов... - а с каких пор Украина это Ирак, Ливия и т. п. А в чечне народ сам себя бомбил с самолетов?

...С того, что стрелять ополченцам по самим себе и по жилым районам, где живут их родственники - это маразм и кровожадность... - ну значит кровожадные маразматики.

...И вы ей снова веруете... - нет, но вы привели критерий про маразм и кровожадность¸ я сравнил с известными фактами получилось что, по моему это в ваше определение попало, так что верить мне не нужно, достаточно сопоставить даже с вашими критериями.

….Я тоже не видел на первом канале, но я его, вопреки вашей вере, не смотрю.... - я не утверждал что верю что вы смотрите, тем более что это "Мем" и где то там ваше специальное русское общество с пониманием мемов, видимо очень далеко от пульса, глубоко в ... .

...Но найти не проблема: Ссылка , Ссылка - явно видно, что ВСУ не в поле сидят... - ну да, не в поле, с бабушкой не здоровались по моему, в жилой дом не залезали из него не стреляли, а так да не в поле, на окраине села или дороги похоже.

...Я заметил, что вы "зеркалите", когда у вас тупо не хватает аргументов... - я зеркалю, когда утверждение настолько убого интелектуально, что даже зеркало уже аргумент.

…В то время как, обвиняя меня в "кислевщине"... - опять, "кисилевщина" это мем, жестко не связанный ни с первым каналом ни со вторым, уже и не с персоналией Кисилева. Ваши возможные ссылки на высокопробную пропаганду, не отменят факта что они указывают на пропаганду

...зеркальте вы, или не зеркальте, слабость вашей позиции очевидна... - это слабость вашей очевидна, действительно зеркалить ее или нет ;-)

...Ваша вера в эти 200-ки настолько велика, что вы ее уже как факт подаете... - это не вера, это факты, фото и видео факты, а уже я им доверяю в той или иной степени.

...то их хотя бы позвали на помощь, защищаться от нациков... - Украина их не звала.

...А вот кто звал на Донбасс Украинскую Армию?... - Донбас часть Украины, ВСУ туда звать не нужно это их страна.

...Их 200-ки, которых уже признано официально несколько тысяч - за что погибают?... - за свою страну Украину.

...За то, чтобы заставить детей Донбасса принудительно учить украинский язык?... - принудительно в России даже Русский не заставляют, хотя....

...За то, чтобы ни в коем случае не дать Донецку толику федеральных прав?... - так предложили, нужно было соглашаться, а не вывешивать срывать флаги Украины и вешать России.

...Или таки за сланцевый газ, который Порошенко обещал западным компаниям?... - или Россия за сланцевый газ, или что бы не дать его добыть? ;-)

...ВСУ на своей земле были до вооруженного захвата власти в Киеве... - и остались, после схода волнений на нет и смещения ворья, в признанном миром государстве Украина.

...После этого части страны каждый пошел своим путем... - только некоторые, одни после аннексии соседним государством, вторые после разжигания и помощи сепаратизму соседним государством.

...И ВСУ теперь уже не на своей территории... - на своей. Нет таких государств как ДНР или ЛНР, даже для России, а Крым вообще аннексирован.

...Защита предполагает агрессию. А агрессии со стороны Новороссии по отношению к остальной Украине не было... - была, в том числе угрозы и попытки продвинуться в глубь территории.

...И никто из Донбасса до того, как их начала прессовать армия Украины, не заявлял о том, что они хотят идти захватывать земли Украины и убивать там неверных... - заявляли, тем более если под неверными подразумевать якобы "фашистов" и якобы "бендеровцев"

...В вот Киевская армия это как раз делает. При этом как раз люди из Украины едут убивать туда, где уже не Украина людей... - освобождает землю от захватчиков и нейтрализует оказывающих вооруженное сопротивление сепаратистов и террористов.

...Так что, даже согласно вашей логике, террористы здесь именно.... - верно - некоторые ополченцы.

...отлично аргументированный и обоснованный ответ. Ваша доказательность так и прет... - ваше утверждение вам и доказывать, там же ну ни грамма доказательств нет, даже малюсенького обоснования, так что "нет" - это вполне нормальный ответ, тем более что вы там действительно не правы.

…Согласно вашей же логике, tinka, российская армия в Чечне действовала в ответ на провокации террористов, и делала все правильно... - не все, но многое.

...В этой логике вы должны Путина описывать как грамотного и правильного руководителя страны... - нет, то что путин поднимает стульчак прежде чем пописать - не означате что он и во все остальном грамотный и правильный. ;-)

…который в Чечне поступал так, как рекомендуют поступатьс повстанцами западные советники Порошенко.... - не везде, но достаточно.

…И вы должны возмущаться позицией западных политиков, которые осуждали действия Путина в Чечне и приветствовали в Лондонах и Нью-Йорках представителей Ичкерии... - я вам уже говорил, я его осуждаю не за антитеррористическую операцию как таковую, а за многие другие действия как вовремя нее так и после, например солидарен со многими выводами "Мемориала" ( Ссылка )

Изменен: 13.10.14 17:13 / tinka

Karabass, RU 13.10.14 15:57

Очередной бред от украинских говносми.

Чужой, UA 13.10.14 14:40

Вот это был бы цирк!))) Интересно, что бы вы завыли?

"ЛНРовцы" обвиняют в провокациях военных РФ и хотят объединиться с украинцами

Во время нынешнего "режима тишины" боевики открещиваются от тех, кто продолжает воевать во время перемирия. Мол, и они, и украинские военные хотят мира, но есть "третья сила", которая не складывает оружия.
Стало известно, что террористы начали искать союзников среди украинских военных: убеждают их выступить единым фронтом против России. Об этом сообщает ТСН.
"Ребята, которые в "ЛНР", они приходили и говорили - давайте с командованием поговорим, давайте выгоним Россию, а потом будем как-то мириться. Приходили на позицию, с гранатами, граната с кольцом, мы, конечно, его не трогали. Они просят не сдаваться, объединиться и изгнать третью сторону, провокатора. Эта третья сторона - Россия, там есть россияне, именно российские военные", - заявил командир подразделения 25-го БТО "Скорпион".
Думанский отметил, что когда работал в "ЛНР" и "ДНР", то видел офицеров РФ, которые осуществляли боевые задачи руководства.
Сообщается, что уже не впервые украинские бойцы уничтожают группы диверсантов в форме с российскими шевронами, которые провоцируют огонь с украинских позиций.
"Видели в черной форме, было написано Морская пехота Российской Федерации", - рассказал "Скорпион" о тех, кто убивал его собратьев.
http://obozrevatel.com/crime/60824-terroristyi-iz-lnr-obvinyayut-v-provokatsiyah-voennyih-rf-i-hotyat-obedinitsya-s-ukraintsami.htm

Изменен: 13.10.14 14:41 / Чужой

Чужой, UA 13.10.14 14:36

В Раде зарегистрировали законопроект о выходе Украины из СНГ

В Верховной раде зарегистрирован проект закона о приостановлении действия Соглашения о создании СНГ.

http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_v-rade-zaregistrirovali-zakonoproekt-o-vyhode-ukrainy-iz-sng/586158

Karabass, RU 13.10.14 14:17

Украинское агентство УНИАН сегодня сообщило, что на востоке страны ополченцы применяют против силовиков "магнитно-резонансное оружие, которое разрывает всё в голове".

Похоже, в Чужого они тоже попали.

Zmey, Moderator 13.10.14 14:01

--> tinka
так не используйте этот прием вам и рикошетить не будет, про ополченцев вы говорили тоже и про ВСУ говорили.
Продолжаете демагогию разводить? Сами использовали некорректный прием подмены тезиса оппонента, а потом его же обвинили в этом. Что, аргументов больше нет?

укропопагандой это называет рашкопропаганда. Еще я ополченцев там называю террористами, для меня эти два понятия во многих из тех людей пересекаются.
Для меня вы пересекаетесь с понятием "голос госдепа". Давайте я вас буду звать не tinka, а "паски2"?

прямая, я такого не утверждал, а вы выдали желаемое за действительное, не смотря на прямое мое опровержение, т.е. лгали и продолжаете лгать.
И вот вы снова демонстрируете двойные стандарты. Когда я говорю, что вы ждете, чтобы бабушку убило ответным огнем ВСУ, в прямом эфире, чтобы вы могли демонстрировать этот факт везде как проявление кровавого режима Путина - вы говорите, что я выдаю желаемое за действительное и лгу относительно ваших намерений. Когда же вы заявляете, что ополченцы специально скрываются в жилых домах и ведут оттуда огонь, желая чтобы ответным огнем ВСУ убило мирных жителей, чтобы они могли этот факт демонстрировать как проявление кровавого режима Порошенко - вы разве не лжете? Не выдаете желаемое за действительное? Не приписываете свой образ мысли ополченцам? Двойные стандарты налицо.

снова ложь, сообщаю что с оговорками, как и нашим СМИ.
Не ложь, а факт, который вы сами же и подтверждаете. Чуть ниже вы приводите несколько ссылок, часть из которых является прямо откровенным агитационным материалом (ролик с подборкой видео под песню Розенбаума или ролик, где нет никакой привязки к месту и времени, а только пропагандистское оглавление). То, что вы такой материал представляете в качестве доказательств в дискуссии говорит о том, что вы доверяете этому материалу. Поскольку агитматериал низкопробный и сразу вызывает кучу вопросов - то доверяете безоговорочно и некритично. Что еще раз подтверждает мой тезис о том, что вы верующий в укропропаганду.

применение этого мема мной
Уже не позорились бы в очередной раз. Вы часто попадаете в просак с мемами (про лужу помните), что в очередной раз доказывает, что вы далеки от русского общества.

или русский культурный контекст это некий бонус над остальными?
Не в этом дело, а дело в вашей лжи. Притворяться русским, переживающим за свою страну и делать замечания Российской власти от имени русского и реально быть русским, обращающимся в русской культурной среде - разные вещи.

да Путин и сказал:
Путин сказал вначале (если полностью вспомнить эту фразу) - "Мы не будем воевать с украинским народом. И если мы примем такое решение [ввод войск] то только для защиты украинских граждан..." Ни слова о том, что ополченцы взяли в заложники население. Лгать, превирая такие широко известные факты - это уже совсем беспредел с вашей стороны.

а что в родственников стрелять можно? какая разница родственники они или случайные люди.
Снова тот самый некрасивый прием подмены тезиса оппонента. Я не говорил, что в родственников стрелять можно. Я говорил о том, что большая часть жителей Донбасса - родственники ополченцев, и "брать их в заложники", прикрываться ими, провоцировать ВСУ на ответный огонь по жилым кварталам для ополченцев чисто человечески недопустимо. Для ребят же из карательных батальонов и частей ВСУ там нет никаких моральных преград. Они зомбированы пропагандой и "москаляку на гиляку", и потому без зазрения совести лупят по жилым кварталам из пушек больших калибров.

ну для того террористы и заложников берут в виде городов и сел, что бы боялись отвечать.
Снова подмена тезиса. Я говорю, что военные укроармии не настолько тупы, чтобы не понимать, что в городах и селах живут мирные жители, помимо ополченцев. Вы же отвечаете совсем невпопад про каких-то заложников.

но вы же обвиняете другую сторону которая не идет на поводу у террористов и продолжает с ними борьбу, т. е. говорите что метод эффективен хоть вы его и осуждаете.
Снова подмена тезиса. Хватит уже меня переиначивать. Я обвиняю карателей в том, что они применяя огонь по ополченцам, ничуть не заботятся о мирных жителях. Вот вообще не проявляют никаких подвижек избежать ненужных мирных жертв. При учете, что тяжелой артиллерии, градов, смерчей и ураганов, точек-у и прочих разрушительных средств у них гораздо больше, чем у ополченцев, и применяют ее они чаще, больше и активнее - то они гораздо более повинны в смерти мирных жителей на Донбассе, чем ополченцы.

во первых это хорошо, во вторых границы территории называемой новороссией не определены, в третий это территория Украины, в четвертых да есть такая особенность, но она не определяющa, ИРА тоже не во франции взрывала, по вашему выходит тоже свою землю защищала.
Границы Новороссии - это территории Луганской и Донецкой областей. ИРА взрывала не во Франции, но в Великобритании.

ну вы тоже мало ли что вы считаете, я называю, нарушение гуманитарного права не ведет автоматически к определению терроризма.
То есть ваши определения должны приниматься, а мои или ООН - мало ли что они там себе считают? Ваше называние ополченцев террористами основано только на укропропаганде.

только некоторые может быть относятся к ВСУ. Прямо так вот по тексту. ополченцы упомянуты также в таком же обстреле
Так я тоже самое и сказал. В неизбирательных обстрелах обвиняются обе стороны. Но, как уже сказал выше, у ВСУ оружия, приносящего смерть, гораздо больше.

И смешение вооруженных групп указано. А вот о такой тактике ВСУ нет слов. И это опять не отменяет и адресные обстрелы в ответ на провокации.
"Armed groups" в докладе также называются и некоторые части, подконтрольные Киеву. Читайте внимательнее. И да, адресные обстрелы в ответ не отменяет. Но в обе стороны. Ополченцы адресно в ответ зачищают аэропорт, например. Там мирных жителей гораздо меньше, но они есть. Аэропорт практически в черте города.

ну да кто ударил в висок тот и убийца, камень виноват, а не тот кто его бросил, и я не передергиваю я вам вашу логику гиперболой указываю. Но соглашусь, да тот кто выпустил снаряд тот и убийца, а тот кто спровоцировал — организатор?
Так я о том и говорю. Я же не обвиняю снаряды, прилетающие в мирные дома Донецка сами по себе. А тех, кто их выпустил - ВСУ. И смешивать организацию с провокацией - этто вы сильно загнули. А что, если преступники захватят банк, а их полиция окружит, преступники начнут отстреливаться, а полиция "в ответ на провокацию" расстреляет банк из танка, невзирая на простых людей, которые там сидят - это, по-вашему, правильно полицейские поступят? Или, если уж развивать тему, то Киев сам спровоцировал ополченцев на вооруженное сопротивление, в мае-июне попытавшись армией подавить народные восстания на Донбассе. То есть, Киевская хунта сам организатор Новороссии? Или, скажем, все украинцы должны в едином порыве начать уничтожать европейцев и американцев, невзирая на мирных или военных, потому что, по сути, чиновники Европы и госдепа спровоцировали майдан и вооруженный захват власти в стране, приведший к частичному распаду и экономической заднице. Так что ли?

а с чего вы взяли что это не сами ополченцы?
Ну да. И в Ираке, Ливии, Югославии, Афганистане народ сам себя бомбит с самолетов, беспилотников, давит танками и расстреливает из минометов и гаубиц. С того, что стрелять ополченцам по самим себе и по жилым районам, где живут их родственники - это маразм и кровожадность. А такими видит их только укропропаганда. И вы ей снова веруете.

из населенных пунктов с целью прикрыться мирным населением вряд ли, что-то не видел я роликов на первом канале об работе ВСУ из жилых массивов.
Я тоже не видел на первом канале, но я его, вопреки вашей вере, не смотрю. Но найти не проблема: Ссылка , Ссылка - явно видно, что ВСУ не в поле сидят.

а отзеркалил, а не повторял, это то вам хоть понятно. Что бы показать никчемность претензии, что я могу ее вам высказать аналогично.
Я заметил, что вы "зеркалите", когда у вас тупо не хватает аргументов. А если уж атк тупо повторять мои слова, как попугай, значит совсем дело швах. Как я уже сказал, ваши набросы ссылок демонстрируют именно вашу некритичность к вбросам, укропропаганде и прочей агитке. В то время как, обвиняя меня в "кислевщине", вы вряд ли найдете, когда я хоть раз ссылался на первый или второй канал (если речь не шла о цитировании высказываний официальных лиц), или самого Киселева, или низкопробную пропаганду. Следовательно, зеркальте вы, или не зеркальте, слабость вашей позиции очевидна.

любом случае 200-ки отправленные в РФ уже не будут мешать украинцам жить по своему.
Ваша вера в эти 200-ки настолько велика, что вы ее уже как факт подаете. В то время, как это не так. Да и кроме того, если там добровольцы из России погибают, то их хотя бы позвали на помощь, защищаться от нациков. А вот кто звал на Донбасс Украинскую Армию? Их 200-ки, которых уже признано официально несколько тысяч - за что погибают? За то, чтобы заставить детей Донбасса принудительно учить украинский язык? За то, чтобы ни в коем случае не дать Донецку толику федеральных прав? Или таки за сланцевый газ, который Порошенко обещал западным компаниям?

а я еще раз говорю что ВСУ тоже на своей земле, а вот наемники и добровольцы и военнослужащие из России нет. Защищаются от уродов с других стран, которые приехали убивать людей на территорию Украины. При этом люди из Украины в другие страны убивать жителей других регионов Украины не едут. Так кто тут террорист?
ВСУ на своей земле были до вооруженного захвата власти в Киеве. После этого части страны каждый пошел своим путем. И ВСУ теперь уже не на своей территории. Защита предполагает агрессию. А агрессии со стороны Новороссии по отношению к остальной Украине не было. И никто из Донбасса до того, как их начала прессовать армия Украины, не заявлял о том, что они хотят идти захватывать земли Украины и убивать там неверных. В вот Киевская армия это как раз делает. При этом как раз люди из Украины едут убивать туда, где уже не Украина людей. Так что, даже согласно вашей логике, террористы здесь именно ВСУ.

нет.
Отлично аргументированный и обоснованный ответ. Ваша доказательность так и прет.

для желающих ( Ссылка ) приличный набор. Выделите отдельно Zmey, можете даже Bold.
Да без проблем. Вот вам болд.
Согласно вашей же логике, tinka, российская армия в Чечне действовала в ответ на провокации террористов, и делала все правильно. В этой логике вы должны Путина описывать как грамотного и правильного руководителя страны, который в Чечне поступал так, как рекомендуют поступатьс повстанцами западные советники Порошенко. И вы должны возмущаться позицией западных политиков, которые осуждали действия Путина в Чечне и приветствовали в Лондонах и Нью-Йорках представителей Ичкерии.

Чужой, UA 13.10.14 12:14

Видео смотреть!

Так во Львове хоронят защитников Родины

В Украине героев АТО похоронили с почестями, в то время как в России могилы солдат, погибших на Донбассе, были забыты. Об этом пишет в своем блоге "Так во Львове хоронят защитников Родины" российский журналист Валерий Отставных.
"Только что вернулся из поездки в Украину. В том числе, побывал во Львове. Был на старом кладбище, на Холме Славы. Могилы солдат Советской армии, павшие в период Великой Отечественной войны в идеальном состоянии. Есть здесь и та самая могила гвардии майора С.К.Путина, погибшего 12.02.1945.
На старом кладбище вместе похоронены и те, кто воевал за Украину (Галицию) и те, кто воевал против (польские воины) в 1918-1919 г.г. Совсем недалеко – и воины советской армии, и воины украинской повстанческой армии (УПА). Как я уже говорил, кладбище – в идеальном состоянии.
Нашел и участок новых могил. Те, кто отдал жизнь за Украину на Востоке. Воины украинской армии-десантники, спецназовцы…Все молодые. Могилы завалены цветами и венками, на могилах – национальные знамена, христианские кресты с распятиями. Время гибели – июль - август 2014г.
Сразу вспомнились "наши захоронения" солдат и офицеров, погибших "в отпусках" от "взрывов природного газа". Псковское кладбище в Выбутах, кладбище неизвестных мужчин и женщин под Ростовом, которые умерли как-то "одномоментно". Грязные рвы, глина, косые таблички. А сколько лежат неизвестно где…На Донетчине. Но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать и прочитать. Снял 5-минутный репортаж с военного кладбища во Львове. Посмотрите.
http://obozrevatel.com/crime/30618-tak-vo-lvove-horonyat-zaschitnikov-rodinyi.htm

Чужой, UA 13.10.14 11:22

Автомобиль Губарева расстрелян, "новоросс" без сознания в больнице – СМИ

Этой ночью на главаря "Новороссии" Павла Губарева было совершено нападение. Неизвестные пытались убить Губарева, расстреляв автомобиль, в котором он двигался.

Инцидент произошел на трассе Ростов-на-Дону – Донецк, на территории "ДНР"

После обстрела машина съехала на обочину и врезалась в столб. Согласно информации, Губарев потерял сознание и в таком состоянии был доставлен в одну из больниц Ростова-на-Дону.

http://obozrevatel.com/crime/70123-avtomobil-gubareva-rasstrelyan-novoross-v-bolnitse-smi.htm

Страница 57 из 240 « Первая страница < 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи