да и террористы убиенные у нас тоже нашими гражданами в основном являлись ------- тут Чужой нужен, без него спор о отличие террористовсепаратистовфедерализаторовкацаповбандеркарателейватников будет не полным =)

из за упертости и национализма и имперского шовинизма ---------------------- перл на перле, и перлом погоняет =) Где в России национализм (на госудатственном уровне) - каждый народ самобытен и меет право жить как хочет (ваша любимая Чечня) , а импереализм - ещё больший перл - Чечня от России имеет меньшую зависимость, чем ЕС от США (неговоря уже о ближайшем "друге" Лукашенко), так что кто ещё тянет территорию Украину в скои имперские лапы Россия или США в лице ЕС

...Разница в том числе и в том, что одним было можно захватывать власть и принимать решение о своей судьбе... - разница в том что у одних осталась конституция, гимн, флаг, рада, валюта, армия Украинские, а другие банальные сепаратисты спонсируемые из за рубежа.--------------а вот это форменное искажение фактов. После чего логично, что с вами дальшейшая дискуссия не имеет смысла - хотя это было и так понятно =) (так к примеру - если разгоняется коснитуционный суд с бухты-барахты, то конституцией старны можно подтереться, и как следствие всем вышеперечисленным, без констутиции страна не страна, да и у "сепаратистиов" армия такая же украинская как и у "хунты" каждые пару дней части переходят на сторону ополчения, со свержением предизента тоже самое - и не говорите что он "плохой" он констатицуионный и точка)

НУ И ДО КУЧИ ...И разница в том, что первых Запад фактически запрещал останавливать, подавлять и убивать, то вторых убивать и подавлять Запад откровенно одобряет... - меняем Запад на Россия, и тоже будет вполне себе утверждение. ----------утверждение пропитанное лицемерием, как и все утверждения до этого, Россия не призывает к походу на Львов и насаждению русского языка там, не призызывает убивать гражданских Бандеростана (по аналогии с Даунбасом), да и "перемирие" так же инициатива России + силовики перешедние границу с Россией не убиваются, а откармливаютсяи отмываются =)

Изменен: 19.10.14 10:02 / Нейрохирург

...Разница в том числе и в том, что одним было можно захватывать власть и принимать решение о своей судьбе... - разница в том что у одних осталась конституция, гимн, флаг, рада, валюта, армия Украинские, а другие банальные сепаратисты спонсируемые из за рубежа.

...И разница в том, что первых Запад фактически запрещал останавливать, подавлять и убивать, то вторых убивать и подавлять Запад откровенно одобряет... - меняем Запад на Россия, и тоже будет вполне себе утверждение.

...То, что вы что-то считаете неважным не означает, что другие тоже считают это неважным. Независимо от ваших причин... - согласен, вот пусть и постят что считают важным, и они как понял так и делают. А то прямо призываете меня указывать всем что они должны постить, а что нет и в каком объеме, так я это запросто.

...Можете сколько угодно оправдывать цензуру, но она все равно останется цензурой... - согласен, у нас даже запрещена Конституцией (любая), я об этом помню. И если вы мои, как вы думаете, не полные цитирования считаете цензурой, то ваше модераторство тоже цензура, это по мимо п. 2.1. правил. ;-)

...Требуйте, если я этого не делаю. Считаю, что ссылку на полный источник цитаты всегда давать обязательно.... - ок, и отповедь по этому поводу конечно. ;-)

Изменен: 19.10.14 00:43 / tinka

Если "жертва" обещает своей собаке, что отрежет ей хвост и уши, прицепит на голову рога и заставит блеять по-бараньему, собака сбегает от этой "жертвы" и находит защиту в чужом доме, то можно сколько угодно кричать, что "грабитель" украл собаку. По сути здесь есть только провокация (лишения собаки) и защита. Но не грабеж.

Вы вообще жестоко все ставите с ног на голову. Ту часть бывшей Украины, где мир, спокойствие, развитие и надежда, где людям дали возможность мирно высказать свое мнение, и согласились с их выбором, где в результате смены власти никто не погиб - вы называете злом. А ту часть бывшей Украины, которая убивает своих же сограждан, отказывая им в выборе, которая насильно мобилизует тысячи людей на гражданскую войну, которая валится в экономическую пропасть и которая погибает у нас на глазах из-за упертости и национализма ее правителей - вы называете добром. Война -это мир, действительно.

т.е. если ополченцы знали о наличии мирного жителя (не предполагали, а видели даже), не сменили позицию, и все равно вели огонь (у них тоже был повод), а потом сменили позицию опасаясь ответного огня, т.е. давая повод ответить ВСУ - то это провокация и вина здесь на ополченцах. Если расчет ополченцев идет на то что ВСУ не будет открывать огонь зная что ополченцы прикрыты мирными жителями - то жители выступают заложниками.

То есть Украина знала, что устраивая цензуру русского языка, нагнетая русофобские настроения (москаляку на гиляку), бравируя вступлением в НАТО и ЕС, устраивая всякие антироссийские акции придет к тому, что Россия окажется в состоянии, когда против всего нужно будет что-то предпринимать, знала, что угроза отдать Крым под военные базы США, а Российский флот выгнать, приведет к тому, что Россия будет этому противодействовать, знала, что посылая в Крым "поезда дружбы", можно нарваться на полное отрицание Крымом Киевской власти и обращением за защитой к России - все равно все это делала, то это провокация, и вина здесь на Киеве.

И про заложников хватит уже придумывать. Заложников насильно удерживают. Мирные жители же на войне всегда страдают. Не будем же мы говорить, что жители Берлина в 1945 году были заложниками?

плюс разница в том числе и по тому что одни сепаратисты, а другие законные представители государства, пытаются эээ "принудить к миру" и эээ "навести конституционный порядок"
Разница в том числе и в том, что одним было можно захватывать власть и принимать решение о своей судьбе, а другим в этом было категорически отказано. И разница в том, что первых Запад фактически запрещал останавливать, подавлять и убивать, то вторых убивать и подавлять Запад откровенно одобряет.

мне дано знать, что я считаю важным для темы, причины я объяснил (в том числе относительно "повода"),
То, что вы что-то считаете неважным не означает, что другие тоже считают это неважным. Независимо от ваших причин. Можете сколько угодно оправдывать цензуру, но она все равно останется цензурой. В принципе, свои двойные стандарты в отношении цензуры вы уже демонстрировали. Помню.

вы так же часто не приводите целиком статьи как и ссылки на источники, хотите что бы я всегда этого от вас требовал?
Требуйте, если я этого не делаю. Считаю, что ссылку на полный источник цитаты всегда давать обязательно.

"Достигнут прогресс в части всех основных позиций по возобновлению поставок газа на Украину: это погашение задолженности – 1 млрд 450 млн долларов, погашение долга в объеме 3,1 млрд долларов суммарно до конца года, предоплата за текущие поставки ежемесячная и цена 385 долларов", – сказал Миллер, передает ТАСС.

По его словам, главной проблемой является выполнение данных обязательств в полном объеме. "Главный вопрос в повестке дня, который будет обсуждаться в предстоящие дни переговоров в Брюсселе 21 октября, – это вопрос об обеспечении финансовых гарантий", – сказал Миллер.

Сегодня украинцы ищут свободы от России, ну так "скатертью дорога" - идите в "свою" Европу, но тоже без земель, ибо земли эти - исконно русские. Но укры, возбужденные евреями (посмотрите, кто у них во главе), хотят уйти с землями. Вот - суть конфликта... и, что интересно, в нем только одна сторона поменялась ;).

Изменен: 17.10.14 23:11 / Well

...в штаб силовиков и запустил Точку-У по населённым пунктам =).... - так на ракете надпись же была "За Россию", а запускал сам Путин. ;-) Я даже видео смотрел c канала "звезда" как взрывалось. ;-) Но не спорю могли и запустить, с отделяемой БЧ. ;-)

...убили сами себя, в Одессе... - наверное цветочками красными бросались в остальных, хотя конечно и нападавшие с одуванчиками были, это да, забрасывали одуванчиками прилично, озверели некоторые конечно сильно особенно из за того что было до того, хотя некоторые и спасать помогали, не стоит спекулировать на трагедии. (вот мнение тоже Ссылка там много информации разной с отсылками оружием, милицией и т.п.)

Изменен: 17.10.14 22:47 / tinka

Я так понимаю - ума, ты, уже никогда не наберешься?! Да?

А кем могут являться вооруженные убийцы, на моей земле?! На земле моей страны? Убийцы лучших сыновей нашего народа, убийцы мирных жителей, разрушители наших городов, оккупанты наших земель?

Я так понял это о бабульках которые блокировали БТРы в начале заварухи? Или может русский спецназ который проник в штаб силовиков и запустил Точку-У по населённым пунктам =) ? Или те убийцы которые убили сами себя, в Одессе, закидав себя коктелями Молотова (получается тогда они и есть лучшие сыны народа, так как убили сами себя) В прочем неважно - их же ждёт расстрел из "атомного оружия"

Изменен: 17.10.14 20:56 / Well

...Не-не-не, тормозим. Вы меня тут две недели убеждали, что кто провоцирует убийц, тот и виноват.... - разницу между поводом, провокацией, и подставленным вам разжевать? попробую на пример грабителя:

у грабителя всегда есть повод ограбить жертву если у нее есть ценности. (Синонимы: предлог, причина)жертва может сознательно видя грабителя выпячивать ценности (по некоторому поводу, причине), не принимая защитных мер, или хотя бы не возмущаясь ограблением (Это провокация, и у жертвы тоже есть повод, как и у грабителя) А если жертва сама грабителю подкинет ценности (То это подставить). А может этого не делать или быть под некоторой угрозой.в итоге в зависимости от их поведения и распределяется вина.

т.е. если ополченцы знали о наличии мирного жителя (не предполагали, а видели даже), не сменили позицию, и все равно вели огонь (у них тоже был повод), а потом сменили позицию опасаясь ответного огня, т.е. давая повод ответить ВСУ - то это провокация и вина здесь на ополченцах. Если расчет ополченцев идет на то что ВСУ не будет открывать огонь зная что ополченцы прикрыты мирными жителями - то жители выступают заложниками.

обратно

если ВСУ знает о наличии мирного жителя могущего пострадать (видит его как максимум), но все равно ведет огонь с данной позиции и далее покидает позицию опасаясь ответного огня, давая повод ответить ополченцам и предполагая возможные жертвы среди мирного населения то это провокация - вина на ВСУ. Если расчет ВСУ на то что ополченцы не будут открывать огонь зная что ВСУ прикрыт мирными жителями - то жители выступают заложниками. плюс разница в том числе и по тому что одни сепаратисты, а другие законные представители государства, пытаются эээ "принудить к миру" и эээ "навести конституционный порядок"

так понятно? если нет или я не до конца раскрыл то уточните ;-)

...Вам не дано знать, насколько значимыми эти слова считал сам Лукашенко... ....В итоге создается впечатление... - мне дано знать, что я считаю важным для темы, причины я объяснил (в том числе относительно "повода"), вы так же часто не приводите целиком статьи как и ссылки на источники, хотите что бы я всегда этого от вас требовал? Надеюсь я развеял ложное ваше впечатление.

Изменен: 17.10.14 21:19 / tinka

Путин назвал Донбасс неотъемлемой частью Украины - Ромпей

Президент Совета ЕС Герман ван Ромпей заявляет, что во время встречи с участием президента Петра Порошенко и руководства ряда стран ЕС Президент России Владимир Путин дал понять, что Россия не хочет еще одного замороженного конфликта и признает Донбасс неотъемлемой частью Украины
Об этом он сказал на пресс-конференции в Милане.
Ромпей отметил, что существуют разногласия по нескольким различным аспектам, и переговоры продолжатся.
"Но также важно отметить, что президент Путин дал ясно понять, что он не хочет создания другого Приднестровья и что донбасский регион является неотъемлемой частью Украины", - добавил еврочиновник.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_putin-nazval-donbass-neot-emlemoj-chastyu-ukrainy-rompej/587297

Я так понимаю - ума, ты, уже никогда не наберешься?! Да?

А кем могут являться вооруженные убийцы, на моей земле?! На земле моей страны? Убийцы лучших сыновей нашего народа, убийцы мирных жителей, разрушители наших городов, оккупанты наших земель?

Ну ка, поройся, я, до известных событий, хоть одно кривое слово, сказал о жителях востока? И попробуй, только не найди!

16 октября в рамках 27 октябрьской сессии Конгресса местных и региональных властей Совета Европы (Конгресс СЕ) состоялись дебаты на тему "Сепаратистская напряженность в Украине и соседних странах". В ходе дискуссии большинство делегатов выступили в поддержку Украины, ее территориальной целостности и осудили действия РФ.
Об этом сообщает пресс-служба МИД Украины.
По результатам дебатов была принята Декларация Конгресса, в которой официально признается военное вмешательство Российской Федерации в события в Украине. "Конгресс осуждает любую форму военного вторжения России на восток Украины, а также все другие формы давления России на ее соседей", - говорится в документе.
http://obozrevatel.com/politics/10783-kongress-soveta-evropyi-priznal-i-osudil-voennuyu-agressiyu-rossii-tekst-deklaratsii.htm

Не, дядя. Это лугандоны-ватники-колорады-мрази-нелюди-быдло. Забыл?

Уже пыхнули да? Заметно.

Ну, вот, как сдержаться? Ладно бы, Вы были - болваном! А так ведь - нет!

На наших улицах, вооруженные люди с автоматами, пушками, танками!!!!

Какие в ж...пу - провокации?! Что еще нужно?! Вы, лично ВЫ, много пройдете с автоматом по улице Москвы?! Ну что за чушь?!

Так я же писал, да, я - киевлянин.

Я, так же понимаю, что Вы не поверите, но видите ли, у нас - нет национализма (фашистского толка). Можете себе представить? Ну, нет и все. Нет вообще никакой розни по языку. На это, вообще никто не обращает внимания. Среди моих друзей, примерно половина говорит на украинском и половина на русском. У нас так сознание устроено, я, даже часто не обращаю внимания, кто на каком, ну, то есть не слышу, на каком, не концентрируюсь, ибо восприятие родное и для того и для того. У нас это повсеместно, в транспорте, на улице, в компаниях, на работах и т.д.

Для нас-то - все просто. Народ объективно взбунтовался против подлых, дебильных упырей. О России, в хорошем смысле, никто вообще не думал. Мы свои вопросы решали. А, когда, вы на нас напали, мы - ох...ели! Реально.

Сначала зная, видя и слыша, как у вас раскручивали антиукраинскую истерию, мы, думали, да хер с ним, наши народы фиг поссоришь, ведь мы-то все - понимаем. Мол, политики играются и ляд с ними. Ан - нет. Таки отравили. Ну, а после оккупации Крыма и полнейшей мрази и подлости на востоке, естественно вы стали объективными врагами. Настоящими. И это, не потому, что нам хотелось.

Вы, просто не представляете, сколько Вам лгут! Не чуть-чуть - нет! 97-98%!!! А лгать им - надо. Ибо это они оккупанты, агрессоры и убийцы! Мы-то - защищаемся! Понимаете?

И прикол весь в том, что, например, никакой дискриминации востока, не было и близко. О этом, даже не думал никто. Для нас, это такая же наша территория, и такие же наши люди, как и любые другие. Сначала, это все воспринималось, как некая дикость не более.

В общем, РАС, много можно писать. Но Вы - правы. Понять можно, или приехав в Украину, ну, или, действительно - время рассудит. Да, только, беда теперь, в слишком большом круге отчуждения. Многие, многие десятилетия.

И, да, Вы правы (я писал и не раз), "доброжелатели", могут радоваться, голубая мечта столетий - осуществилась, стравлены славянские народы.

Но, это вашего же лошину развели!!! Не мы же на вас напали!

В общем, если что искренне интересует - спрашивайте. Напишу как есть.